matchmaker Matchmaking in der Kritik

[principat121]

2 minutes ago, Baracud4 said:

Daher hab ich ja vorhin mal geschrieben. Wenn es ingame mal die abstimm-möglichkeit geben würde für's  + - 2 mm oder halt + - 1 mm DAS wäre mal interessant. Im forum ist natürlich blödsinn, da takkern die forenbewohner die maus kaputt beim pro + - 2 mm 

Eine Umfrage im Spiel ist etwa so aufschlussreich wie eine Umfrage eines Staates an seine Bewohner, ob sie denn denken, dass sie zuviel Steuern zahlen oder nicht? Was denkst du kommt da als Ergebnis raus?

Und wenn nun die große Mehrheit der Bewohner des Staates in der fiktiven Umfrage sagt, dass sie zuviel Steuern zahlen, heißt, dass das der Staat nun auf einmal die Steuern senkt oder gar teilweise abschaffen wird?

Nein - denn der Staat braucht die Steuereinnahmen um zu "funktionieren". Man kann natürlich über kleine Tweeks hier und da diskutieren, aber das große Ganze bleibt bestehen.

 

Und die aktuelle Spielstruktur der Wargamingspiele benötigt nunmal ein +/-2 MM.

[Igarigen]

2 minutes ago, Baracud4 said:

Ich bin seit gut 2 jahren dabei, wenn du aktiv spielst und den chat beobachtest wirst du nicht abstreiten können, dass das + - 2 mm DER DAUERBRENNER ist.

 

Wie soll ich das als endverbraucher deuten , wenn sowas durch die bank ignoriert wird, über jahre ?!

Es gibt ja auch Spieler die am liebsten noch einen Autowin Button, oder Godmode hätten. Aber der wird überraschenderweise auch nicht kommen.

[togMOR]

Vor 1 Stunde, principat121 sagte:

Und wo kommen dann die ganzen Unikumse und Blauen Spieler her? Die haben auch ALLE mal als Neulinge angefangen. Warum gibt es denn Spieler mit 2.000 absolvierten Spielen und einmal 55+% Winrate und auf der anderen Seite von 45-% Winrate? Wo kommen die Guten Spieler her?

 

Glück? Zufall? Nein! Das hat etwas damit zu tun, ob man aus seinen Fehlern etwas lernt oder zumindest etwas lernen will. Wer sich verbessern will, der wird auch besser.

 

 

 

Aber dann gibt es diese Sorte von Spieler, die möchten, dass sich das Spiel ihren schlechten Leistungen anzupassen hat und ihnen gefälligst leichtere Gegner zulosen soll, damit man mehr gewinnt als früher.

 

Siege muss man sich aber verdienen. Die werden einem nicht in den Schoß gelegt!

Im Prinzip hast du mit dieser Aussage recht. Unikums und/oder "blaue Spieler" wird es auch unter Neulingen immer geben.

Trotzdem möchte ich, aus der Sicht eines nach 8k+ Matches immer noch Durchschnittsspielers, ein ABER anbringen ...

 

Vielleicht sollte man aber auch bedenken, daß es für einen nur durchschnittlich "begabten" Spielanfänger mit maximal "gelb-grünen" Potenzial heutzutage schon etwas schwieriger ist, nach Verlassen des "Noobschutzes" und des geschützten MM seinen Weg in Warships zu machen, als es zu Zeiten von CBT/OBT/Release der Fall war.

Damals ^(TM) gab es eben nur 2 oder 3 Nationen mit 2-3 Linien mit relativ gut umrissenen Eigenschaften und/oder Fähigkeiten ohne großartige Gimmicks. Heute wird ein Neuling im Zweifel eben gleich mit 6+ Nationen mit mehreren Linien und "nationalen Besonderheiten" und Gimmicks konfrontiert.

 

Um den Bogen zurück zum Thema MM zu bekommen ...

Das +/2 MM ist vom Grundprinzip her gut wie es ist. Die Gründe sind zur Genüge dargelegt worden.

