matchmaker Matchmaking in der Kritik

[linkum]

Vor 21 Minuten, Karl_567 sagte:

Moin,

 

solange das Wissen um das Patent in der Welt ist und Wargaming einfach gar nichts sagt, sind den wildesten Vermutungen und Verschwörungstheorien Tür und Tor geöffnet.

 

Wenn WG das offiziell auschließen würde, dann wäre ein erheblicher Manipulationsverdacht schon einmal aus der Welt.

 

 

Das Dementi muss und wird dann ja nicht jeder glauben. Aber solange derartige Manipulationen nicht offiziell ausgeschlossen sind, sitzt in den ganzen Diskussionen hier ein sehr giftiger Stachel. Mit bloßem Zufall können die meisten vermutlich umgehen. Sie mögen lautstark hadern, aber sich irgendwann in das Schicksal fügen. Aber der Verdacht, regelmäßig in eine vermutliches statistisches Verliererteam gematcht zu werden, um mehr Resourcen abzubuddeln, birgt eine ziemliche Brisanz. Vermutlich wird die Diskussion hier mitunter deswegen so toxisch geführt.

 

In der letzten Dokumentation, die ich zu dem Thema Gestalt der Erde gesehen habe, war die Erde übrigens eindeutig eine Scheibe. Wie hieß die noch schnell ... ? Ach ja, "Der Sinn des Lebens".

 

Gruß

 

Karl

Die Frage wäre doch, warum sollte WG zur "Manipulation" greifen, wenn richtig gesetzte Kaufanreize reichen? Bsp: Ein Streamer bei den Baggern hat mal ausgerechnet, das WG mit einem einzigen Premiumpanzer, war der "Rheinmetall Scorpion" weltweit ca 100 Mill US Dollar umgesetzt hat. Er hat einfach mal die Preise der Server mit den gespielten Fahrzeugen ins Verhältnis gesetzt. Und ich halte "Quickybaby" da für eine verlässliche Quelle.

[Igarigen]

2 hours ago, Karl_567 said:

Moin,

 

solange das Wissen um das Patent in der Welt ist und Wargaming einfach gar nichts sagt, sind den wildesten Vermutungen und Verschwörungstheorien Tür und Tor geöffnet.

 

Wenn WG das offiziell auschließen würde, dann wäre ein erheblicher Manipulationsverdacht schon einmal aus der Welt.

 

 

Das Dementi muss und wird dann ja nicht jeder glauben. Aber solange derartige Manipulationen nicht offiziell ausgeschlossen sind, sitzt in den ganzen Diskussionen hier ein sehr giftiger Stachel. Mit bloßem Zufall können die meisten vermutlich umgehen. Sie mögen lautstark hadern, aber sich irgendwann in das Schicksal fügen. Aber der Verdacht, regelmäßig in eine vermutliches statistisches Verliererteam gematcht zu werden, um mehr Resourcen abzubuddeln, birgt eine ziemliche Brisanz. Vermutlich wird die Diskussion hier mitunter deswegen so toxisch geführt.

 

In der letzten Dokumentation, die ich zu dem Thema Gestalt der Erde gesehen habe, war die Erde übrigens eindeutig eine Scheibe. Wie hieß die noch schnell ... ? Ach ja, "Der Sinn des Lebens".

 

Gruß

 

Karl

Das würde nichts ändern, weil die Leute zt auch denken WOLLEN dass sie beschissen werden. Weil wenn es nicht so wäre müssten sie ja ihr eigenes tun überdenken, ist ja nicht nur in WoWs zu sehen.

[Seaman80]

Wie gesagt. Das dringende Problem ist die Anzahl der CV im Lowtier. Hier muss WG was ändern und max. 1 pro Seite zulassen. Anfänger haben keinen Spaß daran wenn sie von zwei oder mehr CV beglückt werden.

 

Ich hatte eben eine Runde mit der Gangut. Von den 67k erlittenen Schaden gehen gut 40k allein auf das Konto der beiden CV im Match.  Das ist einfach zu viel. Erst Recht wenn man bedenkt, dass neue Spieler mit sowas direkt am Anfang ihrer Kapitänkarriere konfrontiert werden.

