matchmaker Matchmaking in der Kritik

[Igarigen]

1 minute ago, Yae_Ko said:

das bringt allerdings garnix wenn da eine Kartoffel drin sitzt.

Das ist eben das Problem, in Tier10 ist die Kartoffelrate in einem grössen Anteil vertreten. Warum ist auch einfach erklärt, viele Spieler denken "Höhere Stufen = stärkere Schiffe = Easy Gegner versenken". Dabei lernen sie nichts, aber auch wirklich nichts in den unteren Stufen dazu, sondern sterben sich möglichst schnell hoch, sind auch nicht in der Lage gegen stärkere Gegner oder mehrere Gegner einen Vorteil zu finden (jammern und den Gegner als Cheater beschimpfen ist einfacher).

[Real_Tsondoku]

Vor 2 Minuten, Yae_Ko sagte:

Richtig problematisch wird es in dem Moment wo ein Team nur noch T8er hat und keine 10er gegen die 10er mehr, dann is Restef...ressen angesagt.

Das liegt dann aber nicht am MM sondern am nicht vorhandenen Können/Teamplay. Da die Schiffe auf beiden Seiten mit den gespiegelten Tierstufen starten.

[anonym_EjNleOyqNMSj]

2 minutes ago, Igarigen said:

Das ist eben das Problem, in Tier10 ist die Kartoffelrate in einem grössen Anteil vertreten. Warum ist auch einfach erklärt, viele Spieler denken "Höhere Stufen = stärkere Schiffe = Easy Gegner versenken". Dabei lernen sie nichts, aber auch wirklich nichts in den unteren Stufen dazu, sondern sterben sich möglichst schnell hoch, sind auch nicht in der Lage gegen stärkere Gegner oder mehrere Gegner einen Vorteil zu finden (jammern und den Gegner als Cheater beschimpfen ist einfacher).

Naja, is ja auch so.

Es gibt kein "T12", also hat mans mit T10 einfacher was wegzumachen, weil man immer garantiert toptier ist, anders als auf anderen Tiers.

 

1 minute ago, Real_Tsondoku said:

Das liegt dann aber am nicht MM sondern am nicht vorhandenen Können/Teamplay. Da die Schiffe auf beiden Seiten mit den gespiegelten Tierstufen starten.

 

Man kann das aber beeinflussen, mit dem MM, denn den anderen Weg wird WG nicht nehmen.
Und solange das nich gefixt wird... naja, ihr alle kennt die Threads, da brauchts echt keine Erklärungen mehr.

[FrontenStuermer]

3 hours ago, Zebrafink68 said:

. WG hat sowieso schon die Gefechtskosten erhöht :-) Munition usw :-)))) Deswegen wird sich  doch auch soviel hinter Bergen versteckt und dann wird man als Camper bezeichnet !!!

 

Ich sehe das mal als Sarkasmus an, da ich es sonst als einer der dümmsten Ausreden wahrnehmen müsste.

[Real_Tsondoku]

Vor 2 Minuten, Yae_Ko sagte:

Man kann das aber beeinflussen, mit dem MM, denn den anderen Weg wird WG nicht nehmen.

Letzte Aussage von WG ist, dass sie keinen Grund sehen beim MM einen anderen Weg zu gehen.

[anonym_EjNleOyqNMSj]

6 minutes ago, FrontenStuermer said:

Ich sehe das mal als Sarkasmus an, da ich es sonst als einer der dümmsten Ausreden wahrnehmen müsste.

Die Diskussion hatte ich letztens mit einem BB im Match, der war fest davon überzeugt dass man weniger zahlt wenn man nicht platzt.

 

Dass WG das aber iwie 1 Jahr nach release geändert hat wollte er nich aktzeptieren, is dann weggerannt mit BB >.<

 

4 minutes ago, Real_Tsondoku said:

Letzte Aussage von WG ist, dass sie keinen Grund sehen beim MM einen anderen Weg zu gehen.

 

WG erzählt verdammt viel wenn der Tag lang ist:
- Es wird keine Brezeln geben
- Es gibt keine Probleme mit den US-Kreuzern T6-9 (geändert wurdne die trotzdem)

- etc. pp.
 

