matchmaker Matchmaking in der Kritik

[Karl_von_Napp]

2 hours ago, MUHLINEGGS said:

Ohne "Trottel-Lotto" wäre der Matchverlauf auch nicht besser ... aber die Prinzipien die dahinter stehen, sind nun schon hunderte Male erörtert worden.

 

Auch, wenn einige Leute es niemals einsehen werden, aber ein "Skillbasiertes MM" wurde nichts verbessern. Es würde eigentlich sogar nur Nachteile bringen ... für ALLE Spieler.

 

MUHLI

trottel lotto gefällt mir

[principat121]

Es ist halt immer eine Frage der Einstellung.

 

Es gibt Leute, die geben halt auf, wenn es schwierig wird. Und Andere können sich und ihren Spielstil anpassen und erreichen damit etwas.

[Kerindor]

Und andere "wissen" einfach das sie gute Spieler sind und das Spiel verstanden haben, also "müssen" der MM und/oder Mods/Cheater/Wettereffekte an den Niederlagen die Schuld tragen.

Seit Jahren immer die gleiche Leier

[Backbaer]

Mich stören am MM weniger die Tier Unterschiede...

Ich würde gerne eine Kritik an der Schiffsverteilung anbringen... Teilweise erlebt man es, dass Schiffe mit besonderem Impact (Radarkreuzer und Sonar-DDs) nicht ungleich, sondern auch komplett einseitig verteilt werden.

Ich würde gerne anregen, dass man eine Möglichkeit Implementiert, die dafür sorgt, dass bei bspw. 3 Radarkreuzern (bzw. dann auch dem Verbrauchsut Radar) im Pool, zumindest auf jeder Seite auch ein entsprechendes Schiff verteilt wird.

[BadMad78]

2 hours ago, MUHLINEGGS said:

Es würde eigentlich sogar nur Nachteile bringen ... für ALLE Spieler.

Könntest du mir in kurzen Worten erklären warum das so ist?

 

2 hours ago, MUHLINEGGS said:

Skillbasiertes MM

Danke 

[amok_2016]

2 minutes ago, Backbaer said:

Mich stören am MM weniger die Tier Unterschiede...

Ich würde gerne eine Kritik an der Schiffsverteilung anbringen... Teilweise erlebt man es, dass Schiffe mit besonderem Impact (Radarkreuzer und Sonar-DDs) nicht ungleich, sondern auch komplett einseitig verteilt werden.

Ich würde gerne anregen, dass man eine Möglichkeit Implementiert, die dafür sorgt, dass bei bspw. 3 Radarkreuzern (bzw. dann auch dem Verbrauchsut Radar) im Pool, zumindest auf jeder Seite auch ein entsprechendes Schiff verteilt wird.

Ich habe es aufgegeben, die Schiffsverteilung zu kritisieren.

Entweder bekommt man seinem Team erklärt, das Focus Fire auf die unliebsamen Schiffe zum Erfolg führt.... man versucht sich selber darum zu kümmern.... oder man versucht sein bestes und gewinnt vielleicht dadurch.

 

Gestern Abend in einer Fubuki mehreren Tier VIII Schlachtschiffen freundliche Ansagen gemacht und die haben auch wirklich mitgezogen.

 

Nebenbei 3 Schiffe versenkt (Hipper, Bismarck und noch irgendwas) und das Teil war ein Win.

 

Natürlich gibt es dann immer noch die Honks, die eh alles besser wissen, weil die ja schon 2 Tier Stufen höher spielen... dann laß sie halt liegen und hilf den Team Mitgliedern, die das Gameplay verstanden haben.

[Backbaer]

5 minutes ago, amok_2016 said:

Ich habe es aufgegeben, die Schiffsverteilung zu kritisieren.

Entweder bekommt man seinem Team erklärt, das Focus Fire auf die unliebsamen Schiffe zum Erfolg führt.... man versucht sich selber darum zu kümmern.... oder man versucht sein bestes und gewinnt vielleicht dadurch.

 

Gestern Abend in einer Fubuki mehreren Tier VIII Schlachtschiffen freundliche Ansagen gemacht und die haben auch wirklich mitgezogen.

 

Nebenbei 3 Schiffe versenkt (Hipper, Bismarck und noch irgendwas) und das Teil war ein Win.