 

[Re4cher]

3 hours ago, Karl_567 said:

 

Das Dementi muss und wird dann ja nicht jeder glauben. Aber solange derartige Manipulationen nicht offiziell ausgeschlossen sind, sitzt in den ganzen Diskussionen hier ein sehr giftiger Stachel. Mit bloßem Zufall können die meisten vermutlich umgehen. Sie mögen lautstark hadern, aber sich irgendwann in das Schicksal fügen. Aber der Verdacht, regelmäßig in eine vermutliches statistisches Verliererteam gematcht zu werden, um mehr Resourcen abzubuddeln, birgt eine ziemliche Brisanz. Vermutlich wird die Diskussion hier mitunter deswegen so toxisch geführt. 

---

 

Mit all den Möglichkeiten (Container, Einlog-Bonus,Missionen, Aufträgen, Feldzüge , Szenarien, Ranked, Sprint ) Dinge ohne auch nur einen Cent zu bezahlen zu bekommen,

benötigt man "eigentlich " KEINEN Einsatz von Echtgeld um im Spiel vorwärts zu kommen.

Also da kann man WG eigentlich schonmal soweit "entlasten" das es nötig wäre Spieler zu nötigen Fortschritte durch Geldeinsatz zu "beschleunigen".

Es gibt auch immer wieder neuen Content den man mit Geduld auch ohne einen Cent (PR ist jetzt das Totschlagargument) erspielen kann.

 

Also die Gegenfrage? Was ist der Punkt um Spieler über den MM dazu zu bewegen Geld auszugeben?

Wie stellt man sich das denn als Scheibenweltler vor?

 

Wer nicht zahlt kommt ins Loserteam? <- simpel auszuhebeln da regelmäßig Premium-Schiffe gegeneinander gematcht werden die man nur kaufen kann.

Wer zahlt kommt ins Loserteam damit er noch mehr zahlt? ...... siehe oben

 

Also nochmal:

Was ist der Punkt? Erklär uns das mal.

[Re4cher]

5 minutes ago, Seaman80 said:

Wie gesagt. Das dringende Problem ist die Anzahl der CV im Lowtier. Hier muss WG was ändern und max. 1 pro Seite zulassen. Anfänger haben keinen Spaß daran wenn sie von zwei oder mehr CV beglückt werden.

 

Ich hatte eben eine Runde mit der Gangut. Von den 67k erlittenen Schaden gehen gut 40k allein auf das Konto der beiden CV im Match.  Das ist einfach zu viel. Erst Recht wenn man bedenkt, dass neue Spieler mit sowas direkt am Anfang ihrer Kapitänkarriere konfrontiert werden.

 

Ich finde es nicht so verkehrt das die DDs schon früh lernen die Smoke nicht erst im Cap zu zünden .

(könnte sein das es dann zu spät ist)

 

Da sind übrigens auch ne Menge Anfänger-CV unterwegs - vom spotting her zwar übel - aber an den Raketen nicht so gefährlich.

[Igarigen]

25 minutes ago, Re4cher said:

Man kann das ja glücklicherweise auch umkehren.

Mit all den Möglichkeiten (Container, Einlog-Bonus,Missionen, Aufträgen, Feldzüge , Szenarien, Ranked, Sprint ) Dinge ohne auch nur einen Cent zu bezahlen zu bekommen,

benötigt man "eigentlich " KEINEN Einsatz von Echtgeld um im Spiel vorwärts zu kommen.

Also da kann man WG eigentlich schonmal soweit "entlasten" das es nötig wäre Spieler zu nötigen Fortschritte durch Geldeinsatz zu "beschleunigen".

Es gibt auch immer wieder neuen Content den man mit Geduld auch ohne einen Cent (PR ist jetzt das Totschlagargument) erspielen kann.

 

Also die Gegenfrage? Was ist der Punkt um Spieler über den MM dazu zu bewegen Geld auszugeben?

Wie stellt man sich das denn als Scheibenweltler vor?

 

Wer nicht zahlt kommt ins Loserteam? <- simpel auszuhebeln da regelmäßig Premium-Schiffe gegeneinander gematcht werden die man nur kaufen kann.

Wer zahlt kommt ins Loserteam damit er noch mehr zahlt? ...... siehe oben

 

Also nochmal:

Was ist der Punkt? Erklär uns das mal.

Also das was du von mir gequoted hast hab ich nie geschrieben. Kannst du das bitte ändern?

 

Edit: Danke Sehe es übrigens genau wie du.

[Prophecy82]

11 hours ago, Re4cher said:

Ich finde es nicht so verkehrt das die DDs schon früh lernen die Smoke nicht erst im Cap zu zünden .

(könnte sein das es dann zu spät ist)

 

Da sind übrigens auch ne Menge Anfänger-CV unterwegs - vom spotting her zwar übel - aber an den Raketen nicht so gefährlich.

