matchmaker Matchmaking in der Kritik

[stju77]

Vor 14 Minuten, _Propaganda_Panda_ sagte:

Hier geht es nicht um weniger gute Spieler buffen oder HP von Schiffen oder sonstige Dinge um spielerische Defizite eines Einzelnen umzugestalten, sondern um einen Matchmaker.
Wer gerne wissen möchte was ein Matchmaker hier im Spiel ist, dazu wäre der Link verfügbar-> https://wiki.wargaming.net/en/Battle_Mechanics_(WoWS)

Ich möchte hier widersprechen, die momentane Entwicklung des Threats hat mit dem Matchmaking zu tun. Der von mir angestoßene und recht emotional diskutierte Vorschlag zielt eben darauf ab dass, wie in epischer Breite diskutiert wurde, ein skillbasiertes Matchmaking nur sehr unbefriedigende Ergebnisse erzielen würde, daher der indirekte Ansatz. 

[IamNeXus__BTW]

Regel Nr. 1 im Forum lege dich nicht mit dem Panda an!!!!  

[stju77]

Vor 1 Minute, NexXusStriKe sagte:

Regel Nr. 1 im Forum lege dich nicht mit dem Panda an!!!!

wo leg ich mich an? einen höflichen widerspruch wird er ja aushalten. aber ich lass es jetzt eh bleiben....ich bin mit der Idee nicht verheiratet und mir macht es auch so Spaß.

[Blacksoundz]

Vor 13 Minuten, NexXusStriKe sagte:

Regel Nr. 1 im Forum lege dich nicht mit dem Panda an!!!!  

Naja, ganz unrecht hat er da ja nicht. Auf der einen Seite schließt man den "derzeitige Qualität der Kämpfe" - Thread und verweist uns auf diesen hier und dann rügt man uns hier, wenn wir über die Qualität der Kämpfe diskutieren. 

[Just_Testing_That]

Vor 2 Stunden, wanninger17 sagte:

Ja eben, deswegen kann man die Idee auch nicht mit "funktioniert beim Golf doch auch" untermauern...

Deswegen find ich es recht fair beiden Teams die selbe Zahl verbesserungsfähiger Spieler zu geben. Wenn du beim Golf ein Handicap hast und eine Mannschaftsleistung bewerten willst, dann kannst du entweder das Delta zum Handicap bewerten oder schlicht die Summe aller Schläge des Teams wenn beide Teams ähnlich kompetente Spieler aller Klassen haben. 

 

Schlechte Spieler mit XP (Edit: natürlich HP, sorry) oder Genauigkeit zu belohnen find ich gar nicht gut. Sieht zudem jeder wenn da auf einmal ein 130k "Kurfürst" rumgammelt oder gar unglaublich enge Gruppen HE auf Maxrange voll daneben gehen.

 

Beiden Teams die selbe Zahl verbesserungsfähiger Spieler zu geben sieht hingegen KEINER der Betroffenen. Und wenn, dann ist es denen eh egal weil die anderen aber einen Hydro-DD, zwei Radar oder drei Smolensk mehr hatten und Ihr Team keine Chance. Bei einem Sieg wars "natürlich" deren tolle Taktik und überlegenes Positionsspiel. 

 

 

[Just_Testing_That]

Vor 27 Minuten, stju77 sagte:

...und mir macht es auch so Spaß.

Mir nicht.

 

Und ich kenn etliche Spieler (schau dir viele Streamer an), de bevorzugt in Divi mit leidlich kompetenten Kollegen ausfahren um nicht im Strahl kotzen zu müssen. Die meisten kotzt es nicht an zu verlieren, sondern zu viele Spiele aus der "8 min, das wars" Klasse. Wo du entweder abgekocht wirst oder deinem Schaden hinterherfährst. Als gute Dreierdivi in 8 min abgekocht zu werden spricht über die Qualität des Teams und damit auch den Matchmaker Bände. Genau wie ein "zu 0..2" Sieg mit hunderten Punkten Vorsprung, aber "kaum Schaden". Was dem Sieger zwar XP, aber unerfreulich wenig Cash bringt. 

 

Letztes Problem in der Ökonomie könntest du lösen, wenn du die "stehengebliebenen HP" des geschlagenen Teams nach Leistung (XP) gestaffelt den z.B. sechs besten Siegern als Belohnung zuteilst. Was gutes Spiel nach XP auch beim Cash besser belohnt. Was auch im Sinne des "Free to Play Gedanken" helfen würde.

