matchmaker Matchmaking in der Kritik

[_Propaganda_Panda_]

13 minutes ago, Just_Testing_That said:

Natürlich hat die Winrate einen Einfluss auf die Wahrscheinlichkeit und Dauer von Niederlagenserien. Wenn du mit 30% Winrate rumgammelst, dann ist eine Niederlagenserie wesentlich wahrscheinlicher als bei 70%. Und genau das bildet die geometrische Verteilung ("Wahrscheinlichkeit bis zum ersten Erfolg") auch ab. Trag mal die Wahrscheinlichkeit für 4 Niederlagen in Folge gegen die Winrate auf.

 

 

Hier die Tabelle... Ne Supertomate mit 30% hat etwa die selbe Wahrscheinlichkeit für 8 Niederlagen in Folge wie das 70% Unicum für deren 3. Etwa 1:50.

 

Deine Rechnung hinkt.............
Warum?Weil der Member immer noch selber am Zug ist.....
Wenn ich 3 Spiele verliere höre ich z.B. auf.................und am nächsten Tag gleicht sich das dann wieder einigermaßen aus............
Wenn andere dann lieber 2 Siege und 49 Niederlagen am Stück einfahren, rate jetzt mal wer mehr Probleme hat das wieder auszugleichen......   ;)
Und genau das ist dann 10k Gefechte Member in einem Jahr der sich alles verkackt weil er die Pfoten nicht vom Spiel lassen kann (Gibt ja keine anderen Games)
Wie ein kleiner Süchtiger, der nicht sieht wieviel er in Automaten kloppt sondern nur was er rausholt

[Just_Testing_That]

Meine Rechnung hinkt tatschlich, ich hab einen Zellbezugs-Bug im Scalc. Nicht viel, aber da stimmt was nicht ganz. Und deine Annahme, dass eine Unterbrechnung "hilft" stimmt schlicht nicht. Ob du 50 Spiele an 50 tagen oder an einem Tag machst ist in der Theorie egal. Praktisch nicht wenn du dir jede Niederlage schönsaufen musst.

 

[_Propaganda_Panda_]

2 minutes ago, Just_Testing_That said:

Meine Rechnung hinkt tatschlich, ich hab einen Zellbezugs-Bug im Scalc. Nicht viel, aber da stimmt was nicht ganz. Und deine Annahme, dass eine Unterbrechnung "hilft" stimmt schlicht nicht. Ob du 50 Spiele an 50 tagen oder an einem Tag machst ist in der Theorie egal. Praktisch nicht wenn du dir jede Niederlage schönsaufen musst.

 

Falsch.............
Probiere 10k schlechte Gefechte auszugleichen oder 4k Gefechte statistisch gesehen.............
Bei 10k Gfechten bewegt sich schon fast nichts mehr, während bei einer geringen Gefechtsanzahl schon so mancher Sprung sichtbar ist ;)

[Kerindor]

Damage allein ist nicht entscheidend. Wichtig ist worauf man Damage macht. Ich hab oft genug Spiele mit 10-20k Damage gewonnen, allein weil ich die gegnerischen DDs rausgeschossen habe, Caps geblockt oder geholt, aber vor allem durch gutes Spotting.

Und die Unikums die ich so kenn, gewinnen durch ihre Mapübersicht und dem richtigen Stellungsspiel. Ich hatte auch schon Spiele wo eine OM Divi in Unterzahl das Spiel noch gedreht hat, einfach weil sie sich besser positioniert und überlegt gespielt haben.

 

 

Statistisch gesehen hätte das andere Team gewinnen müssen. Aber ihre DDs haben es verbockt.

Bei Niederlagen trage ich deutlich dazu bei. Gerade im DD. Der MM hingegen kann dafür rein garnichts.

Jeder ist selbst das Zünglein an der Waage.

