matchmaker Matchmaking in der Kritik

[anonym_k2FbdsA0INcx]

Vor 45 Minuten, Igarigen sagte:

Dass ein unerfahrener Neueinsteiger es ungleich schwer hat, gegen erfahrene Spieler, sprich Spieler mit tausenden Gefechten, stimme ich dir zu. Begrüssenswert wäre sicher, das geschütze MM auszuweiten und vielleicht bis 2k oder 3k Gefechte laufen zu lassen als nur 200.

Ich persönlich hätte nichts gegen 300-400 Gefechte im Welpenschutz.

 

Doch damit hälst Du kein "Hochsterben" auf! Denn die meisten Neulinge spielen schneller, wie es für sie sinnvoll ist auf T5.

 

Und haben bereits im Welpenschutz schon höherstufige Premium-Schiffe gekauft.

[Firefly0367]

Vor 1 Stunde, Igarigen sagte:

Das ist so nicht richtig, wer das wissen will und sich informiert, erfährt es auch. Genausowenig stimmt es, dass die erfahrensten im T10 zu finden sind, gibt da durchaus Spieler die auch in den niedrigeren Tiers mehrere tausend Gefechte fahren.

 

Dass ein unerfahrener Neueinsteiger es ungleich schwer hat, gegen erfahrene Spieler, sprich Spieler mit tausenden Gefechten, stimme ich dir zu. Begrüssenswert wäre sicher, das geschütze MM auszuweiten und vielleicht bis 2k oder 3k Gefechte laufen zu lassen als nur 200.

Stimme dir grundsätzlich zu, wobei mir 2 oder 3 k doch etwas viel erscheinen. Wenn eine blutige Robbe gegen einen Spieler mit 2 K-Gefechten antritt, ist das sicher auch nicht besonders fair. Vorstellbar wäre, die 200 strikt auf Randoms zu begrenzen, gerne auch 400 und vor allem sollten die Neueinsteiger aktiv darüber informiert werden. Derzeit wissen 99% nichts davon, dass sie sich in einem geschützten Bereich befinden und sind völlig erstaunt, wenn man sie darauf anspricht.

[anonym_k2FbdsA0INcx]

Vor 3 Stunden, Firefly0367 sagte:

Derzeit wissen 99% nichts davon, dass sie sich in einem geschützten Bereich befinden und sind völlig erstaunt, wenn man sie darauf anspricht.

Ja, es ist ein  Versäumnis seitens WG nicht zu erwähnen, das bis zum Erreichen  von Accountlevel 15 sich der Neuling im "Geschützen Bereich" aufhält.

 

UND

 

Stelle doch mal die Frage, ob  sie das schon  mal  gesehen und sich damit beschäftigt haben? Und diese "Ausbildung" gibt es nicht erst seit 0.10.0

 

Frage doch mal, ob sie hier schon was gelesen haben.  ..............https://wiki.wargaming.net/de/World_of_Warships

 

Das eigentliche Problem ist, das WG niemanden zwingen kann zu lesen, um die minimalen Grundlagen zu erlernen.

 

Und zu dem "Angepinnten" möchte ich mich nicht äußern.

 

Somit ist Deine Ausgangsfrage (fast) eine unwichtige Nebensache für 99%.

 

 

[_ReWinD_]

Vor 2 Minuten, Non_swimmers sagte:

Ja, es ist ein  Versäumnis seitens WG nicht zu erwähnen, das bis zum Erreichen  von Accountlevel 15 sich der Neuling im "Geschützen Bereich" aufhält.

 

UND

 

Stelle doch mal die Frage, ob  sie das schon  mal  gesehen und sich damit beschäftigt haben? Und diese "Ausbildung" gibt es nicht erst seit 0.10.0

 

Frage doch mal, ob sie hier schon was gelesen haben.  ..............https://wiki.wargaming.net/de/World_of_Warships

 

Das eigentliche Problem ist, das WG niemanden zwingen kann zu lesen, um die minimalen Grundlagen zu erlernen.

