matchmaker Matchmaking in der Kritik

[stju77]

Vor 2 Minuten, wanninger17 sagte:

Ja eben, deswegen kann man die Idee auch nicht mit "funktioniert beim Golf doch auch" untermauern...

ich untermauere nicht, ich erkläre wo ich die Idee her habe...und auch warum ich es eben nicht wie im Golf machen würde.

[Prophecy82]

Ehrlich: Momentan bin ich für fast alles offen was Lowbie McLowbob 1-2 Minuten länger überleben lässt. 

Und wie gesagt, mit "Bildung" kann Herr McLowbob leider nix anfangen. 

 

Man kann ja auch die HP nach Klasse skalieren und Tomaten DD bekommt 30% mehr HP finde ich da gar nicht so unrealistisch, gerade da WG ja gesagt hat, bzw. es deutlich zeigt, dass sie auf Seiten der Tomaten steht. 

Natürlich sollten die Buffs nur im Random gelten. 

 

Was haben die guten Spieler davon? Mehr HP zum farmen natürlich! 

[OrcusSalzus]

@stju77

 

Probleme sind meist immer selbst verursacht.

 

Tipp von mir... ich war wie Du. Alles andere muss sich ändern...ich bin nicht schuld.

 

Vergiss das lieber schnell wieder, auch wenn es weh tut.

 

Es ändert sich erst was wenn man selbst anfängt bei sich was zu ändern.

[Godzilla1702]

Vor 9 Minuten, stju77 sagte:

Doch, genau das ist das Kernthema.

na ja , es gibt hier im Forum zu dem Thema schon sehr viele Beitäge. Wo Spieler sagen " ich will nur Ballern, das macht Spaß " . Da frag ich mich halt was kann da Spaß machen wenn ich dreimal Schießen kann und dann Tot bin.  Ich wollte damit sagen das anscheinend jeder " Spaß " anders definiert.

Ich habs schon mal gesagt. Ist gut das Du Dir Gedanken machst und Deine Vorschläge hier auch vertrittst. Gibt genug die hier irgendwas raushauen und dann verschwinden. Aber ich bin jetzt erstmal raus. Muss Vorschlafen für CW heute Abend. Gute Nacht.

[Picafort]

28 minutes ago, Godzilla1702 said:

Kennst du ein Spiel wo es sowas gibt ?

Im Schach gibt es die "Vorgabe". Und Schach war ursprünglich fast völlig ausschließlich PvP.

[wanninger17]

25 minutes ago, stju77 said:

• Zugang zu gewissen Wettkampfmodi nur unter einem gewissen Handicap
• einen Bonus auf die XP/Credits
• gewisse Kampfaufträge an das Handicap binden
• gewisse Module oder Aufrüstung an das Handicap binden.
• oder (würde mir gefallen wird aber WG nicht mitziehen): gewisse Tiers ans Handicap binden.

1. Wird wohl kaum passieren, weil sonst: "Warum darf der andere Spieler was spielen/besitzen/freischalten was ich nicht spielen/besitzen/freischalten darf?"

2. Ist doch jetzt schon so, glaube auch nicht, dass sich gerade bessere Spieler von Credits/XP locken lassen. Die Eco ist bzgl. Credits/XP längst komplett verhunzt.

3. siehe 1.

4. siehe 1. abgesehen davon gab es da erst vor Kurzem einen riesigen Aufschrei als die erste NTC-Idee in diese Richtung ging und da ging es noch nicht mal um Leistung sondern nur um Grind.

5. siehe 1.

 

Und das waren jetzt nur die offensichtlichen Gründe die dagegen sprechen...

 

[stju77]

Vor 10 Minuten, Orcus78 sagte:

Probleme sind meist immer selbst verursacht.

 

Tipp von mir... ich war wie Du. Alles andere muss sich ändern...ich bin nicht schuld.

 

Vergiss das lieber schnell wieder, auch wenn es weh tut.

 

Es ändert sich erst was wenn man selbst anfängt bei sich was zu ändern.

Ich glaube hier liegt ein Missverständnis vor, ich diskutiere hier eine Idee, nichts weiter. 

Brauchen tu ich das system nicht, und ich gebe auch niemandem außer mir selbst die Schuld für meine Stats und kann auch mit dem bestehenden gut leben. Ich bin aber auch nicht von der Tomatenschwemme im Tier x betroffen. Ich hab genua ein T7 Schiff, das ist gekauft und ich bin grottenschlecht damit. :)

[Nalfein_71]

@stju77Du willst also schlechte Spieler "künstlich" buffen (mehr HP, bessere Streuung/Sigma, etc.) und bessere Spieler bzw. Spieler die lernwillig sind und versuchen zu lernen und Fehler im Rahmen Ihrer Möglichkeiten zu vermindern bekommen dann ein Handicap. Warum sollte ich dann versuchen mich stetig zu verbessern? Je besser ich spiele, umso höher wird mein Handicap im Spiel. Die Nulpe mit 150 Spielen insgesamt, keinerlei Ahnung vom Spiel und den Mechaniken und einem gekauften T8 bekommt dann Buffs ohne Ende und lernt genau was?

 

Nulpe: Oh, so schwer ist das Spiel gar nicht. Innerhalb von 200 Spielen kann ich schon super mithalten. Ich mache also alles richtig und der eingeschlagene Weg ist der richtige.