[_Propaganda_Panda_]

Vor 16 Minuten, Blacksoundz sagte:

Naja, ganz unrecht hat er da ja nicht. Auf der einen Seite schließt man den "derzeitige Qualität der Kämpfe" - Thread und verweist uns auf diesen hier und dann rügt man uns hier, wenn wir über die Qualität der Kämpfe diskutieren. 

1.
Gerne kannst Du uns allen zeigen wo die Moderation auf diesen Thread hingewiesen hat das andere Thema hier weiterzuverfolgen.
Und gerade weil es hier um ein völlig anderes Thema geht.
2.
War der obige Text noch als freundlicher Hinweis gedacht.
Wenn es für manche Spieler nicht möglich ist, ein Thema von einem anderen Thema zu trennen was in einem völlig anderen Kontext steht und/oder stand, können und werden Wir als Moderationsteam das auch nach den Forenregeln behandeln.

_Propaganda_Panda_

[stju77]

Vor 9 Minuten, Just_Testing_That sagte:

Schlechte Spieler mit XP oder Genauigkeit zu belohnen find ich gar nicht gut.

gerade XP hätte ich sicher nicht gebufft, das wäre ja widersinnig, logisch wäre bei einen Handicap sogar das Gegenteil, aber realistisch nicht umsetzbar.

[Blacksoundz]

Vor 1 Minute, Just_Testing_That sagte:

Als gute dreierdivi in 8 min abgekocht zu werden spricht über die Qualität des Teams und damit auch den Matchmaker Bände.

Die Tage mit zwei Clankollegen ausgefahren, im Gegnerteam hatten wir eine 3er-Div von Paraz und @Citerella ohne Div (Zufall? ). Vielleicht erinnert er sich noch an das Match.

 

Der MM-Monitor sah so aus: 

 

 - Unser Team ~46% WR (Trotz! unserer Div)

- Gegenerteam ~61% WR 

 

Wie erwartet wurden wir haltlos überfahren... Aber wie willst du das noch ausgleichen? Ohne unsere Div hätte unser Team vermutlich deutlich unter 40% WR gehabt. Das ist nicht "Carrybar"... 

[Blacksoundz]

Vor 4 Minuten, _Propaganda_Panda_ sagte:

1.
Gerne kannst Du uns allen zeigen wo die Moderation auf diesen Thread hingewiesen hat das andere Thema hier weiterzuverfolgen.
Und gerade weil es hier um ein völlig anderes Thema geht.

"So ziemlich alle Inhalte der letzten paar Seiten sind entweder ein Fall für den Matchmaking Thread..." 

 

Dort ging es im Grundgedanke ebenfalls um die Qualität der Spieler und deren Zuteilung - so wie hier auch. Was in dem Kontext natürlich auch zum Matchmaker gehört. Alles andere ist Haarspalterei - tut mir leid. 

 

Jeder Thread zur stetig schlechter werdenden Qualität wurde bis jetzt geschlossen (2-3 gab es meines Wissens in den letzten ~12 Monaten). Wo genau sollen wir denn darüber diskutieren oder sollen wir das gar nicht? So kommt es einem zumindest vor. 

 

[Just_Testing_That]

Genau mein Punkt. Kann man gewinnen, aber mit Wahrscheinlichkeit nahe Null.  Hätte der Matchmaker ein paar Spieler zufällig getauscht, dass die Anzahl der Spieler aus der unteren Leistungsklasse in beiden Teams ähnlich gewesen wären - die Niederlage hätte entweder nicht so laut geklatscht (was mehr Cash bei den Verlierern bedeutet hätte) oder du hättest sogar eine gefühlte und nicht nur rechnerisch bessere Chance gehabt. Weil 61% mittlere Winrate beim Gegner spricht für deutliches Losglück dieses Teams.

 

Ich persönlich sch**** auf Nationenausgleich, das Nationenbalancing ist WGs Daueraufgabe beim Balancing der Schiffe an sich. Gleiche DD, Kreuzer und BB incl. Tierausgleich muss passen. Kann nicht so schwer sein, jeweils paare zeitgleich gefechtsbereiter und tiergleicher lausige BB/CA/DD zu finden und den Rest nach Random-Matchmaking zu fahren.

 

[Prophecy82]

1 hour ago, Seaman80 said:

Sollte nicht jeder die selben Chancen bekommen?

Stichwort "Inclusion". 

Darum bekommen Lahme Krücken! 

