matchmaker Matchmaking in der Kritik

[bentoRn]

Vor 46 Minuten, Igarigen sagte:

Ja schon traurig wenn ein Reroll Account nicht 100% Winrate zugelost bekommt.

Echt ne Frechheit  

Wo kann ich beantragen das der MatschMacher bitte meinen T 10 nur noch 8 zuweist usw 

[MUHLINEGGS]

Vor 24 Minuten, bentoRn sagte:

Echt ne Frechheit  

Wo kann ich beantragen das der MatschMacher bitte meinen T 10 nur noch 8 zuweist usw 

Das geht ganz einfach ...

Du musst nur bei WG eine beglaubigte Urkunde einreichen, die besagt, dass zu blöd bist ein Loch in den Schnee zu pinkeln und schon klappt das.

 

Wie sonst wären die ganzen Spezialisten in den TX-Schiffen zu erklären, die ich immer im Team habe, wenn ich T8 spiele ...

 

MUHLI

[bentoRn]

Vor 1 Minute, MUHLINEGGS sagte:

Das geht ganz einfach ...

Du musst nur bei WG eine beglaubigte Urkunde einreichen, die besagt, dass zu blöd bist ein Loch in den Schnee zu pinkeln und schon klappt das.

 

Wie sonst wären die ganzen Spezialisten in den TX-Schiffen zu erklären, die ich immer im Team habe, wenn ich T8 spiele ...

 

MUHLI

Mh 

 

If bin noch töfer ahls du dat globen janzt !

Bekömm isch nuh wat 

[bentoRn]

PS ich habe ja immer noch @Schlachteplatte in Verdacht mit seinem Programm wo er alles einstellen kann Mist finde das Foto gerade nicht 

[MUHLINEGGS]

Vor 1 Minute, bentoRn sagte:

Mh 

 

If bin noch töfer ahls du dat globen janzt !

Bekömm isch nuh wat 

Glaub ich ungesehen 

 

... aber Du musst WG überzeugen. Vielleicht ein paar Mal Deinen Acount "unabsichtlich" Löschen und um Wiederherstellung bitten ... das ist aber mit einem gewissen Risiko verbunden ...

 

MUHLI

[MUHLINEGGS]

Vor 5 Minuten, bentoRn sagte:

PS ich habe ja immer noch @Schlachteplatte in Verdacht mit seinem Programm wo er alles einstellen kann Mist finde das Foto gerade nicht 

Meinst Du das ?

 

 

 

MUHLI

[bentoRn]

Gerade eben, MUHLINEGGS sagte:

Meinst Du das ?

 

 

 

MUHLI

Jaaaaa dat issed. 

[Grobi69]

3 hours ago, Besserwisser3000 said:

Die Tierstufen sind nicht das Problem, sondern der unintelligente Ausschuss, der einem ins Team gegeben wird. Dass Niederlagenserien reiner zufall sind kann mir niemand erzählen. Habe grade wieder so ne Strähne, egal in welchem Schiff. Allein im letzten Match: Eine Fushun im Team gehabt, die sich hinter BBs versteckte und dann Torps auf andere DDs abfeuerte (als es zu spät war).

 

Und urplötzlich hat man nur noch solchen Müll in seinem Team.

Wallet: closed.

Wenn man sich nicht dem Zufall aussetzen will, der nunmal bei der Zusammensetzung von Zufallsgefechten eine so große Rolle spielt, dass er immerhin namensgebend ist, dann sollte man es in Clangefechten probieren. Nur achten Clans, die ein wenig was auf sich halten, darauf, wie die Member miteinander und mit anderen umgehen. Solch eine krasse Wortwahl, wie du sie hier an den Tag legst, hat sicher eher die Benennung "Ausschuss" verdient als Spieler, die deiner Meinung nach nicht das Richtige tun.