Einzig das Verhältnis der +/- Gefechte bzw. der Ausgleich derselben untereinander könnte auf den "Problemstufen" 6 & 8 im Zweifel etwas konstanter sein.

[Real_Tsondoku]

Vor 1 Minute, Yae_Ko sagte:

Das sind dann genau die Spieler wegen denen ich meine Tastatur mampfen möchte manchmal

Dann solltest vielleicht keine Casual-Games spielen. Das ist nunmal das Spielprinzip dieser Spiele. Jeder darf oben ankommen. Egal wie gut oder schlecht er spielt.

[anonym_EjNleOyqNMSj]

1 minute ago, Real_Tsondoku said:

Dann solltest vielleicht keine Casual-Games spielen. Das ist nunmal das Spielprinzip dieser Spiele. Jeder darf oben ankommen. Egal wie gut oder schlecht er spielt.

WoWs is definitiv kein "Casual Game".

Casual Games sind sachen wie:
- Angry Birds
- Bejeweled
- Candy Crush

Casual Games (englisch Gelegenheitsspiele) ist ein Modewort für einfache elektronische Spiele, die sich durch eine besonders leichte Zugänglichkeit, intuitive Eingabemethoden, das kooperative Gameplay sowie schnelle Erfolgserlebnisse auszeichnen. Die Spiele zielen insbesondere auf Personen ab, die eine kurzweilige Unterhaltung ohne langwierige Lernphase suchen.

Nichts davon trifft auf WOWs zu.

[Real_Tsondoku]

Vor 1 Minute, Yae_Ko sagte:

 

Zitat

 

Casual Games (englisch Gelegenheitsspiele) ist ein Modewort für einfache elektronische Spiele, die sich durch eine besonders leichte Zugänglichkeit, intuitive Eingabemethoden, das kooperative Gameplay sowie schnelle Erfolgserlebnisse auszeichnen. Die Spiele zielen insbesondere auf Personen ab, die eine kurzweilige Unterhaltung ohne langwierige Lernphase suchen.

 

Nichts davon trifft auf WOWs zu.

 

Naja, auf geschätzte 40-70%  der Spieler trifft es zu.

[Baracud4]

9 minutes ago, principat121 said:

Eine Umfrage im Spiel ist etwa so aufschlussreich wie eine Umfrage eines Staates an seine Bewohner, ob sie denn denken, dass sie zuviel Steuern zahlen oder nicht? Was denkst du kommt da als Ergebnis raus?

Und wenn nun die große Mehrheit der Bewohner des Staates in der fiktiven Umfrage sagt, dass sie zuviel Steuern zahlen, heißt, dass das der Staat nun auf einmal die Steuern senkt oder gar teilweise abschaffen wird?

Nein - denn der Staat braucht die Steuereinnahmen um zu "funktionieren". Man kann natürlich über kleine Tweeks hier und da diskutieren, aber das große Ganze bleibt bestehen.

Na dann nehmen wir doch lieber die entscheidung der 5 %,  oder ka wieviele wows spieler wirklich ins forum gucken anstatt der 100% ... ?! Vollkommen logisch, warum bin ich nicht selbst drauf gekommen ?!

[anonym_EjNleOyqNMSj]

1 minute ago, Real_Tsondoku said:

 

Naja, auf geschätzte 40-70%  der Spieler trifft es zu.

Das kann ich nich verneinen

[JTRabbit]

Vor 3 Minuten, Yae_Ko sagte:

WoWs is definitiv kein "Casual Game".

Casual Games sind sachen wie:
- Angry Birds
- Bejeweled
- Candy Crush
 

Difinition: Casual Games

Nichts davon trifft auf WOWs zu.

Als wenn ich die Definition lese, trifft WoWs bei mir genau die Aspekte. Insbesondere "kurzweilige Unterhaltung ohne langwierige Lernphasen". Genau das ist doch WoWs und auf solche Spiler ist es ausgelegt.