[Claire_Grube0815]

Vor 26 Minuten, Blacksoundz sagte:

"So ziemlich alle Inhalte der letzten paar Seiten sind entweder ein Fall für den Matchmaking Thread..." 

 

Dort ging es im Grundgedanke ebenfalls um die Qualität der Spieler und deren Zuteilung - so wie hier auch. Was in dem Kontext natürlich auch zum Matchmaker gehört. Alles andere ist Haarspalterei - tut mir leid. 

 

Jeder Thread zur stetig schlechter werdenden Qualität wurde bis jetzt geschlossen (2-3 gab es meines Wissens in den letzten ~12 Monaten). Wo genau sollen wir denn darüber diskutieren oder sollen wir das gar nicht? So kommt es einem zumindest vor. 

 

Tja, traurig aber wahr.

Scheint nicht gewollt zu sein. Und wenn das zeitweilige getrolle genervt hat (was auf Grund der fehlenden Resonanz diverser Stellen aber auch irgendwo erwartbar war), dann hätte man die auch schlicht entfernen können. Aber klar, machen wir halt einfach dicht, Kritik abgestellt und jede Idee im Keim erstickt. Sehr im Sinne des Publishers und ja die Kritik muss man sich dann gefallen lassen, wenn so vorgegangen wird. 

Aber ein CV Thread der darauf abzielt die Klasse zu „verbessern in der Balance“, aber wohl mehrheitlich von Leuten gefüllt ist, die die Klasse nicht fahren. 

[floribe2000]

So, Schluss jetzt mit den Diskussionen und Beiträgen, die sich nicht ums Matchmaking drehen. Jeder weitere Beitrag, der nicht wirklich in diesen Thread passt, auch wenn er nur teilweise Off Topic Kommentare enthält, wird als Spam betrachtet und entsprechend behandelt. Das hier gilt als Vorwarnung, es wird keine weiteren Ermahnungen ohne Konsequenzen geben.

 

Um kurz darauf einzugehen, dass wir ja auf diesen Thread hier verwiesen hätten: Es wurde nirgends gesagt, dass die Inhalte des vorigen Threads hier fortgeführt werden sollen, sondern dass "die Inhalte der letzten paar Seiten ein Fall für die Frusttherapie, den CV Thread oder den MM Thread" sind. Größtenteils wohl Frusttherapie...

Wer nicht mit dieser Entscheidung einverstanden ist, kann mir gerne eine PN schicken oder sich per PN bei Sehales über dieses Vorgehen beschweren. Die Forenregeln verbieten derartige öffentliche Diskussionen, da diese nur zu noch mehr Ärger führen.

Dass solche Threads wie der erwähnte geschlossen werden müssen ist einzig und allein einer Gruppe von Forennutzern zu verdanken, die permanent versuchen, Threads ins Off Topic zu treiben. Derartige Beiträge zu entfernen bringt leider absolut gar nichts, da danach sofort die nächsten weitermachen. Außer den Thread zu schließen gibt es da für uns keinen Lösung, die mit akzeptablem Aufwand realisierbar ist.

 

Klar, wir könnten auch diesen Thread und ähnliche Threads so einstellen, dass Beiträge nur nach Freigabe durch einen Moderator angezeigt werden. Dass das dann aber so ziemlich die niedrigste Priorität hätte und es wahrscheinlich Stunden oder im Extremfall Tage dauern würde, bis ein Beitrag erscheint, ist wohl auch nicht so eine tolle Lösung.

[da_Sti]

Wenn man mit 'ner 3er Divi 11 versenkte Schiffe macht und dennoch der Verlierer ist, dann weiß man der MM hat einen ge  

 

Leider bleibt das Negative meistens in Erinnerung, was als Normalität gilt wird eher vergessen.

Wie oft hat man als 3er Divi vom Start Weg die Oberhand oder dreht sogar noch das Gefecht zum verdienten Sieg. 

 

Was mir zur Zeit auffällt und auch nicht nachvollziehbar ist, ist dieses nichts tun, wenn man im Rückstand ist. 2-0 oder 3-0 Caps und dennoch interessiert es die meisten Spieler nicht, hauptsache herumballern. Als DD, ein Cap zu erobern ohne jegliche Unterstützung gleicht einer Selbstversenkung.

 

Wozu überhaupt noch ein Modus mit Caps und Punkte? 

Einfach 20Minuten Gameplay, welchesTeam am meisten Schiffe hat Gewinnt.

 

[Just_Testing_That]

Nennt sich "Standard Battle" und ist der langweiligste Spielmodus wo gibt.