 

Au ja! Lass die DDs, die im Lowtier idR eh nicht mal fähig sind Stealth-Torping zu nutzen (weils die Reichweite einfach nicht hergibt)  auch noch hinten rumgammeln. 

Low Tier DDs riskieren eh schon ihre paar HP, da sie schießen müssen um irgendwie auf Schaden zu kommen, da nicht davon auszugehen ist, dass der Anfänger Ahnung von Island Ambush hat. Mal davon ab, dass selbst das schon schwierig wird wenn dauernd CVs rumschwirren.

 

Soll er also sofort seinen Nebel zünden sobald ein CV ankommt? Davon hat er nicht viele! Im Gegensatz zu den CVs die dank fehlender AA immer und immer wieder ankommen können. Spotting geschieht auch nicht. 

Das einzige was DDs auf dieser Stufe in solchen 2+ CV Gefechten lernen können ist, dass sie lieber eine andere Klasse wählen. 

 

Schau dir den Screenshot nochmal genau an: Der verursachte Schaden ist absolut unverhältnismäßig zu den 4 abgeschossenen Flugzeugen. Jeder CV lacht über die Verluste... vorausgesetzt er nimmt sie überhaupt wahr. 

 

Es sind viele Anfänger in CVs unterwegs, einige von denen kommen jetzt auch schon in die höheren Tiers und machen die schrägsten Sachen, wie z.B. am Kartenrand entlangfliegen.... als hätten wir noch RTS CVs. Aber T4 ist für CVs auch eine schlechte Schule, da sie sich um nichts Sorgen müssen.... einfach in den Blob reinfliegen und Drop. klappt immer. Das Problem ist nur, dass sie dann ab T6 schwer eins ins Gesicht bekommen, da dort schon eher das echte CV Gameplay anfängt. 

 

Für CVs sollte WG die XP-Anforderungen von  T4->T6 um die Hälfte senken und dann die fehlenden XP von T6->T8 und T8->T10 verlagern. Dann wären zumindest die vielen Anfänger schneller aus T4 raus. Die Sealclubber interessiert das natürlich eher weniger.

 

 

 

 

[Karl_567]

 

Moin,

 

Vor 13 Stunden, Igarigen sagte:

Das würde nichts ändern, weil die Leute zt auch denken WOLLEN dass sie beschissen werden. Weil wenn es nicht so wäre müssten sie ja ihr eigenes tun überdenken, ist ja nicht nur in WoWs zu sehen.

 

"Die Leute" ist keine homogene Masse. Ein bestimmter Anteil wird immer "unbelehrbar" bleiben, ein anderer Anteil wiederum stellt einfach seine Frage in den Raum und gibt sich dann mit einer belastbaren, plausiblen Antwort zufrieden. Bzw. würde sich zufrieden geben, wenn er die Antwort denn finden könnte.

 

Vor 11 Stunden, Re4cher sagte:

Also die Gegenfrage? Was ist der Punkt um Spieler über den MM dazu zu bewegen Geld auszugeben?

 

WG hat unstrittig viele Stellschrauben, um Spieler zum Geldausgeben oder anderweitigem Resourceneinsatz zu verleiten, wie neuen Content, Sammlungen etc..

 

Die Frage von mir in diesem Thread ist, ob das Matchmaking als eine Stellschraube von vielen mit eingesetzt wird.

 

Der Punkt ist nämlich, dass WG als Firma Geldverdienen als Hauptzweck hat. Bestimmte Geschäftsprinzipien sind sowohl auf meiner Scheibenwelt (die mit der Schildkröte darunter), wie auch auf der runden Erdkugel gültig, universell sozusagen.

 

Die Gegenfrage lautet daher, warum sollte WG also genau diese Stellschraube auslassen, wenn sie die anderen doch so meisterlich zu bedienen wissen?

 

Gruß

 

Karl

[linkum]

Vor 46 Minuten, Karl_567 sagte:

 

Moin,

 

 

"Die Leute" ist keine homogene Masse. Ein bestimmter Anteil wird immer "unbelehrbar" bleiben, ein anderer Anteil wiederum stellt einfach seine Frage in den Raum und gibt sich dann mit einer belastbaren, plausiblen Antwort zufrieden. Bzw. würde sich zufrieden geben, wenn er die Antwort denn finden könnte.

 

 

WG hat unstrittig viele Stellschrauben, um Spieler zum Geldausgeben oder anderweitigem Resourceneinsatz zu verleiten, wie neuen Content, Sammlungen etc..

