matchmaker Matchmaking in der Kritik

[Graf_Orlok]

Hätte eigentlich die drei anderen DD in deinem Team erwischen müssen, da die ja noch schlechtere Spieler sein müssten 

[Just_Testing_That]

Vor 10 Stunden, da_Sti sagte:

Dann muss der Spawn aber auch gespiegelt und dazu müssen die Starter dann auch den Gegner gegenüber entgegen Treten. 

Skill Matchmaking oder Ligasystem oder was auch immer.

 

Nach dem Start kann man jegliches ausgleichen von seiten MM eigentlich vergessen. 

....

Tante Edit meint, vielleicht würde eine verkleinerung der Spieleranzahl pro Gefecht und eventuell kleinere Karten dem ganzen Negativen Gameplay entgegen wirken. 

 

Naja, egal wie die stehen - beide Teams haben dann drei Gruselspieler. Wer nun diese schneller abfrühstückt gewinnt halt, IMHO muss da in der Aufstellung nichts gespiegelt werden.

 

Und kleinere Teams sind aktuell keine Lösung - weil der Einfluss eines einzelnen sehr guten oder sehr schlechten Spielers noch weiter steigt. Was machste mit um beim Beispiel zu bleiben 1/4 Tomaten bei 7 vs 7 wie im Ranked? Mit 2 x 15% Wahrscheinlichkeit hättest du eine Aufteilung "5+2" bzw. "2+5", also 1/3 aller Gefechte ....  IMHO sind kleinere Teams keine Lösung. Und größere auch nicht, weil sobald ein Abschnitt auf einer großen Karte versagt bekommt der Rest garantiertes Kreuzfeuer und dann wars das.

 

 

[Just_Testing_That]

Vor 3 Stunden, muelltonne_steel sagte:

Das meinte ich ja, nicht das du gegen skillbasiertes mm bist sondern das du immer normale Vorschläge bringst über die man super reden kann. Skillbasiertes MM ist halt schwierig anzusetzen da es doch zuviele tomaten gibt, wenn man sieht das es meistens 49% wr gegen 50% wr gefechte sind. Was sogar ziemlich ausgeglichen ist, trotzdem hat man seine thumbs ind kurzen gefechte. Liegt halt auch daran wer den besseren dd hat, stirbt der dd innerhalb der ersten 3 minuten, weis man das dieses gefecht schnell gehen kann. Flanke bricht zusammen alles dreht un rennt weg fängt an schlecht zu schiessen und ende

 

Ja, aber verwechsel nicht die Chance auf ein ausgeglichenes/spannendes Gefecht mit einer Garantie. Klar kann ein Match zweier ähnlich starker Teams durchaus in einem 12:0 enden. Nur eben nicht "wahrscheinlich". Würdest du das selbe Match noch 10 mal spielen, du hast nicht 10 mal einen Stomp. Wenn ja, dann ist die Bewertung der "Chance" deines Modells halt mist. Wenn du aber "Team Tomate" gegen "hat was gelernt" antreten lässt - das Ergebnis ist dann durchaus sehr wahrscheinlich.

 

Es wäre vielleicht auch ein Match Quality Factor ne Idee wert. Wenn Team Tomate von einem ziemlich grünen Team eingestampft wird, dann gibts beim Sieg wie beim "Wetten auf einen Bayern Sieg im DFB Pokal erste Runde" wenig XP. Schafft es aber Team Tomate zu gewinnen, dann gibts richtig fette Quote. Unterm Stich werden halt nicht mehr XP ausgeschüttet, aber absehbar einseitige Gefechte werden weniger belohnt. Und wem eine Überraschung gelingt, der sahnt richtig ab. Und nein, der Faktor wird definitiv nicht bereits am Anfang bekannt gegeben....

[Gingryu]

Vor 13 Stunden, Nalfein_71 sagte:

Nur leider erkennen die Pfeifen meistens nicht, dass SIe zu den Pfeifen gehören. Es liegt IMMER an den anderen. Same sh!t, different day hier im Forum

Wie auch? Schließlich schummeln alle anderen. Oder mit anderen Worten: Die superduper Pros haben alle eien WR von 40-45% weil die miesen Spieler mittels Schummeln Ihre WR auf 60+% pushen.

Und der Rest mit 45% WR bis 60% WR Schummelt zwar ist aber so schlecht, dass sie nicht wissen wie man das richtig macht.