 

Und zu dem "Angepinnten" möchte ich mich nicht äußern.

 

Somit ist Deine Ausgangsfrage (fast) eine unwichtige Nebensache für 99%.

 

 

Team battles gibt es schon jahre nicht Mehr zb. Die ganze sektion ist absolut uberholt und wird nicht wirklich gepflegt, das spielbare tutorial wurde entfernt etcpp... Es gibt nicht wo man von wg I'm spiel wirklich hilfe bekommt das game zu lernen, gerade nach jahren ist Das ein armutszeugnis fur ein spiel 

[linkum]

Vor 17 Minuten, _ReWinD_ sagte:

Team battles gibt es schon jahre nicht Mehr zb. Die ganze sektion ist absolut uberholt und wird nicht wirklich gepflegt, das spielbare tutorial wurde entfernt etcpp... Es gibt nicht wo man von wg I'm spiel wirklich hilfe bekommt das game zu lernen, gerade nach jahren ist Das ein armutszeugnis fur ein spiel 

Hey, das steht aber auf der Prioritätenliste...... ehrlich, gleich nach dem dauerhaft funktionierenden Hafenchat wird das angegangen...

[Firefly0367]

Vor 30 Minuten, Non_swimmers sagte:

Somit ist Deine Ausgangsfrage (fast) eine unwichtige Nebensache für 99%.

Ich meine die Diskussion hatten wir schon einmal. Es geht nicht darum, ob Einsteiger lesen oder nicht. Es geht um aktive Information. Ich sehe WG in der Pflicht, Neustarter über so etwas wichtiges, wie den geschützen Bereich, ingame zu informieren. 

 

Aber gut. Nehmen wir einmal an, ein lesefreudiger Anfänger, also ein Angehöriger einer aussterbenden Minderheit, macht sich auf der Seite von WG schlau. Wo findet er er eine Information dazu? Versteckt im Archiv, in der Info zum Update XY, als Randnotiz. Wenn man nicht weiß, wo man schauen muss, findet man es selbst bei einer gezielten Suche nicht.

 

Ein Schelm, der böses dabei denkt.

 

 

[anonym_k2FbdsA0INcx]

Vor 1 Stunde, Firefly0367 sagte:

Wenn man nicht weiß, wo man schauen muss, findet man es selbst bei einer gezielten Suche nicht.

Aber sicher, das Forum kann ja ganz einfach übersehen werden, wenn man nicht weiss, das es es gibt.

[Firefly0367]

Vor 15 Minuten, Non_swimmers sagte:

Aber sicher, das Forum kann ja ganz einfach übersehen werden, wenn man nicht weiss, das es es gibt.

Wie viele Prozent oder besser Promille der Spieler glaubst Du, sind im Forum aktiv?

 

Ist es Aufgabe der Community, den Neustartern die Grundlagen des Spiels beizubringen oder doch eher die von WG?

 

[DaPuNiShEr47]

Vor 8 Minuten, Firefly0367 sagte:

Wie viele Prozent oder besser Promille der Spieler glaubst Du, sind im Forum aktiv?

 

Ist es Aufgabe der Community, den Neustartern die Grundlagen des Spiels beizubringen oder doch eher die von WG?

 

Bitte....wer glaubt denn hier wirklich allen ernstes das WG auch nur irgendetwas interessiert was einen durchschnittlichen Spieler interessiert.......die werfen den Spielern ab und zu mal ein paar Broken hin oder mal nen Supercontainer damit die Leute die fr.... halten. Hauptsache es spühlt Geld in die Kasse.......sind doch nicht die Caritas....jaja bla bla Free2Play und so geeenau

[Firefly0367]

Vor 1 Stunde, DaPuNiShEr47 sagte:

Bitte....wer glaubt denn hier wirklich allen ernstes das WG auch nur irgendetwas interessiert was einen durchschnittlichen Spieler interessiert.......die werfen den Spielern ab und zu mal ein paar Broken hin oder mal nen Supercontainer damit die Leute die fr.... halten. Hauptsache es spühlt Geld in die Kasse.......sind doch nicht die Caritas....jaja bla bla Free2Play und so geeenau

Und genau deswegen kommen Sie ihren eigentlichen Aufgaben nicht nach, würde ich meinen. Ein Neustarter, der nichts über den Welpenschutz weiß, will natürlich schnell hoch, wenigstens bis T5, denn dort warten Kampfaufträge. Mit einem Premium geht das schnell. Mit Dubloneneinsatz für Free-XP geht das schnell. Wer will da schon warten?