[YC_Yello]

Wenn die Leuts aufhören dieses Spiel zu spielen dann aus 2 Gründen. Das zumeist recht unfaire MM und das andauernde Abgefackel. Weil das sind die 2 Sachen die mich an diesem Spiel an meisten stören/ nerven. Mit Low Tier Schiffen in Matches zu kommen wo die Schiffe schon auf ihrem Tier Probleme haben, und wirklich andauernd abgefackelt zu werden. Ist auch der Grund warum meine Geldbörse, wenn es WG betrifft, aus Zwiebelleder ist.

[Grobi69]

Und womöglich auch, weil sie dann und wann mal versenkt werden? Also ehrlich, dann soll man sich eine Kreuzfahrtsimulation runterladen und das zocken. Ständig liest man hier von der Unfairness des MM. Einmal ist es das +/-2 MM, dann zuviele DDs und jetzt sind es die Brände. Ich habe es heute genau ein einziges Mal gesehen, dass jemand als Top Tier ganz oben stand. Meist waren die dicken Pötte bestenfalls irgendwo im Mittelfeld zu finden, und die Abfackler wie KGV, QE und Monarch noch weiter unten. So richtig viel fackeln die wohl nicht mehr ab. Meist sind es ja nicht die Schiffe, die auf ihrem Tier Probleme haben, sondern die Kombi aus Schiff und Spieler. Ist ja auch nichts Schlimmes, nicht jeder kommt mit jedem Schiff gleich gut klar. Aber dafür kann das Spiel erstmal nichts.

[YC_Yello]

Es waren schon immer die Brände.

 

Und zu viele DD, dann nur aus dem Grund, weil die Chance damit zu verlieren einfach sehr hoch ist. Haste 5 Pappnasen im Team, wars das mit dem Match. Mit Pappnasen meine ich Spieler die mit ihrem DD nicht oder meinetwegen öfters mal nicht das Richtige anzufangen wissen. Warum das so ist, interessiert mich in dem Moment weniger.

 

Und es gibt einige Schiffe die es schon auf ihrem Tier schwer haben ihren Platz da zu behaupten. Zumal WG die Schiffe ja nur in einem bestenfalls halbwegs brauchbaren Zustand ins Spiel bringt. Meistens braucht man dazu auch noch einen Kapitän mit 10 Punkten besser mehr.

[Zemeritt]

16 minutes ago, YC_Yello said:

Es waren schon immer die Brände.

 

Nein war es nicht. Erst waren es die CVs, dann die IJN Torpedos, dann Zitadellen und jetzt sind die Heulsusen halt beim MM und HE Spam angekommen.

 

17 minutes ago, YC_Yello said:

Und zu viele DD, dann nur aus dem Grund, weil die Chance damit zu verlieren einfach sehr hoch ist. Haste 5 Pappnasen im Team, wars das mit dem Match. Mit Pappnasen meine ich Spieler die mit ihrem DD nicht oder meinetwegen öfters mal nicht das Richtige anzufangen wissen. Warum das so ist, interessiert mich in dem Moment weniger.

 

Das hat man bei jeder Klasse. Nutzlose Kartenrand BBs sind genauso schlimm wie YOLO DDs.

[YC_Yello]

9 minutes ago, Zemeritt said:

Das hat man bei jeder Klasse. Nutzlose Kartenrand BBs sind genauso schlimm wie YOLO DDs.

Sehe ich anders.......

[Besserwisser3000]

Vor 5 Minuten, Najxi sagte:

Nimm dir einfach nen Würfel und würfel ca. 1000 mal. Wenn du 1 bis 3 würfelst schreibst du Niederlage auf, bei 4 bis 6 Sieg. Du wirst feststellen, dass Serien von 6 bis 10 Niederlagen oder Siegen in Folge dort durchaus auftreten werden. Vermutlich sogar mehrfach.

 

Und dann gucke ich mal, wie oft ich eine 1 bekomme, die dafür steht, dass mein Team voll von Idioten ist, bei denen Hopfen und Malz verloren sind.