 

Natürlich gibt es dann immer noch die Honks, die eh alles besser wissen, weil die ja schon 2 Tier Stufen höher spielen... dann laß sie halt liegen und hilf den Team Mitgliedern, die das Gameplay verstanden haben.

Im Grunde würde ich dem nichts hinzufügen...

In Zufallsgefechten ist mMn der Impact auch nicht allzu gravierend...

Mir ist die Thematik in der letzten Ranked Season in 3-4 Fällen aufgefallen. Da fand ich - Kommunikation und Teamplay hin oder her - dass die Grundvorraussetzungen für beide Teams, das Spiel zu gewinnen nicht eben waren...

Ich wollte den Punkt eigentlich nur mal in die Diskussion werfen, weil ich bisher neben diesem ganzen low - und uptier Gejammer den für mich einzig verständlichen Aspekt vermisse...

[amok_2016]

Jeder sollte erstmal das Schiff spielen, wo er (selbstkritisch betrachtet) das Schiff auch beherrscht. Mit allen anderen kann man erst mal in den Trainingsraum und kloppt auf Bots, andere Clanmitglieder und/oder als letzte Prüfung gegen befreundete Clans. Es gibt bei den knapp 160 Schiffen in meinem Hafen einen ganzen Haufen, wo ich sage...... das Teil hast du nicht drauf. Und ich muß auch zugeben, das ich im Tech Tree einige Schiffe übersprungen habe. Das rächt sich spätestens in Tier X brutal.

 

Sich damit auseinander setzten, besser werden oder es lassen.

 

Aber nicht mit der Brainoff Methode ins Random und sich als der beste aufspielen.

 

Die letzten beiden Tage hatte ich öfters eine Midway im Team/ Gegnerteam mit weit über 100 Gefechten und einer WR von keinen 30%. Sind das Bots oder warum macht man sowas? .... haben Bots auch ein Clantag? Fragen über Fragen....

[Nalfein_71]

56 minutes ago, amok_2016 said:

Die letzten beiden Tage hatte ich öfters eine Midway im Team/ Gegnerteam mit weit über 100 Gefechten und einer WR von keinen 30%. Sind das Bots oder warum macht man sowas? .... haben Bots auch ein Clantag? Fragen über Fragen....

Auf der ersten Seite in dieser Forensektion gibt es einen GZ Thread, bei dem der TE nichts lernen will, die Mechanik des strafing als erlaubtes cheaten hält. Noch Fragen? Diese Spieler haben irgendwann einen T10 CV den man getrost vergessen kann, ausser er trifft auf ein Pendant, der genauso schlecht ist. Gegen gute CV ist das zu Spielstart schon mit 90-95%iger Sicherheit eine Niederlage.

 

Das einzige was ich für gut halten würde wäre eine Änderung des MM bei CV von +/-1, wegen der AA. T7 CV gegen T5 hat normalerweise keine AA zu befürchten und gegen T9 sieht er je nach Schiffsverteilung im Gefecht uralt aus. Das gleiche betrifft natürlich auch die T8 CV und es sollten Faildivi mit CV natürlich dann auch generell unmöglich gemacht werden.

[Harador2000]

Hallo Zusammen

 

Also ich bin Neuling. Aber so richtig. Als ich mein erstes T5 Gefecht hatte, habe ich mich auch etwas gewundert als ich gegen T7 ran durfte.

Aber was solls, ich habe Kanonen und kann schiessen. Treffen steht dann auf einem anderen Blatt.

Da ich aber eine gewisse Erfahrung in Sachen Gamen mitbringe, mein erster Computer hatte noch Kassetten und die "Spiele" mussten mit drücken der Taste Play

gestartet werden, ist mir eines extrem aufgefallen. Und zwar sind das Spieler welche schon seit längerem Spielen und entsprechend den Skill mitbringen.

Ich behaupte mal ganz frech, dass ganz viele dieser Spieler zwar auf hohem Tier spielen könnten, da aber sehr wenig Erfolg haben. Ergo sind sie zu schlecht um mit

den Grossen mitzuhalten und zu Gut für die uns Kleinen. Aber wir wollen alle nicht immer verlieren und so kommen diese Spieler zu den unteren und sind der grosse Fisch im

kleinen Teich. Was für uns kleinen Fische natürlich nicht ganz so witzig ist, ausser du bist mit diesen Spielern im Team.