 

Und gegen "Punkte interessierem mich nicht Spieler" könntest du eine Firewall einbauen. Nimm eine Mission, bei der du mit den Klassen DD, CA CL und BB klassentypische Aufgaben und Leistungen nachzuweisen hast. Schaffst du die, dann wird dir T8++ für diese Klasse freigeschaltet. Wenn nicht, fahr Coop.

[GuydeLusignan]

1 minute ago, Just_Testing_That said:

Nennt sich "Standard Battle" und ist der langweiligste Spielmodus wo gibt.

 

Und gegen "Punkte interessierem mich nicht Spieler" könntest du eine Firewall einbauen. Nimm eine Mission, bei der du mit den Klassen DD, CA CL und BB klassentypische Aufgaben und Leistungen nachzuweisen hast. Schaffst du die, dann wird dir T8++ freigeschaltet. Wenn nicht, fahr Coop.

Dann ist das MM für T8 aufwärts aber ziemlich am schwimmen.

Und es gibt weniger Kunden für T8-Premiums.... 

[Just_Testing_That]

Mist. Da war was wie die T9 Premium-Schwemme. Kann man bei denen im Coop ins Plus fahren?

[GuydeLusignan]

17 minutes ago, Just_Testing_That said:

Mist. Da war was wie die T9 Premium-Schwemme. Kann man bei denen im Coop ins Plus fahren?

Klar. Aber immer an das MM denken.... 

[anonym_cwmxg2unxmro]

Sry aber das Matchmaking ist Phasenweise katastrophal, ich bin mal 5 Gefechte durchgegangen. Es kann nicht sein das Leute mit unter 500 oder sogar 100 Gefechten zu Leuten mit über 5000 oder mehr gepackt werden.

Die haben weder die notwendige Erfahrung, noch die notwendigen High Class Kapitäne auf ihren Schiffen.

Man sieht eindeutig das es diese Mitspieler in 5 Minuten in einen Gefecht ausradiert werden und das Gleichgewicht zwischen den Teams sofort zerstört ist oder erst gar nicht existiert da diese auf der Anfänger auf der anderen Seite gar nicht mit im Team sind.

 

last die Anfänger nicht nur Botgames machen sondern auch erst mal in die Missionsvarianten des Spiels damit sie auch gezwungen sind im Teams zu agieren, den die normalen Botgames sind reine rush and destroygefechte

[_ReWinD_]

Vor 6 Minuten, Komix sagte:

Sry aber das Matchmaking ist Phasenweise katastrophal, ich bin mal 5 Gefechte durchgegangen. Es kann nicht sein das Leute mit unter 500 oder sogar 100 Gefechten zu Leuten mit über 5000 oder mehr gepackt werden.

Die haben weder die notwendige Erfahrung, noch die notwendigen High Class Kapitäne auf ihren Schiffen.

Man sieht eindeutig das es diese Mitspieler in 5 Minuten in einen Gefecht ausradiert werden und das Gleichgewicht zwischen den Teams sofort zerstört ist oder erst gar nicht existiert da diese auf der Anfänger auf der anderen Seite gar nicht mit im Team sind.

 

last die Anfänger nicht nur Botgames machen sondern auch erst mal in die Missionsvarianten des Spiels damit sie auch gezwungen sind im Teams zu agieren, den die normalen Botgames sind reine rush and destroygefechte

anzahl der gefechte ist mal ueberhaupt kein indiz fuer skill. und ne menge gefechte bedeutet nicht zwangslaeufig einen kapitaen mit vielen punkten auf einem schiff. und je nach stufe sind die leute selber schuld wenn sie mit wenigen gefechten meinen sie muessten schnell durch die stufen durchpushen.

[Re4cher]

7 hours ago, stju77 said:

Finde ich schon interessant...offensichtlich ist der einzig zulässige Lösungsvorschlag hier:

Die Tomaten sollen besser werden oder sich ins Coop schleichen...wird nur nicht passieren, denn der Hersteller hat kein Interesse daran. 

Würde man ein echtes Handicap system umsetzten müsste man es eigentlich umdrehen...sprich je besser der Spieler desdo weniger hitpoints und desdo größer die Ellipse...natürlich besser funktionieren, denn das DMG farmen funktioniert dann nicht so gut und es gibt auch nicht soviel Zitas...

ob der Aufschrei kleiner wäre als beim "Helikoptereltern für Noobs" wage ich zu bezweifeln.