 

Gott, heute hatte ich einen im Team, der mit der Bajie sein erstes Random fuhr...wenn man das fahren nennen kann.

[DTATank]

1 hour ago, Firefly0367 said:

 Ein Neustarter, der nichts über den Welpenschutz weiß, will natürlich schnell hoch, wenigstens bis T5, denn dort warten Kampfaufträge. Mit einem Premium geht das schnell. Mit Dubloneneinsatz für Free-XP geht das schnell. Wer will da schon warten?

Zumal dem Neuling per +-2 MM suggeriert wird, dass mit der Stufe 10 auch die Siege frei Haus kommen......würden.

 

[IceyJones]

kurzer zwischenstand:

knapp 13TAUSEND postings

 

resultat:

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feedback zu ignorieren ist halt das einfachste

[DaPuNiShEr47]

Vor 3 Minuten, IceyJones sagte:

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feedback zu ignorieren ist halt das einfachste

Richtig, es interessiert WG einfach nicht, warum sollte es auch

[ColonelPete]

25 minutes ago, IceyJones said:

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feedback zu ignorieren ist halt das einfachste

Als wenn sich seit 2018 nichts am MM geändert hätte und alle 13k Beiträge gegen das MM wären...

[Re4cher]

Da der andere Thread sonst denke ich schnell zu ist (wäre schade drum) :

 

Da dir bekannt ist wie gut das heißgeliebte Matchmaking schon Solo-Spielstärken ausgleichen kann, was denkst Du wie in das mittlerweile verbliebene Pinata-Gaming Divis passen.

Jup - ist die wahrscheinlich letzte Möglichkeit überhaupt noch EInfluß auf ein Spiel nehmen zu können - dessen bin ich mir bewußt.

Letztendlich bleibt es aber alle Spiele bis auf das eine von 100 in der Du auf ne Konterdivi triffst Sealclubbing auf Profiniveau.

Das trägt nichts zur Qualität bei  und im Fall von Unicum- meets Pinata-Divi hebelt es auch sofort das Game von 9 anderen aus die mit der Pinata-Divi spielen dürfen.

Selten wird sowas mal durch ein Randomteam gekontert - was bringt das ganze also - sofern der Matchmaker nicht irgendwann mal die Spielstärken der Seiten ausgleicht?

 

Lila Zahlen und viel XP?

Ich sehe das halt kritisch und bin für faireres Gameplay statt sinnlos 8 von 10 Runden zu fahren in denen 4 grüne DDs gegen 4 rote fahren.

 

Es geht um die Relation:

1 schlechter Spieler zu 1 schelchter

3 gute Spieler zu 3 guten

 

Ich persönlich bevorzuge es in einem PVP-SPiel gegen gleich oder ähnlich gute Spieler antreten zu müssen.

Für den +10% Ausdruck ,gerahmt auf dem stillen Örtchen hängend und gegen Spieler mit -20% relativ zu mir erspielte Stats geclubbt ist mir eigentlich meine Zeit zu schade.

Dachte dafür wäre PvE , da kann man 99% rahmen lassen.

 

[Just_Testing_That]

Nur dass du bei Coop (PVE) mit einem sehr guten Spiel weniger Punkte bekommst als bei Random mit einem 40% Winrate Skill. Also mit einer 60%igen Wahrscheinlichkeit durch schiere Dummheit, Lernresistanz oder "macht doch BUMM, ich spiel 4phun" dafür sorgst, dass der Gegner gewinnt. Ich persönlich hab nix dagegen zu verlieren. Aber wenn, dann bitte mit Stil und nicht einfach abgeschlachtet werden. Bzw. deine Gewinnoption aus etwa 9-10 Tomahawk Marschlugkörpern besteht, die nen DEVSTRIKE garantieren.