[Real_Tsondoku]

Vor 3 Minuten, Baracud4 sagte:

Na dann nehmen wir doch lieber die entscheidung der 5 %,  oder ka wieviele wows spieler wirklich ins forum gucken anstatt der 100% ... ?! Vollkommen logisch, warum bin ich nicht selbst drauf gekommen ?!

Wie lange ist eigentlich WoT schon totgesagt wegen dem MM? Und da gibts nichtmal CooP wenn man keine Lust hat sich abfarmen zu lassen.

[anonym_EjNleOyqNMSj]

1 minute ago, JTRabbit said:

Als wenn ich die Definition lese, trifft WoWs bei mir genau die Aspekte. Insbesondere "kurzweilige Unterhaltung ohne langwierige Lernphasen". Genau das ist doch WoWs und auf solche Spiler ist es ausgelegt.

"Kurzweilig" bedeutet hier:
- Mal eben 10 minuten aufm Klo spielen
- 5 minuten im Bus
- sehr simples prinzip

- man kann nich wirklich verlieren

Die Lernphase in WoWs is doch immens lang, denn vor T7/8 wird man nicht alle Mechaniken gesehen haben.

 

Und da eine Runde WoWs gut 15-20 Minuten geht, du aber von einer einzigen Runde nix hast, ist es nicht mehr "kurzweilig".

[Baracud4]

Just now, Real_Tsondoku said:

Wie lange ist eigentlich WoT schon totgesagt wegen dem MM? Und da gibts nichtmal CooP wenn man keine Lust hat sich abfarmen zu lassen.

KA, WoT juckt mich aber nicht bohne um ehrlich zu sein. Ich habe mich wie gesagt auch mit dem friss oder stirb abgefunden. Wenn es mir zu blöd wird, höre ich auf - ende.

 

Es ist halt nur blöd, wenn man den eindruck hat. WG juckt das problem nicht. Wie gesagt wenn es ein aufreger im spielchat gibt, dann das mm.

 

Aber hier im forum brauch man da eigentlich nicht weiter diskutieren. Die forenbewohner pochen auf ihr + - 2 ist super, ole ole ... WG ist es scheinbar egal wie viele potentielle mitspieler gefrustet aufhören.

 

Yae_Ko und keine ahnung wer noch können mit sicherheit bestätigen, das man als tier 8 durchaus im tier 10 match auf platz 1 sein kann. Er war es bestimmt schon öfters, ich war es auch. Darum geht's aber nicht,...

[Just_Testing_That]

23 minutes ago, Igarigen said:

... bei den Schiffen hat auch ein niedrigeres Tier durchaus gute Chancen gegen höherstufige Gegner. Natürlich nur wenn man auch in der Lage ist, sich nicht schon zu Beginn in einen Nachteil zu manövrieren und zb als erstes für den Gegner gespottet ist. Das liegt dann aber nicht an der Tierstufe, sondern ganz einfach daran, dass man nicht optimal gespielt hat.

 

Mit manchen Schiffen hast du einfach verkackt. Siehe Nicholas, die bei einem T7 Match ins Cap fährt und dann taucht neben einem anderen DD ne Belfast auf. Das erste Radar überlebst du meistens nicht. Bei den meisten Setups ist das ne 1:2 bis 1:3 Chance - soll die nun hinten bleiben bis die Atlantas und Belfasts gespottet wurden und damit Caps kampflos aufgeben? Und was dann? Seitenwechsel? Erhöht vielleicht die Überlebensrate, aber nicht die Winrate. Die Pensacola ist im T8 Match ähnlich - alles was dich mit AP bespaßt hat gefühlt ne "Zitadellengarantie". Die kleinen HE Spammer schlagen dich mit DPM, die BBs sowieso - und gegen die kleinen Pissnelken aus der DD Fraktion, die dich ständig offenhalten - du kannst quasi nix machen außer versuchen abzuhauen und irgendwie zuzugehen, weil du Ziel Nummer eins eines jeden "Snipers" bist. Spass sieht anders aus. Omaha ist leider ähnlich, wobei die als ROF HE Ballerbude mehr mit Inseln und Deckung arbeiten kann. Furutaka ist auch so ein Kübel, der als Low Tier Kreuzer nicht wirklich performen kann. Aber mit der AP als High Tier die kleineren wie Kuma, Phoenix & Co ganz böse zur Sau macht.