[camouflage_cat]

Vor 19 Minuten, Just_Testing_That sagte:

Natürlich hat die Winrate einen Einfluss auf die Wahrscheinlichkeit und Dauer von Niederlagenserien. Wenn du mit 30% Winrate rumgammelst, dann ist eine Niederlagenserie wesentlich wahrscheinlicher als bei 70%. Und genau das bildet die geometrische Verteilung ("Wahrscheinlichkeit bis zum ersten Erfolg") auch ab. Trag mal die Wahrscheinlichkeit für 4 Niederlagen in Folge gegen die Winrate auf.

 

 

Hier die Tabelle... Ne Supertomate mit 30% hat etwa die selbe Wahrscheinlichkeit für 8 Niederlagen in Folge wie das 70% Unicum für deren 3. Etwa 1:50.

 

Nochmal: Die WR (die erst über viele Spiele aussagekräftig ist) ist nicht (!!) die Wahrscheinlichkeit, das Spiel, in dem sich der Spieler gerade befindet. Die Gewinnwahrscheinlichkeit ist unbekannt und kann nicht mit der WR abgeschätzt werden. Sicher werden bei einem guten Spieler diese Serien seltener sein und kürzer ausfallen, aber auch diese können eine Serie haben, wo sie über mehrere Spiele kein Spiel gewinnen. Auf wenige Spiele spielen zufällige Faktoren eine deutlich größere Rolle, was auch deine Annahme WR=Wahrscheinlichkeit ein Spiel zu gewinnen ungültig macht.

[Just_Testing_That]

Dass du mit deiner These gerade sämtliche Grundlagen der Statistik ignorierst ist dir klar? Bei Zufallsereignissen ist der Ausgang eines Ereignisses zufällig. Was nicht zufällig ist: Bei geschätztem oder gar leidlich bekanntem Erwartungswert die Wahrscheinlichkeit einer Sieg- oder Niederlagenserie zu errechnen. Nichts anderes hab ich gemacht. Und natürlich ist der Erwartungswert des Ausgangs eines Gefechts abschätzbar. Aus der Historie des Spielers kannst du den Erwartungswert ermitteln (und ja, dieser hat eine Unsicherheit) und je mehr der Typ gespielt hat, desto genauer ist/wird die Schätzung.

 

 

[_Propaganda_Panda_]

19 minutes ago, Just_Testing_That said:

Dass du mit deiner These gerade sämtliche Grundlagen der Statistik ignorierst ist dir klar? Bei Zufallsereignissen ist der Ausgang eines Ereignisses zufällig. Was nicht zufällig ist: Bei geschätztem oder gar leidlich bekanntem Erwartungswert die Wahrscheinlichkeit einer Sieg- oder Niederlagenserie zu errechnen. Nichts anderes hab ich gemacht. Und natürlich ist der Erwartungswert des Ausgangs eines Gefechts abschätzbar. Aus der Historie des Spielers kannst du den Erwartungswert ermitteln (und ja, dieser hat eine Unsicherheit) und je mehr der Typ gespielt hat, desto genauer ist/wird die Schätzung.

 

 

Nicht ganz weil................
er jetzt anfangen kann mit guten Membern Divi zu spielen die ihn hochziehen (Kenne da janz viele Divifahrer die ne gute WR haben aber ne üble PR)
er jetzt mit 19ern Skippern nur Low Tier fährt und sich alles hochziehen kann (11k Gefechte Umikaze?Soll es geben)
und und
Es ist ein auf Zufallsprinzip basierendes Game was man mit spielinternen Dingen so drehen kann das alles wieder hübsch aussehen könnte ;)
Das eine ist Theorie das andere Praxis......
Es sind genug Parameter dabei die du selber beeinflussen kannst........
Aber wie gesagt wenn man sich durch ne Niederlagen Serie durchprügelt sollte man einfach mal das Spiel ruhen lassen.....
Und 10k Gefechte hat man schnell die man sich dann erstmal wieder schön arbeiten muß..........
Nicht ärgern lassen und einfach mal was anderes zocken............