Nein, hier gab es schon andere und deutlich bessere Vorschläge als den von Dir.

Handycap beim Golf heißt nicht das der gute Spieler mit einem verbogenen Schläger und einem Ball mit unwucht spielen muß.

Es gibt auch keine kleineren Bunker oder breitere Fairways bei schlechterem Handycap.

Hier wird nicht die Fähigkeit des Spielers beschnitten/vereinfacht sondern das jeweils mit den eigenen Mitteln und Fähigkeiten erreichte Ergebnis in Relation zueinander gestellt.

Informier Dich doch erstmal über die Begrifflichkeiten die Du hier ins Spiel bringst.

Echtes Handycap im Teamsport gibts, da spielen halt Rollifahrer untereinander gegeneinander.

"Problem" bzw. das worum es hier geht ist und bleibt :

Es spielen Bundesligaspieler gegen und mit denen einer Thekenmannschaft und allem was dazwischen existiert.

Wenn der Theken-Torwart halt grade hinterm Tor mal am Bier nippt - isses halt so.

Spielt das Buli-Unicum dann blind nen Rückpass weil da ja einer stehen MUSS isses halt n Eigentor.

Da muss jalt jeder mal schauem mit wem er es zu tun hat. (sieht man ja am Start beim Positioieren z.B. )

Fragwürdig bleibt da einzig und allein warum der Theken-Torwart am ende des Spiels ne Champagnerdusche und ne Siegerurkunde bekommen muss.

Achja - er hat ja teilgenommen und freut sich laut Interview schon auf die nächsten tollen Spiele die ihm irre viel Spaß machen weil er endlich einen Sport gefunden hat bei dem auch ER erfolgreich sein kann.

( ........mit der Urkunde winkend in der nächsten Kneipe verschwindend)

[GuydeLusignan]

8 hours ago, stju77 said:

Finde ich schon interessant...offensichtlich ist der einzig zulässige Lösungsvorschlag hier:

Die Tomaten sollen besser werden oder sich ins Coop schleichen...wird nur nicht passieren, denn der Hersteller hat kein Interesse daran. 

Coop ist etwas übertrieben. 

 

WG, hat zur besseren Gestaltung der Gefechte, vor ner Weile begonnen, den MM nach Kriterien unterschiedlicher Gewichtung, arbeiten zu lassen. 

Identische Anzahl pro Klasse CV BB CA/CL DD

Schiffe mit ähnlichen Kriterien 

Rada

...

...

...

Sch... drauf, klappt nicht, nimm, was da ist

 

Dadurch, haben beide Teams, zumindest in Sachen Schiffe, ähnliche Chancen. 

 

Mixt man jetzt, was in Sachen Können helfen würde, noch Skill/PR dazu, käme der MM, ganz schön ins Schwitzen. 

Gibt man dem oben Priorität, fällt Skill eh weg. 

Gibt man Skill Priorität, haste wieder Gefechte, mit 3 Radar links und einem rechts.

Oder lange Wartezeiten. 

 

So oder so, es wird gemeckert. Im Random, ist das auch egal... 

In eine permanenten LIGAMODUS, ähnlich Gewertete Gefechte oder besser CW, hingegen, ist Skill-MM, möglich. Die Schiffe, wählt Dann nicht der MM aus, sondern das Team selber. 

 

DAS, könnte WG umsetzen. Wird aber auch nicht passieren. Angst vor Spielermangel in anderen Modi... Wartezeiten und so. 

[stju77]

Ich hätte echt nicht geglaubt, dass es ich für einen simplen Vorschlag so angefeindet werde. Aber gut...tschüss das wars auch schon wieder für mich.

Hätte nicht gedacht dass es eine noch toxischere Community als ein Linux Forum gibt.

 

[_ReWinD_]

Angefeindet? Weil viele mit sehr logischen Argumenten dagegen sind, was du vorschlägst? Komische "Diskussion" die du haben willst, wenn du glaubst du wirst "Angefeindet". Dann macht es auch keinen Unterschied wenn du wieder weg bist, wenn du eh nicht wirklich an einer Diskussion interessiert bist, bei der Argumente gegen deine Ach so tolle Idee vorgebracht werden. Mit toxisch hat das nichts zu tun, eher mit ziemlich empfindlich wenn man nicht deiner Meinung ist... Zumal. Ehrfach gesagt wurde warum deine Idee nicht so toll ist wie du glaubst,leute bevorzugen nur weil sie nicht gut spielen ist halt ein no go.