 

Was positiv zu erwähnen ist: DIe RN  CL-Ballerbuden, die können als Lowtier ganz gut klappen. Mein bestes Match heute war Leander als Low Tier - 4 Kills auf T8 und alle ehrlich erarbeitet. Manche DD können auch als Low tier gut performen - wenns das Spiel zulässt. Die Acasta oder Nicholas kann defenstiv viel mehr als offensiv. Stehst du auf der Seite, die ausnahmsweise drückt UND damit erfolgreich ist -> du rennst dem Spiel bzw. Schaden quasi hinterher. Eine Leander, die "kiten" soll - Verschwendung. Stelle dich in den Nebel und rot drückt einfach weiter - deine Aale treffen was oder nicht, aber du kommst aus dem nicht lebendig raus bzw. unsichtbar wieder weg.  Bleibst du unsichtbar kommste nicht auf Schaden - es sei denn dir rennt einer in die Aale rein. Was bei 2 x 4 nicht unmöglich, aber auch nicht so sehr wahrscheinlich ist. Budjonny & Co haben genau wie ne Nuernberg / Koenigsberg immerhin die Reichweite bzw. ROF um als HE Pestbeule am Rande der Reichweite passabel spielbar zu sein. Kreuzer ohne diese Range und ROF schauen low Tier halt sehr dumm aus der Wäsche. Siehe Furutaka/Aoba. Die können nicht mal effektiv als HE Schleuder gespielt mit dem [edited] wackeln, weil die Türme dem Ruder  nicht nachkommen.

 

 

[_Propaganda_Panda_]

WoWS ist ein Naval Action MMO
Und wie in jeden MMO braucht man eben ein bissl mehr Einarbeitungszeit als wie manche denken das das Spiel ein Casual Game ist............
Mit nur mal schnell Einloggen und ohne nen bissl Information zum Spiel ist es nicht getan
Die die das schnell Lernen dürfen dafür die Leute versenken die das einfach nicht kapieren wollen.............

Amen

[Real_Tsondoku]

Vor 4 Minuten, Baracud4 sagte:

Es ist halt nur blöd, wenn man den eindruck hat. WG juckt das problem nicht. Wie gesagt wenn es ein aufreger im spielchat gibt, dann das mm.

Das Problem ist, dass einige der Meinung sind, dass ein anderes MM irgend etwas verbessern würde. Woher immer diese Vermutungen stammen ist mir ehrlich gesagt schleierhaft.

[Baracud4]

Just now, Real_Tsondoku said:

Das Problem ist, dass einige der Meinung sind, dass ein anderes MM irgend etwas ändern würde. Woher immer diese Vermutungen stammen ist mir ehrlich gesagt schleierhaft.

Ähh hauptaufreger nummer eins ist, dass z.b ein stock tier 8 auf garnicht-stock tier 10 trifft. Auf meinem ufer ist das erstmal blöd, auf deinem scheinbar nicht ...

 

Wenn ich als stock tier8 dann auf garnichts-tock tier 9 treffe, ist das ganze nicht ganz so schlimm.

 

Viel einfacher kann ich es nicht vermitteln, kam es an ?!

[principat121]

21 minutes ago, Baracud4 said:

Na dann nehmen wir doch lieber die entscheidung der 5 %,  oder ka wieviele wows spieler wirklich ins forum gucken anstatt der 100% ... ?! Vollkommen logisch, warum bin ich nicht selbst drauf gekommen ?!

Diese Spitzfindigkeiten lassen dich und deine Argumente für deine Sache nicht besser aussehen, eher verzweifelter.

 

Woher willst du wissen was die Mehrheit will? Weil dir die Vorstellung gefällt, das deine Meinung die der Mehrheit ist? Weil es beunruhigend wäre, wenn man feststellen würde, dass es der Mehrheit schlicht egal ist wie der MM ist?