Ich schreibe hier nicht von knappen Spielen sondern davon, dass beispielsweise 4 von 5 meiner DDs yolon und der Gegner dann noch 5 hat.

 

Wollte ich gestern schreiben, habs aber nicht abgeschickt. Und dann sah ich, dass die Typen auf einmal im gegnerischen Team waren. Macht so zwar auch keinen Spaß, aber vielleicht sind wirklich so viele Spieler so schlecht und ich nur sauer. Wer weiß...

[Tellsson]

1 minute ago, Besserwisser3000 said:

Ich schreibe hier nicht von knappen Spielen sondern davon, dass beispielsweise 4 von 5 meiner DDs yolon und der Gegner dann noch 5 hat.

 

Wollte ich gestern schreiben, habs aber nicht abgeschickt. Und dann sah ich, dass die Typen auf einmal im gegnerischen Team waren. Macht so zwar auch keinen Spaß, aber vielleicht sind wirklich so viele Spieler so schlecht und ich nur sauer. Wer weiß...

 

Genau das.....

[camouflage_cat]

Vor 14 Stunden, Just_Testing_That sagte:

Oder les dich in die GEOMETRISCHE VERTEILUNG ein. Siehe auch https://www.crashkurs-statistik.de/geometrische-verteilung-der-betrunkene-pfoertner/

 

Dein Beispiel in dem Link geht von imho 2 falschen Annahmen aus:

1) WR als Wahrscheinlichkeit, ein Spiel zu gewinnen.

2) Konstante Warhscheinlichkeit, ein Spiel zu gewinnen.

ad 1) Die WR sagt eigentlich nur aus, wie oft der Erfolg (=Sieg) eingetreten ist. Sie sagt nichts darüber aus, wie wahrscheinlich es ist, dass bei einem Spiel der Erfolg auch wirklich eintritt. Die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen, hängt halt nicht nur von der eigenen Stärke ab, sondern auch von der Stärke der Mitspieler und der Stärke der Gegner. Wenn ein Spieler mitt 30% WR in ein Team mit vielen anderen 30% Spielern kommt, wird die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen anders aussehen, als wenn derselbe Spieler mit ausschließlich Unicums im Spiel ist. Das Problem ist, dass die Wahrscheinlichkeit, ein Spiel zu gewinnen, nicht bekannt ist.

ad 2) Man bekommt immer zufällige Spieler als Mitspieler zugeteilt, deren Stärke unterschiedlich ist. Dadurch ist die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen in jedem Spiel anders. Auch ist die Leistung eines Spielers im Gefecht Schwankungen unterworfen. Das hat Einfluss auf die Gewinnwahrscheinlichkeit.

 

[Kerindor]

In Summe, kann man mit genügend eigener Spielstärke viele Gefechte entscheidend beeinflussen. In Divison noch mehr. Insofern sagt die Geometrische Verteilung zur WR nichts aus. Nur zur möglichen Verteilung der Spielstärke der Teams.

 

Den Matchmaking Monitor hab ich nebenbei immer mal laufen und da sieht man oft genug das das 45% Team gegen das 55% Team gewinnt.

Entscheidend ist meist die Spielstärke der DDs. Das Team, welches nichts sieht, verliert in der Regel.

[Just_Testing_That]

4 hours ago, camouflage_cat said:

ad 1) Die WR sagt eigentlich nur aus, wie oft der Erfolg (=Sieg) eingetreten ist. Sie sagt nichts darüber aus, wie wahrscheinlich es ist, dass bei einem Spiel der Erfolg auch wirklich eintritt. Die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen, hängt halt nicht nur von der eigenen Stärke ab, sondern auch von der Stärke der Mitspieler und der Stärke der Gegner. Wenn ein Spieler mitt 30% WR in ein Team mit vielen anderen 30% Spielern kommt, wird die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen anders aussehen, als wenn derselbe Spieler mit ausschließlich Unicums im Spiel ist. Das Problem ist, dass die Wahrscheinlichkeit, ein Spiel zu gewinnen, nicht bekannt ist.