 

Die Frage von mir in diesem Thread ist, ob das Matchmaking als eine Stellschraube von vielen mit eingesetzt wird.

 

Der Punkt ist nämlich, dass WG als Firma Geldverdienen als Hauptzweck hat. Bestimmte Geschäftsprinzipien sind sowohl auf meiner Scheibenwelt (die mit der Schildkröte darunter), wie auch auf der runden Erdkugel gültig, universell sozusagen.

 

Die Gegenfrage lautet daher, warum sollte WG also genau diese Stellschraube auslassen, wenn sie die anderen doch so meisterlich zu bedienen wissen?

 

Gruß

 

Karl

Weil, wenn man solche "Hintertürchen" benutzt, immer die Gefahr besteht, daß jemand dahinter steigt und es öffentlich macht. Und sei es nur der gefeuerte Mitarbeiter. Beispiele gibt es genug, der Schaden war jedesmal immens bis hin zur Pleite. Wenn einem als Firma das Wasser bis zum Hals steht und man eh nix mehr zu verlieren hat... okay möglich. Aber WG ist davon weit entfernt

[Enkidu136]

Das würde viel zu große Warteschlangen entstehen lassen, also ausgeschlossen

[nX79]

15 hours ago, Seaman80 said:

Wie gesagt. Das dringende Problem ist die Anzahl der CV im Lowtier. Hier muss WG was ändern und max. 1 pro Seite zulassen. Anfänger haben keinen Spaß daran wenn sie von zwei oder mehr CV beglückt werden.

 

Ich hatte eben eine Runde mit der Gangut. Von den 67k erlittenen Schaden gehen gut 40k allein auf das Konto der beiden CV im Match.  Das ist einfach zu viel. Erst Recht wenn man bedenkt, dass neue Spieler mit sowas direkt am Anfang ihrer Kapitänkarriere konfrontiert werden.

 

100% Zustimmung...was soll das mit 2 Cv pro Seite?..auf Stufen wo die AA noch noch nicht wirklich effektiv gestaltet werden kann. Module+Cpt Skillung auf AA und du hast immer noch kein effektives AA Schiff an der Hand. Ausser in Divis mit DD+ Kreuzer im Rücken und konsequentem teamplay hat man null Spass gegen 2 CVs. Für mich die grösste und fast einzige Baustelle im MM. 

 

Darüber hinaus würde ich nur noch Spielern, die sagen wir mal 1-2k auf einem Schiff gemacht haben und ne 40er winrate oder nen unterirdischen dmg output im Vergleich zum Durchschnitt haben nen Marker verpassen und von diesen Pfosten dann bitte nur 1-2 pro Seite. Wenn die dann länger warten müssen in der Schlange....joa.., oder werft die alle in eine Runde.  Diese Yolo oder Breitseiten Helden saugen hart am Spielspass, und nach 1-2 k Runden mit diesen Stats kann man nicht mehr von Tagesform oder Schiffsschwäche sprechen, da stimmt was im Bereich des Spielverständnis einfach nicht.

 

 

[Re4cher]

3 hours ago, Prophecy82 said:

 

Au ja! Lass die DDs, die im Lowtier idR eh nicht mal fähig sind Stealth-Torping zu nutzen (weils die Reichweite einfach nicht hergibt)  auch noch hinten rumgammeln. 

Low Tier DDs riskieren eh schon ihre paar HP, da sie schießen müssen um irgendwie auf Schaden zu kommen, da nicht davon auszugehen ist, dass der Anfänger Ahnung von Island Ambush hat. Mal davon ab, dass selbst das schon schwierig wird wenn dauernd CVs rumschwirren.

 

Soll er also sofort seinen Nebel zünden sobald ein CV ankommt? Davon hat er nicht viele! Im Gegensatz zu den CVs die dank fehlender AA immer und immer wieder ankommen können. Spotting geschieht auch nicht. 

Das einzige was DDs auf dieser Stufe in solchen 2+ CV Gefechten lernen können ist, dass sie lieber eine andere Klasse wählen. 

 

Schau dir den Screenshot nochmal genau an: Der verursachte Schaden ist absolut unverhältnismäßig zu den 4 abgeschossenen Flugzeugen. Jeder CV lacht über die Verluste... vorausgesetzt er nimmt sie überhaupt wahr. 