 

Meiner Ansicht nach wäre ein einfacher ERSTER Schritt, wenn ab einer gewissen Skilldifferenz der Teams (bzw. Wahrscheinlichkeit, dass Team A die Runde hoch gewinnt bzw. verliert) schlichtweg neu ausgelost wird. Und wenns aus einem bereits etablierten Pool dieser 12 vs 12 ist. Unterm Strich ist es immer noch Random, aber mit den beschnittenen Extremwerten eben weniger wahrscheinlich "aussichtslos" bzw. "einfach". Statistisch. Alternative wären 2-3 Pools, wobei das Match aus einer jeweils gleichen Zahl Spieler aller Pools erzeugt wird. Also z.B. 8 Pfeifen und 4 leidlich gute auf JEDER Seite. Yep, die Winrate der guten wird etwas sinken, aber das Gefühl gerade 6-20 Minuten Lebenszeit ohne jeden Spassfaktor verschwendet zu haben ebenfalls.

 

Wenn ich einen Aluhut bräuchte - Wargamings "Bank Account Balance" wird maximal, wenn sich möglichst viele Kapser ins Hightier einkaufen und dort statistisch versagen um trotzdem beim Spiel zu bleiben. Und sich konstant Credits im Premium-Shop zu kaufen. Böse Unterstellung, ich distanziere mich. Wie weit sag ich aber nicht ;)

[Re4cher]

Vor 22 Minuten, Just_Testing_That sagte:

Nur dass du bei Coop (PVE) mit einem sehr guten Spiel weniger Punkte bekommst als bei Random mit einem 40% Winrate Skill.

 

Meiner Ansicht nach wäre ein einfacher ERSTER Schritt, wenn ab einer gewissen Skilldifferenz der Teams (bzw. Wahrscheinlichkeit, dass Team A die rund gewinnt) schlichtweg neu ausgelost wird. Und wenns aus einem bereits etablierten Pool dieser 12 vs 12 ist. Unterm Strich ist es immer noch Random, aber mit den beschnittenen Extremwerten eben weniger wahrscheinlich "aussichtslos" bzw. "einfach". Statistisch.

Ist nun ja mittlerweile so das alle Modi mit Random-Teams (Coop,Random,Ranked,Szenario) zum grind  ge(miß-)braucht werden.

Random-Ranked-Szenario für XP, Coop für Aufgaben.

Wenn ne rote Kremlin im Random öffentlich fragt ob man sie rausfokussen kann weil "Tanken sie in einem Gefecht XYZ-Damage" bei der auf dem Zettel steht.... wieviele werden entsprechend fahren ohne das zu sagen?

Über Ranked und Coop braucht man nicht sprechen - wer mehr als Grind oder zu erfüllende Aufgaben erwartet hat scheinbar das falsche Spiel gestartet.

Alles eine große Grind-Suppe mit unterschiedlichen Zutaten.

 

Unterm Strich kann man wohl behaupten das kein Matchmaker dieser Welt mit all diesen Faktoren und selbstauferlegten Nebenerscheinungen zurecht käme.

 

Selbst wenn man davon träumt ein ausgeglichenes Matchmaking zu bekommen bleibt noch die frage offen wer gerade welchen Grind auf dem Zettel hat und ob sein Fokus alleine darauf abzielt.

Da müßte man schon eine Art grindfreien Raum erschaffen bei dem einzig und alleine das Ziel ist die Runde zu gewinnen.

Nur die einfache Existenz von Kills/Damage als Zahl würde das wieder verwischen und Leute dazu bewegen lieber noch "Werte" zu  pushen statt ne Runde zu gewinnen.

Schon übel wenn man es genauer betrachtet - aber angeblich die Krone der Schöpfung

 

[Just_Testing_That]

"Homo Sapiens". Angeblich. Wer "Potential Damage" will, der muss sich nur mit einer Shima anlegen und einen Torpedosatz überleben. Zusammen mit dem "Potential nebst Real Damage" durch deren Spotting ist das kein Ding.