Und doch läuft es im langfristigen Mittel für die Masse der Spieler auf irgendwas zwischen 40-60% hinaus. Wie das nächste Spiel ausgeht weisst du nicht, du weisst aber dass du 60 von 100 (oder was auch immer) gewinnst bzw. verlierst. Konstante "mittlere" Leistung vorausgesetzt. Dass die Wahrscheinlichkeit ein Spiel mit lauter Unicums im eigenen Team zu gewinnen bzw. diese beim Gegnerteam das Spiel zu verlieren langfristig gleich hoch ist sei dahingestellt. Ob du im nächsten Spiel auf der "richtigen" oder "falschen" Seite stehst ebenfalls. Langfristig gleicht sich das aus. Muss. Daher ist die Annahme einer solchen Verteilungsfunktion vollkommen ok. Dafür gibts auch Schätzungen für unbekannte Erwartungswerte.

 

Wer den Matchmaking Monitor laufen hast - neben der Winrate (die unter 50 Spielen auf dem Schiff IMHO sehr wenig aussagt) kann man auch nach deutlich überdurchschnittlichen Spielern (Punkte/Schaden) bzw. Tomaten schauen. Es sind nicht immer die DDs ausschlaggebend, aber dumme DDs sind schon ein guter Hinweis auf ein "herausforderndes" Match. Und was auch für sehr einseitige Matches charakteristisch ist: Wenn sehr gute BBs auf einer Seite eher schlechten auf der anderen gegenüberstehen.

 

 

[Kerindor]

Und wie kommen die Unikums an ihre 70%+ WR?

[Miniadler]

3 minutes ago, Kerindor said:

Und wie kommen die Unikums an ihre 70%+ WR?

Hab gehört die hangeln sich an grünen Linien entlang

[GrimSea]

12 minutes ago, Kerindor said:

Und wie kommen die Unikums an ihre 70%+ WR?

Na Mensch !

Die werden doch von WG bevorzugt und das ist doch alles gesteuert !! Das weiß doch nun inzwischen wirklich jeder !

Und WG macht das weil diese Spieler entweder:

1) am meisten Geld bezahlen

2) einem großen Clan angehören

3) CCs oder YouTuber sind

4) Wenn keins davon zutrifft dann halt weil WG das so entschieden hat und die armen "Kleinen" immer benachteiligt werden. Immer !!

Das böse Matchmaking ist nun einmal das teuflische Hauptwerkzeug der düsteren Schergen von WG.

Und wenn das nicht reicht wird halt noch am RNG gedreht.

 

Hat aber auf keinen Fall was damit zu tun, daß sie besser spielen als die schlechteren. Weil das kann ja nicht sein. Unmöglich.

 

 

[Nemoria]

19 minutes ago, Kerindor said:

Und wie kommen die Unikums an ihre 70%+ WR?

Habe nur eine Vermutung: 1. man bilde eine Divi, gehe 2. in den Trainingsraum, um Szenarien nachzubilden und dann 3. in das Gefechtsfeld, um die Geschichte umzusetzen. Ist aber, wie gesagt, nur eine Vermutung, und daher rein hypothetisch.

[Captain_Hook_]

Hab schon paarmal Momentaufnahmen zur Verteilung von damage und gewinn gepostet. Hier Gneisenau.

 

 

Der Strich in der Mitte ist der Erwartungswert der Gewinnrate wenn man eine gewisse damage erreicht.

Aus der Größe der Punktwolken kann mann ableiten das der einzelne Spieler erfolsseitig sehr stark von seinem Erwartungswert abweichen kann.

 

Sprich 50 % gewinnquote haben in diesem Beispiel schon Spieler mit knapp 15 kdam geschafft als auch Spieler mit rund 70 k dam.