Die Glaubwürdigkeit dessen was Wargaming erzählt wenn die den Mund aufmachen ist = 0.

 

Also, nur weil es jetzt grade nicht "aktuell" ist, bedeutet das nicht dass WG das nicht irgendwann ändern wird.

[Igarigen]

Just now, Yae_Ko said:

Naja, is ja auch so.

Es gibt kein "T12", also hat mans mit T10 einfacher was wegzumachen, weil man immer garantiert toptier ist, anders als auf anderen Tiers.

Wenn man nichts kann, ist es mit T10 aber auch nicht einfacher gegen zwei Stufen niedrigere Gegner wie gegen gleichstufige. Das siehst du doch immer, wenn man zum Beispiel mit der Mogami (muahahaha) spielt, aufgeht und sofort der Counter wieviele auf einem zielen auf 5-10 hochschnellt und dann trotzdem keiner von denen trifft. Sie suchen sich ein vermeintlich leichtes Ziel und sinken dann trotzdem im Kampf dagegen weil sie nie gelernt haben zu zielen, Mapawareness, welches Schiff hat Torpedos usw.

Was klar ist, ist das momentan T8 zu oft auf T10 trifft. Die wiedereinführung der Battlestufen 11 und 12 könnte das wieder beheben. Die wurden damals mit dem Hinweis das zuwenig Spieler T10 spielen entfernt, genau das dürfte aber mittlerweile nicht mehr der Fall sein.

[Real_Tsondoku]

Vor 2 Minuten, Yae_Ko sagte:

Die Diskussion hatte ich letztens mit einem BB im Match, der war fest davon überzeugt dass man weniger zahlt wenn man nicht platzt.

Wenn ich jetzt schreibe wer solche Gerüchte verbreitet wird der Beitrag gelöscht.

Schnell noch hochheilen vor Gefechtsende.

[Baracud4]

@Yae_Ko Ich bin voll bei dir, aber demnächst wirst du feststellen: Du hättest in all der zeit auch mit der wand quatschen können oder ein buch lesen. Ein großer teil der forenbewohner findet das +-2 mm super.

WG scheints egal zu sein, jedenfalls ist das mein eindruck, ich weiß nicht wie oft ich im spielchat gelesen hab:

"great, stock tier 8 vs tier 10 with 19 point captains" und ähnliche aussagen. Das wird jeder mit ein paar spielen auf'm buckel schon öfters gelesen haben.

 

Wie darf ich mir es eigenlich bei  "yay +- 2 mm ist voll geil-menschen" vorstellen wenn sie mit stock tier 8 vs tier 10 antreten ?! "Yay, voll die herrausforderung... jetzt kann ich es aber den großen zeigen ?! ^^

 

+ - 1 mm und ich glaube es wäre grob alles beim gleichen, nur etwas "fairer" oder für die super-duper-spieler langweiliger je nach uferseite ...

[Real_Tsondoku]

Vor 3 Minuten, Baracud4 sagte:

"great, stock tier 8 vs tier 10 with 19 point captains" und ähnliche aussagen.

Und auch ein MM+-0 wird nichts dran ändern, dass man mit einem Stock-Schiff und 1er Kapi eher deplatziert ist.

Da sollte man danke sagen, dass die anderen einen durchschleifen. Egal ob MM+-2 oder +-0

[anonym_EjNleOyqNMSj]

2 minutes ago, Igarigen said:

Wenn man nichts kann, ist es mit T10 aber auch nicht einfacher gegen zwei Stufen niedrigere Gegner wie gegen gleichstufige. Das siehst du doch immer, wenn man zum Beispiel mit der Mogami (muahahaha) spielt, aufgeht und sofort der Counter wieviele auf einem zielen auf 5-10 hochschnellt und dann trotzdem keiner von denen trifft. Sie suchen sich ein vermeintlich leichtes Ziel und sinken dann trotzdem im Kampf dagegen weil sie nie gelernt haben zu zielen, Mapawareness, welches Schiff hat Torpedos usw.

Das geht mir in jedem Kreuzer so, ich werde gespotted, 3,4,5,6,7....
*guck mich um wer das is*
*ignorieren udn ausweichen, oder wieder unsichtbar werden*
>> 200k Dmg getankt ohne einen kratzer gekriegt zu haben.