Ist das was schlechtes? Nein natürlich nicht, es ist ein ganz normales Verhalten. Es ist eigentlich in allen kompetetiven Spielen so.

Das wahre Problem ist, meiner Meinung nach, meistens das Team das unkoordiniert umher eiert und die jeweiligen Aufgaben nicht wahrnimmt.

Ich spiele gerne Schlachtschiffe. Ich denke meine Aufgabe ist die gegenerischen Schlachtschiffe zu beschäftigen und falls ich mal treffen sollte auch ein Schiff zu versenken. Natürlich schiesse ich auch auf Kreuzer und Träger. Aber oft ist es so, dass ich in 2ter Reihe den Kampf aufnehme um dann festzustellen dass meine Mitspieler spontan die Mapseite wechseln.

 

Die Kernaussage ist: Das MM ist OK da ich auch mit den kleineren Schiffen den grosse eine Schelle reindonnern kann :-). Und das ist meine Meinung als Anfänger

Ich stelle mich mit einem Bradley ja auch nicht frontal vor einen Leopard

 

Ich versuche mich zu verbessern und habe auch schon einige Videos von Free8gent und Krado geschaut. Da staune ich immer wieder wie gut dass die sind. Hat sicher noch viele andere Spieler

hier die denen ebenbürtig sind.

 

Frage: Gibt es den einen oder anderen Schlachtschifffahrer der mir und meiner Kongo mal 1-2 Stunden widmen könnte und mir meine grundlegenden Fehler aufzeigt?

[wanninger17]

8 minutes ago, Harador2000 said:

Hallo Zusammen

 

Also ich bin Neuling. Aber so richtig. Als ich mein erstes T5 Gefecht hatte, habe ich mich auch etwas gewundert als ich gegen T7 ran durfte.

Aber was solls, ich habe Kanonen und kann schiessen. Treffen steht dann auf einem anderen Blatt.

Da ich aber eine gewisse Erfahrung in Sachen Gamen mitbringe, mein erster Computer hatte noch Kassetten und die "Spiele" mussten mit drücken der Taste Play

gestartet werden, ist mir eines extrem aufgefallen. Und zwar sind das Spieler welche schon seit längerem Spielen und entsprechend den Skill mitbringen.

Ich behaupte mal ganz frech, dass ganz viele dieser Spieler zwar auf hohem Tier spielen könnten, da aber sehr wenig Erfolg haben. Ergo sind sie zu schlecht um mit

den Grossen mitzuhalten und zu Gut für die uns Kleinen. Aber wir wollen alle nicht immer verlieren und so kommen diese Spieler zu den unteren und sind der grosse Fisch im

kleinen Teich. Was für uns kleinen Fische natürlich nicht ganz so witzig ist, ausser du bist mit diesen Spielern im Team.

Ist das was schlechtes? Nein natürlich nicht, es ist ein ganz normales Verhalten. Es ist eigentlich in allen kompetetiven Spielen so.

Das wahre Problem ist, meiner Meinung nach, meistens das Team das unkoordiniert umher eiert und die jeweiligen Aufgaben nicht wahrnimmt.

Ich spiele gerne Schlachtschiffe. Ich denke meine Aufgabe ist die gegenerischen Schlachtschiffe zu beschäftigen und falls ich mal treffen sollte auch ein Schiff zu versenken. Natürlich schiesse ich auch auf Kreuzer und Träger. Aber oft ist es so, dass ich in 2ter Reihe den Kampf aufnehme um dann festzustellen dass meine Mitspieler spontan die Mapseite wechseln.

 

Die Kernaussage ist: Das MM ist OK da ich auch mit den kleineren Schiffen den grosse eine Schelle reindonnern kann :-). Und das ist meine Meinung als Anfänger

Ich stelle mich mit einem Bradley ja auch nicht frontal vor einen Leopard

 

Ich versuche mich zu verbessern und habe auch schon einige Videos von Free8gent und Krado geschaut. Da staune ich immer wieder wie gut dass die sind. Hat sicher noch viele andere Spieler

hier die denen ebenbürtig sind.