 

Das grundsätzliche Problem ist doch, das bisher jeder +/-1 MM Vertreter nicht quantitativ aufzeigen konnte, dass das aktuelle +/-2 MM ein Problem ist. Und das eine Verkleinerung auf +/-1 eine objektive Verbesserung darstellen würde.

 

Warum macht sich keiner die Mühe. Stammstischparolen hört man zu genüge, aber mal harte Fakten präsentieren, das wäre was neues!

[Real_Tsondoku]

Vor 1 Minute, Baracud4 sagte:

Ähh hauptaufreger nummer eins ist, dass z.b ein stock tier 8 auf garnicht-stock tier 10 trifft. Auf meinem ufer ist das erstmal blöd, auf deinem scheinbar nicht ...

 

Wenn ich als stock tier8 dann auf garnichts-tock tier 9 treffe, ist das ganze nicht ganz so schlimm.

 

Viel einfacher kann ich es nicht vermitteln, kam es an ?!

Ja und? Dann spielst halt mit dem Stock-Schiff gegen T10 und gibst dein Bestes. Was erwartest du? Dass dem Stock-Schiff jetzt der Hintern gepudert wird?

[JTRabbit]

Vor 12 Minuten, Yae_Ko sagte:

"Kurzweilig" bedeutet hier:
- Mal eben 10 minuten aufm Klo spielen
- 5 minuten im Bus
- sehr simples prinzip

- man kann nich wirklich verlieren

Die Lernphase in WoWs is doch immens lang, denn vor T7/8 wird man nicht alle Mechaniken gesehen haben.

 

Und da eine Runde WoWs gut 15-20 Minuten geht, du aber von einer einzigen Runde nix hast, ist es nicht mehr "kurzweilig".

Unter "kurzweilig" verstehe ich ein Spiel, dessen Runden in unter einer halben Stunde durch sind. Anders als z.B. eine Runde Civilization, die mal eben 40 bis 60 Stunden oder mehr dauert. Und das Spielprinzip hat man innerhalb weniger Runden begriffen. Auch hier wäre z. B. Civilization und viele andere auch wesentlich komplexer als dieses lustige Schiffgeballer. Natürlich ist es schwerer, wenn ich 60% WR erreichen will. Aber selbst ich mit meinen paar Runden seit der Beta komme locker auf eine WR von 50%+.

[Baracud4]

1 minute ago, Real_Tsondoku said:

Ja und? Dann spielst halt mit dem Stock-Schiff gegen T10 und gibst dein Bestes. Was erwartest du? Dass dem Stock-Schiff jetzt der Hintern gepudert wird?

Kannst du, oder willst du nicht verstehen ?! Ich nimm es ja so hin, und gebe mein bestes. Es regt aber viele auf, dass ihr gegner nicht nur eine sondern zwei stufen und somit potentiell stärker ist. Darum geh es hier ... MM nicht skill kartoffel, tomate oder sonst wat, meine fresse  !

[Igarigen]

Meine besten Matches hatte ich übrigens in Stock T8 Schiffen, als Lowtier

[Just_Testing_That]

7 minutes ago, principat121 said:

Das grundsätzliche Problem ist doch, das bisher jeder +/-1 MM Vertreter nicht quantitativ aufzeigen konnte, dass das aktuelle +/-2 MM ein Problem ist. Und das eine Verkleinerung auf +/-1 eine objektive Verbesserung darstellen würde.

Was ohne Zugriff auf Serverstatistiken nicht beweisbar ist. Also ist deine Aussage selbst aus der Kategorie "Beweis durch Behauptung" und "Aussage gültig bis das Gegenteil bewiesen ist". Gratulation.

 

Und auch die Aussage +/-2 würde den Kaspern helfen ist nicht haltbar. Es gibt genügend ziemlich asymmetrische Schiffe, die als Mid/Top Tier gut gehen und Low Tier eben nicht. Was zwingend Punkte/Winrate in den Keller drückt.