 

Also ich priorisiere meine Ziele ganz anders, nicht nach "was vermeintlich nen leichtes Ziel ist", sondern nach "Was ist grade wirklich ein leichtes, gut treffbares ziel welches weg muss".

Aber das is halt der Unterschied in den Wahrnehmungen der Spieler dann.

 

2 minutes ago, Igarigen said:

Was klar ist, ist das momentan T8 zu oft auf T10 trifft. Die wiedereinführung der Battlestufen 11 und 12 könnte das wieder beheben. Die wurden damals mit dem Hinweis das zuwenig Spieler T10 spielen entfernt, genau das dürfte aber mittlerweile nicht mehr der Fall sein.

T11/12, hmm?
erzähl mir mehr, das hör ich zum ersten mal.

[Baracud4]

Jahaaa... verdammt es ist dann aber ein unterschied ob es nun 9er gegner sind oder 10er...

[Igarigen]

1 minute ago, Yae_Ko said:

T11/12, hmm?

erzähl mir mehr, das hör ich zum ersten mal.

Battletiers entsprechen ja nicht dem Tier der Schiffe. Vielleicht habe ich das falsch in Erinnerung. Jedenfalls waren früher reine T10 Gefechte möglich, es fanden sich dann meistens aber zuwenig Spieler für das Match, was den Matchmaker ziemlich an den Rand des möglichen brachte und in seltsamen Matchaufstellungen resultierte.

[Petisch_the_first]

vielleicht können sich beide Seiten einfach mal zugestehen:

- ja, auch als low Tier (-2) kann man bestehen bzw. gute Gefechts Ergebnisse landen

- von den Werten her sind +2 Schiffe logischerweise grundsätzlich deutlich überlegen 

 

gute Spieler können die Nachteile besser kompensieren, schlechte Spieler eher weniger.

Unabhängig davon wäre es einfach fairer, wenn sich zumindest ansatzweise das Verhältnis Low-, Mid- und High- Tier ausgleichen würde.

Damit wäre schon viel gewonnen.

 

[Real_Tsondoku]

Vor 4 Minuten, Igarigen sagte:

Battletiers entsprechen ja nicht dem Tier der Schiffe. Vielleicht habe ich das falsch in Erinnerung. Jedenfalls waren früher reine T10 Gefechte möglich, es fanden sich dann meistens aber zuwenig Spieler für das Match, was den Matchmaker ziemlich an den Rand des möglichen brachte und in seltsamen Matchaufstellungen resultierte.

So wie ich das verstanden habe, werden immer mehrere Tierstufen vom MM versucht zu matchen. Also T8 sucht von T6 bis T10.

Früher hat halt wenn man T10 sich angemeldet hat der MM gesucht von T8 bis T12. Und da zu wenig T10 da waren und ja auch keine T11 und T12 hat das halt zu lange gedauert.

[Baracud4]

Ne, viel geholfen wäre bei + - 1. Ich will nicht durchgeschliffen oder gecarryt werden ich will auch nicht teilweise chancenlos da stehen. So einfach ist das , echt noch simpler geht's kaum.

 

Es wird nur einfach stur nix geändert oder es mal probiert oder ne umfrage gemacht.  Die umfrage müsste man natürlich ingame machen , auf keinen fall im forum. Ich hab mich damit zurecht gefunden das es bei friss oder stirb bleibt.

[Petisch_the_first]

Just now, Baracud4 said:

Ne, viel geholfen wäre bei + - 1. Ich will nicht durchgeschliffen gecarryt werden ich will auch nicht teilweise chancenlos da stehen. So einfach ist, echt noch simpler geht's kaum.

 

Es wird nur einfach stur nix geändert oder es mal probiert oder ne umfrage gemacht. ( Die umfrage müsste man natürlich ingame machen , auf keinen fall im forum. Ich hab mich damit zurecht gefunden das es bei friss oder stirb bleibt.

das +/- 1 halte ich persönlich nicht für nötig. Außerdem habe ich die Befürchtung geht man zu radiakal an den MM ran, verschlimmbessert man ggf. möglicherweise nur etwas.

Wenn in der Warteschlange nur etwas länger nach passenden Tiers gesucht wird, passt es schon, denke ich.