 

Es sind viele Anfänger in CVs unterwegs, einige von denen kommen jetzt auch schon in die höheren Tiers und machen die schrägsten Sachen, wie z.B. am Kartenrand entlangfliegen.... als hätten wir noch RTS CVs. Aber T4 ist für CVs auch eine schlechte Schule, da sie sich um nichts Sorgen müssen.... einfach in den Blob reinfliegen und Drop. klappt immer. Das Problem ist nur, dass sie dann ab T6 schwer eins ins Gesicht bekommen, da dort schon eher das echte CV Gameplay anfängt. 

 

Für CVs sollte WG die XP-Anforderungen von  T4->T6 um die Hälfte senken und dann die fehlenden XP von T6->T8 und T8->T10 verlagern. Dann wären zumindest die vielen Anfänger schneller aus T4 raus. Die Sealclubber interessiert das natürlich eher weniger.

 

 

 

 

5 Runden 4er Cv gezockt (3 Pkt. Stock Kapitän in ner Hosho) - Ich komme da zu folgenden Beobachtungen:

Warteschlange : 14CV  4BB 10 Kreuzer 8 DD so im Schnitt

1 Spiel mit je 1 CV , 3 mit 2, eins mit 3 pro Seite

Keins der Spiele dauerte länger als 15 min, das kürzeste 5 min

In keinem der Spiele würde ich auch nur ansatzweise einem CV großartigen Einfluß zuschreiben.

Bei +1 MM gegen 5er Kreuzer und Bbs fliegste nicht mal eben in den "Blob".

Gibt halt demnächst wohl reichlich neue 6/8/10er CV wenn die mal alle "hochgestorben" sind.

 

 

 

 

 

[Pepe_LePew]

Moin Moin!

 

Bitte mal folgendes Video  ansehen...

 

 

 

Bitte kurz über das Spielverhalten des roten Teams nachdenken...

 

 

Und jetzt wendet euch bitte an den WOWS Vertreter/ Sprecher / CC oder wie man auch immer diese Personen nennt. Zeigt ihm wie das am WE läuft.

 

Und lasst uns nur noch Coop fahren. Denn solche ... (was kann ich hier schreiben ohnen irgend einen unerfahrenen/schlechten/lernunwilligen SKipper zu beleidigen??) Selbstmörder?? auf T10 (und oft in einem Premiumschiff) sind leider am Wochenende die Regel. Das macht auch beim Zusehen keinen Spass mehr. Selbst Bots im Coop fahren nicht solchen Dummfug zusammen.

 

WG, ihr wollt Spiele für den gehobenen Verbraucher machen. Etwas mit Niveau. Das ist ein schönes Ziel!!

Aber dann macht das auch!! Bringt wieder Klasse ins Gefecht (und vorerst keine neuen Dampfer)! Ändert den MM!

 

Und ... REDET MIT UNS!!!

Das Problem totschweigen ist zwar eine sehr russische Art, aber Totschweigen lößt nur den Zorn der Betroffenen (Skipper- eurer zahlenden KUNDEN!!) aus. Diese zahlenden Kunden sitzen nun mal in Europa und Nordamerika. Die Meißten von ihnen sind von der russischen Art wie ihr mit ihnen umgeht sehr verschnupft.

 

Also nochmals: REDET MIT UNS!! das kommt hier im Westen gut an und glättet die Wogen!!

 

 

Danke fürs Lesen und Kommentieren.

 

 

 

[Seaman80]

Am 1.2.2020 um 23:18, Re4cher sagte:

Ich finde es nicht so verkehrt das die DDs schon früh lernen die Smoke nicht erst im Cap zu zünden .

(könnte sein das es dann zu spät ist)

 

Da sind übrigens auch ne Menge Anfänger-CV unterwegs - vom spotting her zwar übel - aber an den Raketen nicht so gefährlich.

Wenn fast 60% des erlittenen Schadens vom CV kommt, ist Spotting das geringste Problem. Nebenbei was sollen Anfänger im DD denn genau lernen? Das sie irgendwann ihre Ladungen für Nebel aufgebraucht haben (btw. gibt auch DD ohne Nebel) und dann leicht abgefarmt werden?

Bei dem Match sind beide gegn. CV direkt mit den Raketen auf den ersten DD den sie gespottet haben. Als Anfänger hätte ich da wenig Spass dran. Und Raketen nicht gefährlich? Aus welcher Sicht? Sicher nicht aus DD Sicht.

[DarkPaladin1978]

Am 1.2.2020 um 23:11, Seaman80 sagte:

Wie gesagt. Das dringende Problem ist die Anzahl der CV im Lowtier. Hier muss WG was ändern und max. 1 pro Seite zulassen. Anfänger haben keinen Spaß daran wenn sie von zwei oder mehr CV beglückt werden.