Und nicht vergessen
Eine Statistik kann man nur zur Hand nehmen wenn alle Spieler die gleichen Voraussetzungen haben.......
Und das fällt dann schwer bei 19er Skippern,ausgebauten Schiffen,"seltenen" Modulen,man lieber Divi spielt etc.........
Es gibt halt keine gleichen Voraussetzungen für jeden hier im Spiel und das ist der Knackpunkt der jede Statistik aushebelt
 

[Captain_Hook_]

28 minutes ago, Kerindor said:

Damage allein ist nicht entscheidend. Wichtig ist worauf man Damage macht. Ich hab oft genug Spiele mit 10-20k Damage gewonnen, allein weil ich die gegnerischen DDs rausgeschossen habe, Caps geblockt oder geholt, aber vor allem durch gutes Spotting.

 

Bei Zerstörern tritt die Überlebensquote anstelle von Damage als bestem Einzelindikator für erfolgreiches Spiel = hohe winrate.

 

Beim Z23 besteht zum Beispiel liegt das Bestimmtheitsmaß für diesen Wert bei 26 % in meiner (älteren Auswertung).

Zweitbester  Einzelindikator Spotting damage.

[Mr_Glitter]

48 minutes ago, Captain_Hook_ said:

Bei Zerstörern tritt die Überlebensquote anstelle von Damage als bestem Einzelindikator für erfolgreiches Spiel = hohe winrate.

 

Beim Z23 besteht zum Beispiel liegt das Bestimmtheitsmaß für diesen Wert bei 26 % in meiner (älteren Auswertung).

Zweitbester  Einzelindikator Spotting damage.

 

Wer legt das genau fest? 

Man kann viel überleben und trotzdem nutzlos sein. 

Spotting Damage ist auf DDs auch nicht gleich besser als den Damage selbst zu machen. Wenn ich den Damage mache muss es nunmal kein anderer tun. 

Man muss alle Werte gleichzeitig betrachten um das Gesamtbild zu bekommen. 

[Just_Testing_That]

Die von ihm erhobene Statistik. Er hat einen Regressionskoeffizienten (R) angegeben, keinen Garantieparameter ein Match zu gewinnen. Je wichtiger "spotting" ist, desto besser ist es fürs Team und die Winrate lange zu leben als ins Cap zu rauschen, einen Satz Aale gegen "Damage" zu tauschen und nach getanem Damage zu verrecken. Das Beispiel in der Wikipedia mit den Hauspreisen zeigt dir ein beispielhaftes mehrdimensionales Regressionsmodell, in dem ein Parameter (der wichtigste) eben die Überlebensquote ist. Andere Parameter könnten Damage oder Kill/Death sein. Letztes vermute ich mal ist wichtiger, da Damage auf DDs niedrig ist, aber der Einfluss aufs Ergebnis hoch.

 

[Captain_Hook_]

36 minutes ago, Der_Naschfuchs said:

A)

Wer legt das genau fest? 

 

B)

Man kann viel überleben und trotzdem nutzlos sein. 

 

C)

Spotting Damage ist auf DDs auch nicht gleich besser als den Damage selbst zu machen. Wenn ich den Damage mache muss es nunmal kein anderer tun. 

Man muss alle Werte gleichzeitig betrachten um das Gesamtbild zu bekommen. 

A) Niemand, rangfolge ergibt sich automatisch wenn man statistisch auswertetet. [winrate zu faktor(a...z)]

 

B)selbstverständlich, dennoch erscheint Überleben bei DDs als der primär entscheidende Erfolgsfaktorzumindest so wie derzeit gespielt wird.

 

C)meine Ausführungen bezogen sich ich auf Einzelindikatoren

Eine gewichtete Summe aus Spotting und damage sowie aller weiteren öffentlich zugängigen Erfolgsdaten führt zu einer Verbesserung des Bestimmtheitsmaßes. Siehe mein älterer post weiter oben.