[muelltonne_steel]

28 minutes ago, Just_Testing_That said:

Ja, aber verwechsel nicht die Chance auf ein ausgeglichenes/spannendes Gefecht mit einer Garantie. Klar kann ein Match zweier ähnlich starker Teams durchaus in einem 12:0 enden. Nur eben nicht "wahrscheinlich". Würdest du das selbe Match noch 10 mal spielen, du hast nicht 10 mal einen Stomp. Wenn ja, dann ist die Bewertung der "Chance" deines Modells halt mist. Wenn du aber "Team Tomate" gegen "hat was gelernt" antreten lässt - das Ergebnis ist dann durchaus sehr wahrscheinlich.

 

Es wäre vielleicht auch ein Match Quality Factor ne Idee wert. Wenn Team Tomate von einem ziemlich grünen Team eingestampft wird, dann gibts beim Sieg wie beim "Wetten auf einen Bayern Sieg im DFB Pokal erste Runde" wenig XP. Schafft es aber Team Tomate zu gewinnen, dann gibts richtig fette Quote. Unterm Stich werden halt nicht mehr XP ausgeschüttet, aber absehbar einseitige Gefechte werden weniger belohnt. Und wem eine Überraschung gelingt, der sahnt richtig ab. Und nein, der Faktor wird definitiv nicht bereits am Anfang bekannt gegeben....

wäre ich gleich dabei, nur ist dann wieder die frage nach dem, wie definiere ich den Skill? Am Schiff oder gesamt? Und hab ic lieber ein Tomaten BB oder ein Tomaten DD im Team?

Das ist es eben was mir sorge macht. Ich bin zb in der Grosowoi komischerweise bei einer WR von 50%, was jeztt nicht die restliche WR wiederspiegelt. Laufe ich dann als unterer Durchschnitt oder doch eher als oberer Durchschnitt in dem MM?

 

Das einzige was ich gerne hätte das wenn man sows macht es keine schnellschuss gibt und somit das MM schlimmer wird durch eingriffe die gemacht werden weil schreihälse mit überzogenen unüberlegten Forderungen im Forum oder auf Frazenbuch rum rennen. (zu diesen zähle ich dich und ein paar andere mit vernüftigen Vorschlägen die auch überlegt sind nicht)

[Just_Testing_That]

Tja, das Leben ist kein Wunschkonzert. Und wie Skill definiert werden kann - ich vermute das würde eine stumpfe multivariate Regression über erfasste Stats der Spieler sagen. Du musst dir eins vor Augen halten - die besten DDs haben Solo die selbe Winrate wie die besten CA/CL und BBs. Irgendwo ab 65% WR wird es ganz eng. Es muss also gute DDs geben, die auch mit versagenden BBs leben konnten und umgekehrt. Spricht nicht grundsätzlich GEGEN die Balance der Klassen im Spiel.

 

IMHO würde es reichen vorherzusagen, wie wahrscheinlich ein "Stomp" oder eins der "7 minuten Matches" im aktuellen Setup ist. Weil darauf hat keine Seite bock. Die einen werden verdroschen, die anderen fahren dem Schaden hinterher. Mit deinen 1800er PR und 52% Winrate biste unverdächtig auf der Verursacher oder Auslöserseite zu sein ;)

 

 

 

[Captain_Hook_]

32 minutes ago, Just_Testing_That said:

IMHO würde es reichen vorherzusagen, wie wahrscheinlich ein "Stomp" oder eins der "7 minuten Matches" im aktuellen Setup ist. Weil darauf hat keine Seite bock. Die einen werden verdroschen, die anderen fahren dem Schaden hinterher. Mit deinen 1800er PR und 52% Winrate biste unverdächtig auf der Verursacher oder Auslöserseite zu sein ;)

Theoretisch würde es hierbei schon genügen, bei nach Standardmatschmaker zusammengestellten Gefechten einfach die kritischen Fälle "gerecht" aufzuteilen.

 

Aber machen wir uns nichts vor.

Der Rutsch geht sowohl von übermäßig schwachen als auch übermäßig guten Spielern aus.

 

Der Matschmaker müsste also vorab analysieren ob eine Gruppe " weniger guter" oder  lila Spieler als potentielle Ursache in Betracht kommt.

 

Ist man selber lila sieht man die Verantwortlichen eher im roten Lager. Umgedreht genauso.

[Just_Testing_That]

Letztlich läuft es auf eine Abschätzung "einseitig oder nicht" hinaus. Was am Ende 10-15 verschwendete Minuten ohne beiderseits substanziell Spass bedeuten kann.

[Dulgin]

Und hier wieder ein Paradebeispiel für sehr übersichtliches MM.