 

Frage: Gibt es den einen oder anderen Schlachtschifffahrer der mir und meiner Kongo mal 1-2 Stunden widmen könnte und mir meine grundlegenden Fehler aufzeigt?

Na dann mal: Willkommen im Forum

 

Mir gefällt deine Einstellung. Sie entspricht dem was hier häufig geraten wird: Mach das beste draus und lass den Kopf nicht hängen, wenn du mal als Lowtier gegen weit größere/stärkere Schiffe antreten musst, sondern versuche deine Chancen zu nutzen.

 

Falls du mal jemanden brauchst der dir mal über die Schulter guckt und dir ein paar Tipps gibt, solltest du dich eher im "Neueinsteiger"-Forenteil umsehen, bzw. dort nachfragen. Hier geht diese Anfrage im Zweifel eher unter.

 

Es ehrt dich, dass du dich verbessern willst und dafür sind Youtube-Videos und Streams sicherlich eine gute Möglichkeit. Ich würde jedoch zumindest von einem der beiden genannten Youtuber/Streamer abraten. Mal ganz vorsichtig ausgedrückt: Krado geht eher in die "Unterhaltungs"-Richtung, lehrreicher Content bleibt dabei oft auf der Strecke.

Leider gibt es viele Youtuber/Streamer, die sich selbst für sehr kompetent halten, aber eigentlich nicht viel Ahnung haben, an der Stelle ist es gerade für Neulinge schwer herauszufinden, wer denn nun was "taugt".

 

Ansonsten wünsche ich dir weiterhin viel Spaß in WoWs.

[Omitator]

Der wievielte MM Fred inzwischen?

Wer richtig Rät bekommt einen Wichtelcontainer im Dezember 

 

MM is dein Freund oder dein Feind... das Beste draus machen. Klar ist es Scheibenkleister lowtier zu sein oder 0 zu 3 Radar zu haben… aber der Gegner muss seinen Vorteil erstmal nutzen!

 

wie oft dachte ich „oh wir haben einen DD mehr“ der dann direkt beim cappen platzte

oder „cool wir haben 3 Radar der Gegner nur ein Sonar...easy“ … blöd wenn die Radars nicht genutzt werden oder allein drauf los rushen …

 

die Moral auch dieser MM Diskussion mal wieder: egal wie, es is eh immer kagge und keinem recht

 

Vielleicht sollte WG zum normalen Matchmaker noch einen individuellen einführen der erst Spiele findet wenn man Hightier ist UND mehr DDs hat UND mehr Sonar UND mehr Radar UND weniger Strecke zum Cap als der Gegner UND mehr Deckung als der Gegner....

viel Spaß beim warten 

(in der Zeit spielen wir dreimal so oft und ärgern uns dann letztlich genauso viel über „glorreiche“ Teams)

[Hi_im_Biff]

56 minutes ago, wanninger17 said:

Na dann mal: Willkommen im Forum

 

Mir gefällt deine Einstellung. Sie entspricht dem was hier häufig geraten wird: Mach das beste draus und lass den Kopf nicht hängen, wenn du mal als Lowtier gegen weit größere/stärkere Schiffe antreten musst, sondern versuche deine Chancen zu nutzen.

 

Falls du mal jemanden brauchst der dir mal über die Schulter guckt und dir ein paar Tipps gibt, solltest du dich eher im "Neueinsteiger"-Forenteil umsehen, bzw. dort nachfragen. Hier geht diese Anfrage im Zweifel eher unter.

 

Es ehrt dich, dass du dich verbessern willst und dafür sind Youtube-Videos und Streams sicherlich eine gute Möglichkeit. Ich würde jedoch zumindest von einem der beiden genannten Youtuber/Streamer abraten. Mal ganz vorsichtig ausgedrückt: Krado geht eher in die "Unterhaltungs"-Richtung, lehrreicher Content bleibt dabei oft auf der Strecke.

Leider gibt es viele Youtuber/Streamer, die sich selbst für sehr kompetent halten, aber eigentlich nicht viel Ahnung haben, an der Stelle ist es gerade für Neulinge schwer herauszufinden, wer denn nun was "taugt".

 

Ansonsten wünsche ich dir weiterhin viel Spaß in WoWs.