 

[_Propaganda_Panda_]

1 hour ago, Just_Testing_That said:

Die von ihm erhobene Statistik. Er hat einen Regressionskoeffizienten (R) angegeben, keinen Garantieparameter ein Match zu gewinnen. Je wichtiger "spotting" ist, desto besser ist es fürs Team und die Winrate lange zu leben als ins Cap zu rauschen, einen Satz alle Gegen "Damage" zu tauschen und zu verrecken. Das Beispiel in der Wiki mit den Hauspreisen zeigt dir ein beispielhaftes Regressionsmodell, in dem ein Parameter (der wichtigste) eben die Überlebensquote ist. Andere Parameter könnten Damage oder Kill/Death sein. Letztes vermute ich mal ist wichtiger, da Damage auf DDs niedrig ist, aber der Einfluss aufs Ergebnis hoch.

 

Ich weiß ja nicht was du für DD Fahrer kennst aber die meisten die ich kenne haben höhere Schadenswerte wie mancher BB Bobel
 

[Just_Testing_That]

6 minutes ago, _Propaganda_Panda_ said:

Ich weiß ja nicht was du für DD Fahrer kennst aber die meisten die ich kenne haben höhere Schadenswerte wie mancher BB Bobel

Passiert. Meine Nicholas steht knapp unter 40K, da kommt mancher Scharn_horst_ nicht hin. Auf Tier 8 ++ siehts aber anders aus. Siehe https://wows-numbers.com/ship/4286461936,Benson/

und sortiere nach Damage. Die besten T8er wie Akizuki und Top25% Spieler haben 38-60k Damage, ein T8 BB steht bei den Top25% Fahrern bei 67K bis hoch zu 90K je nach Schiff. Klar gibts Überlappungen. Aber Damage ist halt nicht alles, ne YoLang ist im Cap (leider) ein Monster. Die Winrate stimmt bei dem Kahn.

 

Was mir gerade auffällt: Die besten 25% Spieler haben auf einem T8er DD wie BB die selbe Winrate - knapp über 60%. Kreuzer (Top25%) sind mit 67% und drüber noch wichtiger. Hätt ich jetzt nicht mit gerechnet.

 

[_Propaganda_Panda_]

1 hour ago, Just_Testing_That said:

Passiert. Meine Nicholas steht knapp unter 40K, da kommt mancher Scharn_horst_ nicht hin. Auf Tier 8 ++ siehts aber anders aus. Siehe https://wows-numbers.com/ship/4286461936,Benson/

und sortiere nach Damage. Die besten T8er wie Akizuki und Top25% Spieler haben 38-60k Damage, ein T8 BB steht bei den Top25% Fahrern bei 67K bis hoch zu 90K je nach Schiff. Klar gibts Überlappungen. Aber Damage ist halt nicht alles, ne YoLang ist im Cap (leider) ein Monster. Die Winrate stimmt bei dem Kahn.

 

Was ihr immer nur mit den 25% habt ...........
Warum nicht gleich die 5%?
Die Kluft zwischen gut und weniger guten Spielern klafft immer mehr auseinander...........da reicht schon der 50er Wert...........
 

[gW_gnR_tgsa_nieN]

Das MM ist schwieriger zu fixen , als Halloween Boote zu basteln. 

Wenn das Geld fließt, bringt man mehr bunte Boote ins Spiel, so daß noch mehr Spieler sich dafür interessieren. In der Hoffnung, das sie das P2W fleissig mitmachen.

[Miniadler]

15 minutes ago, WG_RnG_sagt_Nein said:

Das MM ist schwieriger zu fixen , als Halloween Boote zu basteln. 

Wenn das Geld fließt, bringt man mehr bunte Boote ins Spiel, so daß noch mehr Spieler sich dafür interessieren. In der Hoffnung, das sie das P2W fleissig mitmachen.

Jo, weil WG auch nur EIN Team hat, das nur an EINER Aufgabe arbeitet......

[gW_gnR_tgsa_nieN]

4 minutes ago, Miniadler said:

Jo, weil WG auch nur EIN Team hat, das nur an EINER Aufgabe arbeitet......