 

[Real_Tsondoku]

Vor 1 Minute, Igarigen sagte:

Meine besten Matches hatte ich übrigens in Stock T8 Schiffen, als Lowtier

Und spannend noch dazu vermute ich mal.

[Igarigen]

14 minutes ago, Just_Testing_That said:

 

Mit manchen Schiffen hast du einfach verkackt. Siehe Nicholas, die bei einem T7 Match ins Cap fährt und dann taucht neben einem anderen DD ne Belfast auf. Das erste Radar überlebst du meistens nicht. Bei den meisten Setups ist das ne 1:2 bis 1:3 Chance - soll die nun hinten bleiben bis die Atlantas und Belfasts gespottet wurden und damit Caps kampflos aufgeben? Und was dann? Seitenwechsel? Erhöht vielleicht die Überlebensrate, aber nicht die Winrate. Die Pensacola ist im T8 Match ähnlich - alles was dich mit AP bespaßt hat gefühlt ne "Zitadellengarantie". Die kleinen HE Spammer schlagen dich mit DPM, die BBs sowieso - und gegen die kleinen Pissnelken aus der DD Fraktion, die dich ständig offenhalten - du kannst quasi nix machen außer versuchen abzuhauen und irgendwie zuzugehen, weil du Ziel Nummer eins eines jeden "Snipers" bist. Spass sieht anders aus. Omaha ist leider ähnlich, wobei die als ROF HE Ballerbude mehr mit Inseln und Deckung arbeiten kann. Furutaka ist auch so ein Kübel, der als Low Tier Kreuzer nicht wirklich performen kann. Aber mit der AP als High Tier die kleineren wie Kuma, Phoenix & Co ganz böse zur Sau macht.

 

Was positiv zu erwähnen ist: DIe RN  CL-Ballerbuden, die können als Lowtier ganz gut klappen. Mein bestes Match heute war Leander als Low Tier - 4 Kills auf T8 und alle ehrlich erarbeitet. Manche DD können auch als Low tier gut performen - wenns das Spiel zulässt. Die Acasta oder Nicholas kann defenstiv viel mehr als offensiv. Stehst du auf der Seite, die ausnahmsweise drückt UND damit erfolgreich ist -> du rennst dem Spiel bzw. Schaden quasi hinterher. Eine Leander, die "kiten" soll - Verschwendung. Stelle dich in den Nebel und rot drückt einfach weiter - deine Aale treffen was oder nicht, aber du kommst aus dem nicht lebendig raus bzw. unsichtbar wieder weg.  Bleibst du unsichtbar kommste nicht auf Schaden - es sei denn dir rennt einer in die Aale rein. Was bei 2 x 4 nicht unmöglich, aber auch nicht so sehr wahrscheinlich ist. Budjonny & Co haben genau wie ne Nuernberg / Koenigsberg immerhin die Reichweite bzw. ROF um als HE Pestbeule am Rande der Reichweite passabel spielbar zu sein. Kreuzer ohne diese Range und ROF schauen low Tier halt sehr dumm aus der Wäsche. Siehe Furutaka/Aoba. Die können nicht mal effektiv als HE Schleuder gespielt mit dem [edited] wackeln, weil die Türme dem Ruder  nicht nachkommen.

 

 

Dabei spielt es aber ^keine Rolle mit welchem DD dies das passiert, wer als T5 in einem T7 Match spielt, sollte halt auch wissen wer sein Gegner ist. Genaus mit deinen anderen Beispielen.

[Just_Testing_That]

2 minutes ago, Igarigen said:

Dabei spielt es aber ^keine Rolle mit welchem DD dies das passiert, wer als T5 in einem T7 Match spielt, sollte halt auch wissen wer sein Gegner ist. Genaus mit deinen anderen Beispielen.

Super wenn eine Seite ne Belfast und die andere z.B. Yorck bekommt. Bleibe passiv oder geh sterben, tolle Wahl. Und ganz toll wenn ein relativ frischer Spieler in seiner ersten Linie sowas wissen "muss".