 

Wobei ich Szenario echt nicht schlecht fand, jedenfalls alle außer Newport. Weils bei fast allen aufs Positioning ankommt. Siehe Narai, siehe Raptor, siehe Aegide. Stehst du gut, dann kannst du gegen die Masse der Bots in deren Breitseiten "reinhauen". Stehst du snipend hinten - das wars mit dem Spiel. Alle Szenarioen sind T6 und T7 - also gut um das mal in reproduzierbaren Umgebungen zu üben. Nur scheint auch das vielen Leuten zu anspruchsvoll zu sein. Bzw. die Kasper werden immer noch deutlich(!) zu hoch entlohnt wenn das Match trotz deren theoretischer Anwesenheit gewonnen wird.

 

Wäre übrigens für die "ich muss öfter mal Flaggen und Credits kaufen" Fraktion ein erhöhter Kaufanreiz. Die meisten kapieren nicht, dass die auf T7 nicht so [edited] sind, weil die ab und zu von T9 gefressen werden, sondern weil die auch gegen T5 und T6 Spieler zu oft versagen.

 

PS: mein pers. Rekord an Base-XP: 4125 Base. Leander als Low Tier in einem 8er Gefecht. Hab um die Aktion "schau dir deine Rekorde an" in den Logs geschaut welches Spiel das gewesen sein könnte. Waren nur zwei Kills und nur etwas über 130K Damage. Aber eben deren T8er DDs sowas von gefrühstückt, danach als Aushilfs-DD gespottet und gecapped - ich glaube mich dumpf daran zu erinnern. War einfach schön wie die großen 8er einen kleinen T6 Kreuzer nicht so ganz ernst genommen haben.

[ColonelPete]

16 minutes ago, Just_Testing_That said:

PS: mein pers. rekord an XP: 4125 Base. Leander als Low Tier T6 in einem T8er. Hab mal in den Logs geschaut welches Spiel das gewesen sein könnte. Waren nur zwei Kills und nur etwas über 130K Damage. Aber eben deren T8er DDs sowas von gefrühstückt, ich glaube mich dumpf daran zu erinnern. War einfach schön wie die 8er einen T6 Kreuzer nicht so ganz ernst genommen haben.

Denk daran das WoWs Numbers auch Premium Zeit mitzählt.

[Enkidu136]

10 hours ago, IceyJones said:

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feedback zu ignorieren ist halt das einfachste

Resultat: Assymetrische Gefechte

[DTATank]

13 minutes ago, Enkidu136 said:

Resultat: Assymetrische Gefechte

Dabei hätte es diesen neuen Gefechtstyp gar nicht gebraucht.
Schon im üblichen PvP-MM, ist von Symmetrie nichts zu erkennen.

 

Match    Winrate/Schiff eigenes Team    Winrate/Schiff Gegener    Differenz    Ergebnis

1                                  37,46                                          53,70                     -16,22        verloren
2                                  43,04                                          63,05                     -20,01        verloren
3                                  45,92                                          49,70                       -3,78        verloren
4                                  45,68                                          58,89                     -13,21        verloren
5                                  64,04                                          44,63                    +19,41        gewonnen
6                                  43,42                                          57,66                     -14,24        verloren
7                                  66,82                                          38,65                    +28,17        gewonnen
8                                  36,92                                          52,80                     -15,73        verloren
9                                  68,48                                          47,46                     -21,02        verloren
10                                67,29                                          42,33                    +24,96        gewonnen   

 

 

 

 

 

[Re4cher]

Vor 6 Stunden, DTATank sagte:

Dabei hätte es diesen neuen Gefechtstyp gar nicht gebraucht.
Schon im üblichen PvP-MM, ist von Symmetrie nichts zu erkennen.