Anscheind ist es so. Sonst wäre ja schon was passiert.

[_Propaganda_Panda_]

1 hour ago, WG_RnG_sagt_Nein said:

Anscheind ist es so. Sonst wäre ja schon was passiert.

Du hast jetzt Ranked mit +-0
Du hast den neuen Modus mit +1-0
Du hast gespiegelte Tierklassen im Random
Und nen Baby Modus von 1-4 
Also wie kann man dir noch behilflich sein?

[Tellsson]

1 minute ago, _Propaganda_Panda_ said:

Also wie kann man dir noch behilflich sein?

Dem ist nicht mehr zu helfen... schon lange nicht mehr... 

[gW_gnR_tgsa_nieN]

Just now, Tellsson said:

Dem ist nicht mehr zu helfen... schon lange nicht mehr... 

Naja dir auch nicht. Scheinst auch Brain afk zu sein.

[Tellsson]

1 minute ago, WG_RnG_sagt_Nein said:

Naja dir auch nicht. Scheinst auch Brain afk zu sein.

Dann erklär mal bitte inwiefern du mich als Brain-AFK einstufst...

 

[Nalfein_71]

2 hours ago, WG_RnG_sagt_Nein said:

Das MM ist schwieriger zu fixen , als Halloween Boote zu basteln. 
Wenn das Geld fließt, bringt man mehr bunte Boote ins Spiel, so daß noch mehr Spieler sich dafür interessieren. In der Hoffnung, das sie das P2W fleissig mitmachen.

Weshalb sind bunte Boote P2W?

 

Mal kurz deine Signatur gelesen und ich verstehe leider nicht, was an 3,2kk mehr Credits durch Premium nun P2W sein soll? Schießt man dadurch besser? Prallt mehr an der Panzerung der Schiffe ab? Fahren die Schiffe schneller und sind besser getarnt? Haben deine Schiffe eine bessere RoF oder höhere Chance Feuer zu legen bei Premium?

 

Also meine nicht. Was ist an Premium also P2W? Vielleicht meinst Du auch P2P (Pay to Progress). Aber das hilft einem nur, schneller erforschte Schiffe kaufen zu können und hat absolut nichts mit P2W zu tun. Die schneller gekauften Schiffe sind nicht besser wie bei jemandem , der Sie ohne Premium 2 Monate später kauft. Ausser es kommen in der Zeit Anpassungen für das Schiff, weil es OP war. Kommt bei Silberschiffen aber eher selten vor.

[Tazzelwurm]

Was einfach von WG abzustellen wäre - es darf kein 3er Div nur in einem Team auftauchen. Schon mehrmals in T10 Gefecht erlebt. Aber WG will ja nicht die Spieler vergraulen - ein Paar Minuten Wartezeit sind ja nicht zumutbar. 

[Najxi]

1 minute ago, Tazzelwurm said:

Was einfach von WG abzustellen wäre - es darf kein 3er Div nur in einem Team auftauchen. Schon mehrmals in T10 Gefecht erlebt. Aber WG will ja nicht die Spieler vergraulen - ein Paar Minuten Wartezeit sind ja nicht zumutbar. 

Oh wie schlimm, eine 3er Divi im Gegnerteam. Wer sagt denn das die 3er Divi nicht aus Tomaten besteht?

Wenn du länger warten willst ist das deine Sache. Ich möchte das allerdings nicht, solange dadurch nicht garantiert ist, dass die Qualität des Matches steigt. Das wird sie aber ganz bestimmt nicht, da der MM dann immer noch die selben Pappnasen zum verteilen hat.

[FallenOrchid]

Oft (nicht immer!) spielen vergleichbar gute oder schlechte Spieler zusammen in einer Division, da kann eine dreier Division eine Seite schon stark rauf oder runter ziehen. Trotzdem finde ich es bzgl. Divisionen ok so wie es ist; die Zahl der Divisionen und Spieler darin exakt auszugleichen würde die Spanne der möglichen Ungleichheit nur noch mehr erhöhen.