Statt krampfhaft schnellstmöglich alles zusammenzuwerfen.

 

Mit dem Abfinden ist bei mir ähnlich, ich hab mir jetzt auch mal ne 2 monatige Pause gegönnt.

[anonym_EjNleOyqNMSj]

11 minutes ago, Baracud4 said:

@Yae_Ko Ich bin voll bei dir, aber demnächst wirst du feststellen: Du hättest in all der zeit auch mit der wand quatschen können oder ein buch lesen.

Kenn das Forum doch >.<

Das hier is vergleichsweise harmlos, wenn man sich andere Themen die es hier mal gab anguckt:
- OMG WTF warum haben wir Anime in WoWs, anime sind scheiße, alles geisteskranke.
- Wo sind meine Hakenkreuze?
- etc.

Dagegen is das hier Kindergeburtstag, und ganz unterhaltsam

 

Allerdings ist die Wahrnehmung hier im Forum auch sehr verzerrt, denn die "durchschnittliche Tomate" loggt sich am Wochenende für 5 Runden ein, aber definitiv nicht hier im Forum.

Grade bei "pro-tomaten" Themen ist es daher hier sehr einseitig.

 

Ich für meinen Teil komm schon iwie klar mit T8 in T10, aber ich kann dann halt auch schlecht ne T10 tomate im eigenen Team ersetzen, bei gleichem Tier ist mein Einfluss aufs Spiel natürlich größer, auf T10 bin ich eigentlich nur "Dekoration" am Anfang. (Wenn sich die Reihen dann etwas gelichtet haben sieht das schon wieder anders aus)

 

6 minutes ago, Igarigen said:

Battletiers entsprechen ja nicht dem Tier der Schiffe. Vielleicht habe ich das falsch in Erinnerung. Jedenfalls waren früher reine T10 Gefechte möglich, es fanden sich dann meistens aber zuwenig Spieler für das Match, was den Matchmaker ziemlich an den Rand des möglichen brachte und in seltsamen Matchaufstellungen resultierte.

Interessant, hab ich echt nich mitgekriegt.

 

 

[principat121]

13 minutes ago, Baracud4 said:

Es wird nur einfach stur nix geändert

Nur weil du als Kunde am Ende der "Entwicklungskette" nichts siehst oder es sich für dich nichts ändern, heißt das nicht, dass der Entwickler "stur nix ändert". Das ist schlicht naiv oder auch oberflächlich.

Wargaming ist daran interessiert, dass ihre Kunde spielen. Es gibt auch genug (Random)Gefechte bei denen der Tier-Spread nur +/-1 war. Diese Gefechte können ausgewertet werden. Und man kann bei solchen Auswertungen speziell darauf achten, wie die durchschnittlichen und unterdurchschnittlichen Spieler abschneiden. Und wenn solche Auswertungen dazu führen, dass am aktuellen MM nichts geändert wird, heißt das wohl, dass +/-1 MM Gefechte schlicht nicht die Lösung für bessere Spiele sind.

 

Dass Wargaming hinter den Kulissen verschiedene Planspiele durchgeht, sieht man einerseits ganz deutlich an den Helloween-Events der letzten Jahre, die als Testplattformen für neue Spielmechaniken dienten und auch anderseits an dem kommenden RankedSprint, wo man den Einfluss von Divisionen und veränderten Teamgrößen (6 und 8 statt 7) testen möchte.

 

Wie gesagt, nur weil du nichts siehst, heißt das nicht, dass nichts gemacht wird. Das ist schlicht eine arrogant-egozentrische Sichtweise der Dinge.

[Baracud4]

2 minutes ago, Yae_Ko said:

Allerdings ist die Wahrnehmung hier im Forum auch sehr verzerrt, denn die "durchschnittliche Tomate" loggt sich am Wochenende für 5 Runden ein, aber definitiv nicht hier im Forum.

Grade bei "pro-tomaten" Themen ist es daher hier sehr einseitig.