 

 

Es sollte generell ein Hardcap 1 für CV gelten und das sage ich obwohl ich selber sehr gern CV fahr

 

[Re4cher]

6 hours ago, Seaman80 said:

Wenn fast 60% des erlittenen Schadens vom CV kommt, ist Spotting das geringste Problem. Nebenbei was sollen Anfänger im DD denn genau lernen? Das sie irgendwann ihre Ladungen für Nebel aufgebraucht haben (btw. gibt auch DD ohne Nebel) und dann leicht abgefarmt werden?

Bei dem Match sind beide gegn. CV direkt mit den Raketen auf den ersten DD den sie gespottet haben. Als Anfänger hätte ich da wenig Spass dran. Und Raketen nicht gefährlich? Aus welcher Sicht? Sicher nicht aus DD Sicht.

Auf die 20min (sofern es denn 20 werden) gesehen mag das mit den 60-100% wohl zutreffen . Möglicherweise auch wenn Du gegen 2 CV fährst die beide gut sind und ab Start zusammenarbeiten.

Die Frage : Wie wahrscheinlich ist das?

Was man daraus lernen kann bzw. sollte?

Smoke, wenn man denn welchen hat, richtig nutzen. Hat man keinen , lernen das man in Reichweite von Smoke oder AA fährt.

Alternatriv die Risikovariante - abseits stealth,den *sicheren Tod vor Augen falls man gespotted wird.

* - auf Tier 6 brauchts schon ein paar Anflüge je nach DD/CV und beidseitigem Können.

Der Punkt ist halt, lernst Du es nicht auf T6, fliegt Dir Dein DD auf T8 regelmäßig um die Ohren weil der Anstieg was da an dmg vom CV auf Dich zukommt signifikant ist.

Mit regelmäßig 2 Trägern pro Seite schwebt ja auch irgendwie im Raum das es auf T8 einen anstiegt der Population gibt.

Finde ich nicht so verkehrt das man das Leben oder Sterben damit lernt.

[ShaneLG]

Ich fahre einen französischen DD, welcher keinen Nebel und Flugabwehr hat. Lustig is also anders. Vier Anflüge von einem Träger und das wars. Mit meinem DD "VIII" gegen X, immer wieder schön...

 

Was noch super derzeit ist, fährt man nicht nach vorne, schießen auch mal die eigenen gleich auf dich^^.

[Claire_Grube0815]

Vor 17 Minuten, ShaneLG sagte:

Ich fahre einen französischen DD, welcher keinen Nebel und Flugabwehr hat. Lustig is also anders. Vier Anflüge von einem Träger und das wars. Mit meinem DD "VIII" gegen X, immer wieder schön...

 

Was noch super derzeit ist, fährt man nicht nach vorne, schießen auch mal die eigenen gleich auf dich^^.

Stimmt wohl ein Stück weit. Die Kombi is blöde.

Weiß der CV was er tut, hat der Franzose eine sehr spassbefreite Runde, ist der CV eher eine Tomate, kann das aber auch schon wieder anders aussehen.

Wie so oft kommt es halt auf die gesamte Situation an.

 

[Seaman80]

Vor 2 Stunden, Re4cher sagte:

Auf die 20min (sofern es denn 20 werden) gesehen mag das mit den 60-100% wohl zutreffen . Möglicherweise auch wenn Du gegen 2 CV fährst die beide gut sind und ab Start zusammenarbeiten.

Die Frage : Wie wahrscheinlich ist das?

Was man daraus lernen kann bzw. sollte?

Smoke, wenn man denn welchen hat, richtig nutzen. Hat man keinen , lernen das man in Reichweite von Smoke oder AA fährt.

Alternatriv die Risikovariante - abseits stealth,den *sicheren Tod vor Augen falls man gespotted wird.

* - auf Tier 6 brauchts schon ein paar Anflüge je nach DD/CV und beidseitigem Können.

Der Punkt ist halt, lernst Du es nicht auf T6, fliegt Dir Dein DD auf T8 regelmäßig um die Ohren weil der Anstieg was da an dmg vom CV auf Dich zukommt signifikant ist.

Mit regelmäßig 2 Trägern pro Seite schwebt ja auch irgendwie im Raum das es auf T8 einen anstiegt der Population gibt.

Finde ich nicht so verkehrt das man das Leben oder Sterben damit lernt.