 

Match    Winrate/Schiff eigenes Team    Winrate/Schiff Gegener    Differenz    Ergebnis

1                                  37,46                                          53,70                     -16,22        verloren
2                                  43,04                                          63,05                     -20,01        verloren
3                                  45,92                                          49,70                       -3,78        verloren
4                                  45,68                                          58,89                     -13,21        verloren
5                                  64,04                                          44,63                    +19,41        gewonnen
6                                  43,42                                          57,66                     -14,24        verloren
7                                  66,82                                          38,65                    +28,17        gewonnen
8                                  36,92                                          52,80                     -15,73        verloren
9                                  68,48                                          47,46                     -21,02        verloren
10                                67,29                                          42,33                    +24,96        gewonnen   

 

 

 

 

 

Eigentlich reicht der erste Screen um zu begreifen wie broken das Matchmaking ist.

 

Wer bei sowas noch die Theorie vertritt das man Runden verliert weil man die Aufstellung kennt darf sich hier zu Wort Melden und kurz schildern wie er solche Runden gewinnen will.

 

[FallenOrchid]

6 hours ago, Re4cher said:

Eigentlich reicht der erste Screen um zu begreifen wie broken das Matchmaking ist.

 

Wer bei sowas noch die Theorie vertritt das man Runden verliert weil man die Aufstellung kennt darf sich hier zu Wort Melden und kurz schildern wie er solche Runden gewinnen will.

T4 Gefecht, bis auf zwei Spielern hatten alle unter 40 Gefechte auf ihrem Schiff (viele unter 10). Einer hatte 400, einer 4600.

a) Wie kommt man auf die Idee dass man bei so niedrigen Zahlen einen aussagekräftigen Durchschnitt errechnen kann?

b) Wie sollte man bei diesen niedrigen Zahlen auf das Können der Spieler schließen und sie danach aufteilen? Das kann nur noch falscher als eine zufällige Verteilung werden.

[ColonelPete]

6 hours ago, Re4cher said:

Eigentlich reicht der erste Screen um zu begreifen wie broken das Matchmaking ist.

 

Wer bei sowas noch die Theorie vertritt das man Runden verliert weil man die Aufstellung kennt darf sich hier zu Wort Melden und kurz schildern wie er solche Runden gewinnen will.

 

Es würde helfen sich nicht die Schiffs WR von Schiffen mit 3 oder 6 Gefechten anzuschauen. Die Werte sagen gar nichts.

Ich habe Schiffe mit dieser Gefechtsanzahl mit 0% und 100% Siegrate.

[Re4cher]

Vor 2 Stunden, FallenOrchid sagte:

T4 Gefecht, bis auf zwei Spielern hatten alle unter 40 Gefechte auf ihrem Schiff (viele unter 10). Einer hatte 400, einer 4600.

a) Wie kommt man auf die Idee dass man bei so niedrigen Zahlen einen aussagekräftigen Durchschnitt errechnen kann?

b) Wie sollte man bei diesen niedrigen Zahlen auf das Können der Spieler schließen und sie danach aufteilen? Das kann nur noch falscher als eine zufällige Verteilung werden.

Meine Erfahrung dazu wäre:

Man bekommt bei Schiffen mit 33% und 10 Spielen öfters die Kurve und die Schiffe landen später im 50er Bereich.

Seltenst landet ein Schiff mit +50% und 10 Spielen später bei 40%. Das passiert vllt. wenn man nen Kahn 2 Jahre nicht anfasst und dann nochmal spielt.

Daraus entstehen Tendenzen die man deutlich sehen kann.

Wer´s nicht glaubt darf sich die Stats der Spieler gerne näher ansehen.

Auf den ersten Blick sehe ich hier ne menge Anfänger - auf der rechten Seite aber recht offensichtlich 1 CV , 1 BB und 1 DD die keine Anfänger sind oder die Schiffe schon sehr gut spielen können.

Links hingegen sehe ich einen DD den man AFK werten kann und glück haben muß wenn er kein eigenes Schiff versenkt.

Also spielt ne Wundertüte mit Malus links gegen 3 Schiffe mit nem garantierten Schaden von +100k in Summe rechts.

Sounds fair!