Das unsere Smolensk nicht auch noch bei den Gegner war ... ach halt, da ist ja kein Platz mehr für nen T10er CA gewesen.

Erstaunlicherweise ging das Match fast 19 min.

 

 

 

[semiGM]

 @DulginDie  Division im Gegnerteam spielt auf dem HelpMe Discord inklusive zweier Tutoren. Vielleicht sollten sich alle Opfer des bösen MM dorthin wenden, dann ist man in Zukunft im richtigen Team^^ 

 

 

[Dulgin]

Vor 11 Minuten, semiGM sagte:

 @DulginDie  Division im Gegnerteam spielt auf dem HelpMe Discord inklusive zweier Tutoren. Vielleicht sollten sich alle Opfer des bösen MM dorthin wenden, dann ist man in Zukunft im richtigen Team^^

Man muß es auf dem HelpMe ja jetzt nicht übertreiben. Es reicht ja, wenn einer von denen in ner Divi mit Wissendurstigen ist. Aber dann gleich alle 3 zusammen in ner Divi?

Müssen die auch noch was lernen?

Abar Spaß beiseite. Um die 3er Divi geht es mir noch nicht mal. Hier ist mal wieder das Skill-Gap zwischen den CVs das Problem.
Aber Ihr habt Euren Clan ja schon passend umbenannt.

[Kamikaze01]

Vor 19 Stunden, ColonelPete sagte:

1. Das ist falsch. Das Zielen funktioniert hier anders. Du musst voraus schauen können. Dazu braucht es viel Übung und räumliches Vorstellungsvermögen. Wer nicht zielen kann, erreicht hier nicht viel im Spiel.
2. Dann spar Dir das. Aluhüte bitte bei der Frusttherapie rechts abbiegen.
3. Kein Kreuzer zieht einem anderen Kreuzer mit einem Geschoss ein Drittel der Trefferpunkte ab. Ja, das ist Zufall. Die Streuung wird auf den Server von WG berechnet. Es gibt KEIN externes Tool dafür. Kannst ja gerne mal suchen

Sieht eher so aus als läge hier was mit der Kenntnis über Spielmechanik im Argen.

 

Klar gibt es da ein Tool für 

 

hier ist es   

[Just_Testing_That]

Der WoWs Tweaker ist lange Geschichte. Das Team mit mehr Premium-Accounts, Jahresumsatz an Schiffen und "Rank 1" Spielern kommt  automatisch nicht ins Noob Team und besseres RNG. Die Arbeit mit den einzelnen Haken ist je Spieler einfach zu aufwändig, das macht nun KI.

[Seterios]

Ich fange nach längerer Pause langsam wieder an Randomgefechte zu machen (ja, ich habe bei 193 Random-Gefechten schlechte Stats), und habe mir Tier 5 mit BB ausgesucht (habe da nur König und Kongo), da man ja auf höheren Tiers keine Belastung sein will.

Der MM ist aber manchmal echt frustrierend: Mal im ersten Spiel des Tages nicht in einerm Tier 5-7 Match landen wäre nett. Letztendlich sind es aber wohl die sehr unterschiedlichen Zusammenstellungen des MM, die das Spiel interessant machen. Ich schaue z.B. vorher nie in den Matchmaking Monitor, und nach den Spielen bin ich doch öfter mal überrascht dass das Spiel sich nicht so entwickelt hat wie es die durchschnittlichen Stats vermuten liessen.

 

 

[linkum]

Vor 5 Stunden, Kamikaze01 sagte:

 

Klar gibt es da ein Tool für 

 

hier ist es   

 

LoL, war ja klar das irgend einer die olle Kamelle immer und immer wieder ausgräbt. Dat is doch die Uraltversion, da gibt es doch bestimmt schon 2000 Updates 

[Gingryu]

Vor 12 Stunden, linkum sagte:

 

LoL, war ja klar das irgend einer die olle Kamelle immer und immer wieder ausgräbt. Dat is doch die Uraltversion, da gibt es doch bestimmt schon 2000 Updates 

Aber sowas von Uralt... Da gab es noch nicht einmal den "Tirpitz trifft nichts mehr" Button zum anklicken.

[PeteF66]

Vor 22 Stunden, Gingryu sagte:

Wie auch? Schließlich schummeln alle anderen. Oder mit anderen Worten: Die superduper Pros haben alle eien WR von 40-45% weil die miesen Spieler mittels Schummeln Ihre WR auf 60+% pushen.