Welches Schiff hat nennenswerte AA auf der Tierstufe (<T5)?! Mehr als 1 CV pro Seite ist einfach zu viel. Egal welche Stufe.

 

Der Punkt ist einfach der, dass AA geskillte Schiffe keinen Einfluss mehr auf CV haben wie noch vor dem Rework. Wo ich mit einer DM, Mino, etc. eine "No-Fly-Zone" bauen konnte, und somit auch meine Teammates schützen konnte, ist das heut völlig egal. DD Anfänger lernen im Lowtier nur, dass sie leidensfähig sein müssen.

Auch wenn der Alphaschaden bei den CV höher war, so konnten die nicht einfach wahllos Schiffe anfliegen (Stichwort Reserve!). Groso, Kidd, Aki oder Sims waren als DD übel für einen CV. Und heute nur noch ne Lachnummer.

[Re4cher]

45 minutes ago, Seaman80 said:

Welches Schiff hat nennenswerte AA auf der Tierstufe (<T5)?!

 

Der Punkt ist einfach der, dass AA geskillte Schiffe keinen Einfluss mehr auf CV haben wie noch vor dem Rework. Wo ich mit einer DM, Mino, etc. eine "No-Fly-Zone" bauen konnte, und somit auch meine Teammates schützen konnte, ist das heut völlig egal. DD Anfänger lernen im Lowtier nur, dass sie leidensfähig sein müssen.

Ich hab grad aus Jux (und diesem Dialog) mal die Konter zum CV auf Tier 4 gespielt.

Alle Spiele waren gegen 2 CV.

Orion - 18 Fliegen und beide Fluglpätze geklatscht - 2k Dmg kassiert

Giussano - 29 Fliegen, beiden Trägern 75% HP abgenommen - 4k Schaden durch Rockets

Shenyang -  Darfst Du gerne bei 5,7 KM Erkennbarkeit (AA off), 44 Kts Speed und mit 5 70Sekunden Smokes in der Tasche deine Zeit als CV drauf verschwenden.

 

Die CV haben auch nicht mehr so viel Einfluß jetzt. Kein Cross-Strike , kein völliges rausnehmen des roten CV.

Das sind zwei ganz gravierende Punkte.

Bei der Pinata-Quote aktuell hättest Du mit RTS wahrscheinlich täglich einen CV-OP!!!!!111 Therad.

 

In nem anderen Kontext wird die nutzbarkeit von Inseln als Anflugdeckung kritisiert.

Bezogen auf Worcester, Neptun, Mino, DM begrüße ich absolut das man als CV wenigstens etwas Statik aus dem Spiel nehmen kann um die HE-Ballerburgen wenigstens etwas in die Schranke zu weisen.

Wenn der DD Lowtier nur Leidensfähigkeit lernt - lernt er im Prinzip garnichts.

 

Ich gebe Dir recht das es in gewissen Schiffen kein Zuckerschlecken ist , mag aber auch nochmal betonen das in den Trägern auch überwiegend Anfänger unterwegs sind.

Ich sehe das folgendermaßen:

Willste die Stufe "nur " grinden mußte das "Übel" ja nur kurz aushalten. Hilft Dir gegen Träger beim höherem Tier aber nichts, weil nichts gelernt

Analog kanste natürlich auch dem Stres aus dem Weg gehen und auf Coop ausweichen - gleiches Ergebnis - wenig bis nichts für das kommende gelernt. .

Willste die Stufe oft Spielen mußt Du Dein Gameplay halt der Meta anpassen. (Was in den nächsthöheren Stufen wiederholbar ist <- schlau)

[Seaman80]

Vor 1 Minute, Re4cher sagte:

Ich hab grad aus Jux (und diesem Dialog) mal die Konter zum CV auf Tier 4 gespielt.

Alle Spiele waren gegen 2 CV.

Orion - 18 Fliegen und beide Fluglpätze geklatscht - 2k Dmg kassiert

Giussano - 29 Fliegen, beiden Trägern 75% HP abgenommen - 4k Schaden durch Rockets

Shenyang -  Darfst Du gerne bei 5,7 KM Erkennbarkeit (AA off), 44 Kts Speed und mit 5 70Sekunden Smokes in der Tasche deine Zeit als CV drauf verschwenden.

 

Die CV haben auch nicht mehr so viel Einfluß jetzt. Kein Cross-Strike , kein völliges rausnehmen des roten CV.

Das sind zwei ganz gravierende Punkte.