Daher hab ich ja vorhin mal geschrieben. Wenn es ingame mal die abstimm-möglichkeit geben würde für's  + - 2 mm oder halt + - 1 mm DAS wäre mal interessant. Im forum ist natürlich blödsinn, da takkern die forenbewohner die maus kaputt beim pro + - 2 mm

 

 

[Just_Testing_That]

1 hour ago, Yae_Ko said:

Es gibt Spieler die nur Co-Op spielen? (Coop mach ich bestenfalls wenn ich mir nich sicher bin was ein schiff tut/kann/ist und ich nicht die ganze Runde im normalen Spiel vermasseln will...)
Da kriegt man doch garnix für, an Xp und Credits?

Mein erstes Jahr hab ich auch im Coop verbracht damit ich eben nicht guten Spielern das Match versaue. Bis etwa T6 kannste auch davon leben, zudem lernst du zielen. Allerdings sind die Mechaniken am Ende ganz andere - bei Coop war damals als DD ein "rush" auf BBs wesentlich effizienter als diese aus dem Nebel heraus mit HE zu bespaßen. Zudem haben die Bots immer gepushed - daher waren dort DDs mit "kurzen" Aalen auch als Lowtier wie z.B. die Nicholas nicht ganz so übel wie wie im Random.

 

37 minutes ago, Yae_Ko said:

Die Leute sterben sich halt bis auf T10, wo es nix mehr "über ihnen" gibt, sondern nur unter ihnen.

Das Spiel is schon deutlich einfacher wenn man am oberen Ende der Nahrungskette steht, und nicht unten.

Leider. Nur versagen die dort auch. Statt 30% Winrate haben die dann eben 40%. Was es nicht wirklich besser macht.

 

Guck dir nur die Hindenburg an und sortiere nach Zahl der Gefechte absteigend: https://wows-numbers.com/ship/4179539760,Hindenburg/?order=battles__desc#leaderboard ... Ich sehe auf der ersten Seite verdammt viel dunkelrot statt violett. Ein "Trainingseffekt" ist nicht wirklich zu erkennen.

 

[Baracud4]

1 minute ago, principat121 said:

Wie gesagt, nur weil du nichts siehst, heißt das nicht, dass nichts gemacht wird

Ich bin seit gut 2 jahren dabei, wenn du aktiv spielst und den chat beobachtest wirst du nicht abstreiten können, dass das + - 2 mm DER DAUERBRENNER ist.

 

Wie soll ich das als endverbraucher deuten , wenn sowas durch die bank ignoriert wird, über jahre ?!

[Igarigen]

12 minutes ago, Baracud4 said:

...teilweise chancenlos da stehen.

Chancenlos ist man nur, wenn man das Match schon vor dem Beginn als verloren betrachtet. Mit den Panzern, also bei WoT würde ich dir recht geben, bei den Schiffen hat auch ein niedrigeres Tier durchaus gute Chancen gegen höherstufige Gegner. Natürlich nur wenn man auch in der Lage ist, sich nicht schon zu Beginn in einen Nachteil zu manövrieren und zb als erstes für den Gegner gespottet ist. Das liegt dann aber nicht an der Tierstufe, sondern ganz einfach daran, dass man nicht optimal gespielt hat.

[Real_Tsondoku]

Vor 4 Minuten, Just_Testing_That sagte:

Guck dir nur die Hindenburg an und sortiere nach Zahl der Gefechte absteigend: https://wows-numbers.com/ship/4179539760,Hindenburg/?order=battles__desc#leaderboard ... Ich sehe auf der ersten Seite verdammt viel dunkelrot statt violett. Ein "Trainingseffekt" ist nicht wirklich zu erkennen.

Weil es halt am Ende des Tages auch egal ist. Ob man nichts kann und auf T10 ankommt oder Pro ist und auf T10 ankommt....an kommen alle. Der eine Früher, der andere Später.

Wie unerwartet bei einem Casual Game.

[anonym_EjNleOyqNMSj]

 

Quote

Guck dir nur die Hindenburg an und sortiere nach Zahl der Gefechte absteigend: https://wows-numbers.com/ship/4179539760,Hindenburg/?order=battles__desc#leaderboard ... Ich sehe auf der ersten Seite verdammt viel rot und nicht violett.

 

Das sind dann genau die Spieler wegen denen ich meine Tastatur mampfen möchte manchmal

 

Nich dass mir nich auch mal Unfug passiert, aber die Schiffe die ich viel spiele haben für gewöhnlich Winrates > 50% >.<