 

Wenn sich die eigene Gewinnquote bei gegebener Leistung oberhalb der Trendlinie darstellt, ist der Erfolg eher auf die vergleichsweise gute Performance des Teams zurückzuführen analog umgekehrt bei darunterliegender eigener Leistung.

 

Aus dem Bestimmtheitsmaß von nur 20%-22% für spieler mit mehr als 20 Gefechten in der auswertungswoche kann man ableiten das der eigene Erfolg zu fast 80% nicht vom Damagemachen allein abhängt. Bei Spielern mit weniger als 20 Spielern sinkt das Bestimmtheitsmaß damage zu gewinnquote bereits auf nur noch 12%

 

Wenn man eine verbundene Wahrscheinlichkeit über alle individuell bereitgestellten Erfolgsfaktoren herleitet verbessert sich dss Bestimmtheitsmaß maximal auf etwa 25% für Vielspieler.

[camouflage_cat]

Vor 32 Minuten, Just_Testing_That sagte:

Und doch läuft es im langfristigen Mittel für die Masse der Spieler auf irgendwas zwischen 40-60% hinaus. Wie das nächste Spiel ausgeht weisst du nicht, du weisst aber dass du 60 von 100 (oder was auch immer) gewinnst bzw. verlierst. Konstante "mittlere" Leistung vorausgesetzt. Dass die Wahrscheinlichkeit ein Spiel mit lauter Unicums im eigenen Team zu gewinnen bzw. diese beim Gegnerteam das Spiel zu verlieren langfristig gleich hoch ist sei dahingestellt. Ob du im nächsten Spiel auf der "richtigen" oder "falschen" Seite stehst ebenfalls. Langfristig gleicht sich das aus. Muss. Daher ist die Annahme einer solchen Verteilungsfunktion vollkommen ok. Dafür gibts auch Schätzungen für unbekannte Erwartungswerte.

 

Wer den Matchmaking Monitor laufen hast - neben der Winrate (die unter 50 Spielen auf dem Schiff IMHO sehr wenig aussagt) kann man auch nach deutlich überdurchschnittlichen Spielern (Punkte/Schaden) bzw. Tomaten schauen. Es sind nicht immer die DDs ausschlaggebend, aber dumme DDs sind schon ein guter Hinweis auf ein "herausforderndes" Match. Und was auch für sehr einseitige Matches charakteristisch ist: Wenn sehr gute BBs auf einer Seite eher schlechten auf der anderen gegenüberstehen.

 

 

Ursprünglich ging es doch um Niederlagenserien, also Ereignisse über wenige Spiele. Kurze Serien unterschieden sich von einer langfristigen Betrachtung. Und dadurch, dass man immer unterschiedlich Starke mitspieler und Gegner bekommt, kann es durchaus mal sein, dass man über mehrere Spiele in Teams landet, in denen die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen sehr klein ist. Und dann kommt es eben zu diesen Serien. Und diese Gewinnwahrscheinlichkeit ist halt unbekannt und steht in keinem Zusammenhang mit der WR. Auf lange Sicht ist die Betrachtung natürlich wieder anders, da hier der Zufall eine deutlich geringere Rolle spielt.

[Just_Testing_That]

Natürlich hat die Winrate einen Einfluss auf die Wahrscheinlichkeit und Dauer von Niederlagenserien. Wenn du mit 30% Winrate rumgammelst, dann ist eine Niederlagenserie wesentlich wahrscheinlicher als bei 70%. Und genau das bildet die geometrische Verteilung ("Wahrscheinlichkeit bis zum ersten Erfolg") auch ab. Trag mal die Wahrscheinlichkeit für 4 Niederlagen in Folge gegen die Winrate auf.

 

 

 

Hier die Tabelle... Ne Supertomate mit 30% hat etwa die selbe Wahrscheinlichkeit für 10 Niederlagen in Folge wie das 70% Unicum für deren 3. Etwa 1:35.

 

 

Edit: War ein Fehler in der Formel, korrigiert.