 

In nem anderen Kontext wird die nutzbarkeit von Inseln als Anflugdeckung kritisiert.

Bezogen auf Worcester, Neptun, Mino, DM begrüße ich absolut das man als CV wenigstens etwas Statik aus dem Spiel nehmen kann um die HE-Ballerburgen wenigstens etwas in die Schranke zu weisen.

Wenn der DD Lowtier nur Leidensfähigkeit lernt - lernt er im Prinzip garnichts.

 

Ich gebe Dir recht das es in gewissen Schiffen kein Zuckerschlecken ist , mag aber auch nochmal betonen das in den Trägern auch überwiegend Anfänger unterwegs sind.

Ich sehe das folgendermaßen:

Willste die Stufe "nur " grinden mußte das "Übel" ja nur kurz aushalten. Hilft Dir gegen Träger beim höherem Tier aber nichts, weil nichts gelernt

Analog kanste natürlich auch dem Stres aus dem Weg gehen und auf Coop ausweichen - gleiches Ergebnis - wenig bis nichts für das kommende gelernt. .

Willste die Stufe oft Spielen mußt Du Dein Gameplay halt der Meta anpassen. (Was in den nächsthöheren Stufen wiederholbar ist <- schlau)

Noch mal. Die Hauptkritik liegt auf der Anzahl der CV. 2 die in der Lage sind bis 3 zu denken und zusammen spielen, haben leichtes Spiel. Die Anzahl ist der Knackpunkt. Nicht unbedingt die Möglichkeiten.

[Re4cher]

2 minutes ago, Seaman80 said:

Noch mal. Die Hauptkritik liegt auf der Anzahl der CV. 2 die in der Lage sind bis 3 zu denken und zusammen spielen, haben leichtes Spiel. Die Anzahl ist der Knackpunkt. Nicht unbedingt die Möglichkeiten.

Die Nachfrage ist halt fast 24/7 zweistellig da unten. 

2 BBs die zusammenspielen (evtl. Div?!) verschieben das zu erwartende Ergebnis gleich stark gegen 2 die am Kartenrand nach dem Ausgang suchen.

[Seaman80]

Vor 1 Minute, Re4cher sagte:

Die Nachfrage ist halt fast 24/7 zweistellig da unten. 

2 BBs die zusammenspielen (evtl. Div?!) verschieben das zu erwartende Ergebnis gleich stark gegen 2 die am Kartenrand nach dem Ausgang suchen.

Kaum...die 2er BB Divi kann auch gut mit einem DD gekontert werden. Wer kontert 2 CV die zusammen agieren?

 

WG hat CV leider komplett verhunzt. Wo man vorher auf seine Flieger aufpassen musste (analog zur HP der Schiffe) ist das heute geradezu lächerlich. Damals konnte man einen CV noch leer bekommen bzw. als DD hattest du Ruhe in den meisten Fällen. Heute kann jeder Bob den DD anfliegen und ihn ordentlich HP abziehen.

[Quake_AOS]

Vor 32 Minuten, Seaman80 sagte:

ie Hauptkritik liegt auf der Anzahl der CV. 2 die in der Lage sind bis 3 zu denken und zusammen spielen, haben leichtes Spiel. Die Anzahl ist der Knackpunkt. Nicht unbedingt die Möglichkeiten.

 

nicht nur CVs, es hilft auf ALLEN Schiffsklassen das Gehirn einzuschalten, hab´s eben mal mit meiner Clemson probiert. Klappt leider nicht bei allen Mitspielern...

 

 

[Claire_Grube0815]

Vor 49 Minuten, Seaman80 sagte:

 

...

Heute kann jeder Bob den DD anfliegen und ihn ordentlich HP abziehen.

Ich weiß zwar was du meinst, aber das stimmt halt leider nicht so pauschal. 

 

Ja es bedarf keinem Studium in Quantenphysik um nem DD eine zu zwiebeln, aber es gibt da draußen immer noch unfassbar viele Tomaten, die selbst in ner Enterprise nix auf die Kette bekommen, gar nix. 

Die Raketen machen es vielen Spielern sicherlich leicht(er) sich an den DDs zu vergehen, aber wie in jeder anderen Klasse auch, haben auch die CV Spieler ihre Versager.

Bei diesen Nulpen ist das (versehentliche) Spotting wohl eher die größere Gefahr. 

 

Ansonsten sind Spiele mit mehr als einem CV pro Seite Murks. Wenn das dann noch zwei mit Plan sind, geht es meist ganz böse aus für die andere Seite.