 

Kann Wanninger dem alten Colianer nur zustimmen.

Finde deine Bereitschaft zu lernen und dich zu verbessern großartig.

Pass nur wirklich auf, von welchen Streamer du etwas lernen willst, es gibt leider auch Streamer von denen kann man nur lernen wie man es nicht machen sollte.

 

[Ironklaus]

solange die spieler vom mm nicht skillbasiert auf beide teams verteilt werden (kennt jeder aus der schule vom sport als "wählen" ), solange gibts es zu 90 % diese total unausgeglichenen spiele die hoch gewonnen oder verloren werden und für mich sieht spass anders aus. und wenn dir das mm dann nach 3 sekunden mal wieder ne plus 2 präsentiert auf einer cap map mit einem dd weniger und man selber bekommt als belohnung noch ne rus dd dazu oder ne "only" 16 km tp boot , dann ist der käse gegessen.

[wanninger17]

15 minutes ago, Ironklaus said:

solange die spieler vom mm nicht skillbasiert auf beide teams verteilt werden (kennt jeder aus der schule vom sport als "wählen" ), solange gibts es zu 90 % diese total unausgeglichenen spiele die hoch gewonnen oder verloren werden und für mich sieht spass anders aus.

Kannst du deine These belegen, oder ist das rein theoretisch?

Der Vergleich mit Schulsport ist schwierig, also ich weiß ja nicht wie dein Schulsport aussieht/aussah, aber in meinem Sportunterricht kam es doch recht selten vor, dass ein Mitspieler im Match "versenkt" wurden.

Ansonsten scheitert das Konzept alleine schon daran, dass es in WoWs schwierig ist "Skill" zu definieren, aber das wurde alles auch schon drölfzig mal beschrieben.

[Picafort]

Just now, wanninger17 said:

aber in meinem Sportunterricht kam es doch recht selten vor, dass ein Mitspieler im Match "versenkt" wurden.

Ich hatte in der Oberstufe ein Jahr lang Rudern

[Ironklaus]

doch, beim fussball kannst den mitspieler mit ball im tor versenken :)  wenn du einen pool aus spielern hast, die alle unterschiedliche begabung (skill) aufweisen, wie zb. beim schulsport, dann wählt der lehrer oder die schüler nacheinander passende paare ins team ...der topspieler bekommt ne annähernd gleich guten gegen sich usw. so geht es reihum, bis zum schluss die nulpen verteilt werden ( das war zb. ich beim volleyball :) ) und diese werden auch gleichmässig auf das team verteilt. so kommt es beim sport wie hier beim spiel , nicht zu 10 : 0 ergebnissen und grossen frustgefühlen.

ich weiss, das so ein system ist sicher nicht einfach ist aufzubauen, aber macht es euch noch spass in random, wenn 90 % alle gefechte hochhaus gewonnen werden oder andersrum total verschissen werden :) ?

[wanninger17]

1 minute ago, Ironklaus said:

ich weiss, das so ein system ist sicher nicht einfach ist aufzubauen, aber macht es euch noch spass in random, wenn 90 % alle gefechte hochhaus gewonnen werden oder andersrum total verschissen werden :) ?

Naja die Frage ist ja erstmal ob sich der Aufwand denn überhaupt lohnen würde...

 

Wieso hattet ihr eigentlich so ein interessantes/abwechslungsreiches Sportangebot in der Schule?

In meinem "Getto-Gymnasium" gabs sowas nicht.

[Harador2000]

Huhu

Also meiner Erfahrung nach, 30 Jährige Gamerkarriere, funktioniert Skillbasiertes MM so gar nicht.

Zum einen weil dann die Wartezeiten so richtig steigen werden und zum anderen dann ganz einfach Smurfaccounts kommen.

Es gibt viele Topspieler die mehrere Accounts haben. Sei es um mit Freunden zu spielen oder schlicht und einfach um die Stats ihres

Hauptaccounts zu schützen. Früher war mir mein KdR heilig :-)

Und ob da Geld investiert wurde oder nicht spielt gar keine Rolle.

 

Zum anderen wo will man die Skillgrenze festmachen? Nach welchen Kriterien?