Und der Rest mit 45% WR bis 60% WR Schummelt zwar ist aber so schlecht, dass sie nicht wissen wie man das richtig macht.

Ist doch eigentlich ganz einfach... das "Schummeln" dadurch erschweren dass es keine "absurden" Schiffsprofile gibt. 

[Gingryu]

Vor 1 Minute, PeteF66 sagte:

Ist doch eigentlich ganz einfach... das "Schummeln" dadurch erschweren dass es keine "absurden" Schiffsprofile gibt. 

Hilf mir mal ein wneig auf die Sprünge... Was genau meinst Du mit diesen absurden Schiffsprofilen?

[_ReWinD_]

Vor 14 Minuten, Gingryu sagte:

Hilf mir mal ein wneig auf die Sprünge... Was genau meinst Du mit diesen absurden Schiffsprofilen?

Und was haben diese mit "schummeln" zu tun? 

[PeteF66]

Vor 11 Minuten, Gingryu sagte:

Hilf mir mal ein wneig auf die Sprünge... Was genau meinst Du mit diesen absurden Schiffsprofilen?

Smolli und Shima (nur als Beispiel) absurde Schußraten und quasi unsichtbar, führt zu einer lächerlichen Spielweise (Nebelwand und gib ihm...) das hat mit einem "normalen" Gefecht nichts zu tun. Mit der Smolli brauchst du noch nicht mal zu zielen und vor zu halten du fährst einfach nach bis du den Gegner eindeckst.

 

Die Shima kommt da unsichtbar so nahe an andere Schiffe heran dass sie die alle 30 Sekunden mit gefühlt 15 Torpedos eindecken kann ;-)

[muelltonne_steel]

2 minutes ago, PeteF66 said:

Smolli und Shima (nur als Beispiel) absurde Schußraten und quasi unsichtbar, führt zu einer lächerlichen Spielweise (Nebelwand und gib ihm...) das hat mit einem "normalen" Gefecht nichts zu tun. Mit der Smolli brauchst du noch nicht mal zu zielen und vor zu halten du fährst einfach nach bis du den Gegner eindeckst.

 

Die Shima kommt da unsichtbar so nahe an andere Schiffe heran dass sie die alle 30 Sekunden mit gefühlt 15 Torpedos eindecken kann ;-)

das erklärt deine Stats vollkommen , ich werd nicht mehr. Du bist leider das Perfekte Beispiel daran das die Ökonomie in WoWs am Ar....ist

[_ReWinD_]

Gerade eben, PeteF66 sagte:

Smolli und Shima (nur als Beispiel) absurde Schußraten und quasi unsichtbar, führt zu einer lächerlichen Spielweise (Nebelwand und gib ihm...) das hat mit einem "normalen" Gefecht nichts zu tun. Mit der Smolli brauchst du noch nicht mal zu zielen und vor zu halten du fährst einfach nach bis du den Gegner eindeckst.

 

Die Shima kommt da unsichtbar so nahe an andere Schiffe heran dass sie die alle 30 Sekunden mit gefühlt 15 Torpedos eindecken kann ;-)

Ah ja, sicher. Was sind denn "normale" Gefechte? Bow on rumbummeln mit nem bb und sich auf 30km mit den guns beballern? 

Btw ne gearing kommt genauso nah ran wie ne Shima... Aber sicher, alle 30 Sekunden torps und nicht einfach mal das ~4 fache an CD... 

BBs die sich auf 6km mit sekundären beballern und wo auf der range die Granaten einfach Abpraller ist natürlich dann ein "normales" Gefecht... 

 

Eine smolenks ist btw alles andere als unsichtbar. Sobald sie schießt weiss man wo sie is und kann jederzeit zurückschiessen wenn man will... 

 

Aber was hat das ganze jetzt mit cheaten und schummeln zu tun? 

[_ReWinD_]

Vor 4 Minuten, muelltonne_steel sagte:

das erklärt deine Stats vollkommen , ich werd nicht mehr

Darf ich raten? Deutsche bbs, am meisten Gefahren tirpitz und bimsmarck? 

[muelltonne_steel]

Just now, _ReWinD_ said:

Darf ich raten? Deutsche bbs, am meisten Gefahren tirpitz und bimsmarck? 

kurfürst hat er auch schonaber wenigstens PR von über 100

[SkipperCH]

Was immer wieder hier auffällt ist dass die, die meckern oftmals bestimmte Mechaniken nicht begriffen haben. das MM ist für manche Schiffe unfair, ja. Aber (fast) jedes Schiff hat Stärken, die es zu nutzen gilt.