 

So wie ich das jetzt erlebe funktioniert das MM nur nach Tierstufen und Klasse. Wobei die Tierstufe Priorität hat. Das scheint mir die vernünftigste 

Variante damit alle eine kurze Wartezeit haben. Wenn Klasse Prio hätte und 3 DDs im Warteraum sind und kein vierter kommt hat einer der 3 das Nachsehen.

Oder habe ich hier einen Denkfehler?

 

Aber ich betone das die meine Erfahrungen sind. Vielleicht ist es hier in WOWs ganz anders. Das kann ich noch nicht beurteilen.

 

 

[Picafort]

4 minutes ago, Ironklaus said:

aber macht es euch noch spass in random, wenn 90 % alle gefechte hochhaus gewonnen werden oder andersrum total verschissen werden :) ?

Ich teile deine Argumentation, und ich bin auch der Meinung, dass dieses Phänomen immer schlimmer wird, je älter das Spiel wird:

Gute, erfahrene Spieler werden immer besser, für Neueinsteiger werden die Spielmechaniken immer schwieriger zu durchschauen.

 

Aber das Problem ist, dieses "Random" ist nun mal WGs Wunschvorstellung. Wer was anderes will, muss Ranked oder Clan Battles fahren,

da hilft auch der 1.000ste Thread im Forum nix.

[Lafettie]

Solche MM fürze sind zum kotzen ... vorallem wenn man auf 20km von ner Monti auf 700 HP runtergeschossen wird  :/ 

  

 

[Ironklaus]

topspieler mir 2 account haben sicherlich auch gute stats und damit sind sie auch wieder im skillbasierten mm :)  es soll ja nicht 1 zu 1 der skill gespiegelt werden .

als beispiel: alle mit win rate über 55 % kommen in den top A , alle mit win über 50 -55 top B usw. dann wird aus den töpfen ein gutes mm zugelost( machen die bei der fifa auch so :)). dauer die aufteilung zu lange, wird die spanne vergrössert.

somit verhindert man, das team A fast nur spieler mit 50 plus win rate hat und team B nur alle unter 50 % .

die wartezeit liegt bei mir meist bei unter 10 sekunden und ich würde gerne 20 sekunden länger warten für ne gutes mm mit gleichen tiers und gleichguten spielern .

 

vor 35 jahren hatten die schulen noch mehr geld zur vergügung als jetzt bei der schwarzen null :)

[MrWastee]

2 hours ago, Harador2000 said:

[...]

 

Frage: Gibt es den einen oder anderen Schlachtschifffahrer der mir und meiner Kongo mal 1-2 Stunden widmen könnte und mir meine grundlegenden Fehler aufzeigt?

.... bin sicher kein nich das schickste, was das spiel an bb kevins zu bieten hat, aber evtl. kann ich dir ja bissl was zeigen ;). add mich im client und schreib mich heut abend einfach mal an falls möglich, denk mal werd so ab 19/20 uhr on sein und nen stündchen sollten wir hinbekommen wenn du möchtest.

 

p.s.: <3 kongo :)

[Picafort]

3 minutes ago, Ironklaus said:

topspieler mir 2 account haben sicherlich auch gute stats und damit sind sie auch wieder im skillbasierten mm :)  es soll ja nicht 1 zu 1 der skill gespiegelt werden .

als beispiel: alle mit win rate über 55 % kommen in den top A , alle mit win über 50 -55 top B usw. dann wird aus den töpfen ein gutes mm zugelost( machen die bei der fifa auch so :)). dauer die aufteilung zu lange, wird die spanne vergrössert.

somit verhindert man, das team A fast nur spieler mit 50 plus win rate hat und team B nur alle unter 50 % .

die wartezeit liegt bei mir meist bei unter 10 sekunden und ich würde gerne 20 sekunden länger warten für ne gutes mm mit gleichen tiers und gleichguten spielern .

Nochmal, bevor du hier Formeln ausarbeitest:

 

WG will kein skillbasiertes MM. Das wurde schon oft genug gesagt.

 

[Schlueterforever]

Irgendwo hat er schon irgendwie recht. Wie oft werde ich mit ner Tirpitz innerhalb von Sekunden plattgemacht von Tier 10 - Gar keien chance wegzukommen.  Also wäre schon irgendwie ein besseres MM sinnvoll.