 

Was soll denn dann als Anreiz zum verbessern sein? Weniger HP im Schiff haben? Schlechtere Streuung/Sigma um besseres Aim auszugleichen? Das kommt dann eher so rüber: Spiele ich besser, werde ich bestraft. Also lieber weiter so spielen. Macht eh mehr Spaß und ich kann zwischendurch im Spiel auch mal Ka**en gehn...

[PengTot]

8 minutes ago, stju77 said:

Ich hab genua ein T7 Schiff, das ist gekauft und ich bin grottenschlecht damit. :)

geht mir irgendwie mit allen T7 schiffen so... 

[stju77]

Vor 14 Minuten, wanninger17 sagte:

Wird wohl kaum passieren, weil sonst: "Warum darf der andere Spieler was spielen/besitzen/freischalten was ich nicht spielen/besitzen/freischalten darf?"

ist mir klar, darum war mein Ansatz ja auch genau umgekehrt: schwache Spieler buffen und in ranked und co den Buff weglassen, lässt sich auch leichter monetarisieren. 

Wollte nur darlegen wie man ein Handicap system motivierend umsetzen kann.

[wanninger17]

Just now, stju77 said:

Wollte nur darlegen wie man ein Handicap system motivierend umsetzen kann.

Ich sehe an dem Vorschlag keinen motivierenden Ansatz, im Gegenteil...

[stju77]

Vor 5 Minuten, Nalfein_71 sagte:

u willst also schlechte Spieler "künstlich" buffen (mehr HP, bessere Streuung/Sigma, etc.) und bessere Spieler bzw. Spieler die lernwillig sind und versuchen zu lernen und Fehler im Rahmen Ihrer Möglichkeiten zu vermindern bekommen dann ein Handicap.

ODER!

Vor 5 Minuten, Nalfein_71 sagte:

Warum sollte ich dann versuchen mich stetig zu verbessern?

Kommt drauf an: für viele Spieler wird wohl gelten: gar nicht, aber die die Gefechte sind so etwas ausgeglichener und machen mehr Spaß, außer der gute spieler zieht seinen Spaß aus dem "robbenkloppen" aber der offizielle Standpunkt ist ja, dass man genau das nicht will, sondern ausgeglichene spannende Gefechte.

Für die Powergamer liegt der Reiz dann dort wo er jetzt auch ist: ein handicap 0 Spieler zu sein. Man kann das ganze auch optisch unterstützen: sei es mit Farben, Flaggen oder dgl.

 

[stju77]

Vor 2 Minuten, wanninger17 sagte:

Ich sehe an dem Vorschlag keinen motivierenden Ansatz, im Gegenteil...

steht dir zu, bin auch nicht beleidigt deswegen, dafür ist ein Forum schließlich da.

[Just_Testing_That]

Stimmt, guck dir die Kamikaze-Torps auf T5 an. BB Skipper waren über "World of Torpedos, World of HE" am Jammern - das war damals ein Speed der Aale, die heute grad mal die Shima mit den "Raketen" auf T10 oder die oberen Franz-DDs schafft.

 

Die Overpen-Mechanik würd ich eh überarbeiten. Durch die Aufbauten weniger Schaden, aber durch den Rumpf "eher Semi- bis Fullpens". 1/10tel Maxdamage minus Sättigung (also schlimmstenfalls 1/20stel) ist ein Witz. Kein Wunder das jeder zweite Depp nur noch die "High Efficient" Munition nimmt ...

[Seaman80]

Die "Tomaten" buffen und damit deren spielerisches Können belohnen? Ganz schlechte Idee.

 

Letztlich kommen wir immer wieder zum selben Punkt.

 

1. Die Grundvoraussetzungen in diesem Spiel sind für jeden Spieler gleich!

2. Den Unterschied macht der Spieler bzw. sein spielerisches Können aus!

 

Dummerweise gibt es scheinbar genug Spieler die das so nicht sehen. Aus welchen Gründen auch immer. In den meisten Fällen ist es die fehlende oder/und falsche Selbsteinschätzung.

[Blacksoundz]

Vor 52 Minuten, stju77 sagte:

warum die Beleidigung?

Das siehst du als Beleidigung an? 

 

Vor 20 Minuten, Nalfein_71 sagte:

Schlechtere Streuung/Sigma um besseres Aim auszugleichen?

Das gibt es doch bereits... Nennt sich RNG. Deswegen verstehe ich @stju77 leider überhaupt nicht - wie einfach soll man es denn den Tomaten noch machen? Jede einzelne Mechanik, welche in den letzten zwei Jahren dazu kam, war ein "Tomatenbuff". Wie viele braucht es denn noch um den Blinden das Sehen beizubringen? 

Wir haben inzwischen Schiffe im Spiel, die absolut keinen Anspruch mehr verlangen, keinerlei Hirnaktivität erfordern und trotzdem wollen hier viele schlechte Spieler immer mehr und mehr. 

 

Man könnte ja mal das RNG entfernen und "Pinpoint-Accuracy" einführen (ohne das ein Würfel etwas entscheidet). Das wäre Gerechtigkeit! Die Tomaten würden nur so platzen und man könnte endlich mal wieder Solo schlechte Teams ausgleichen. Vielleicht würden sie dann endlich Kapieren, dass sie schlecht sind und üben müssen. Passt man hier noch die Economy an, dass schlechtes Fahren wieder teuer wird und wir haben die dickste Kuh wieder vom Eis. 

[wanninger17]

6 minutes ago, Blacksoundz said:

Jede einzelne Mechanik, welche in den letzten zwei Jahren dazu kam, war ein "Tomatenbuff".

Deswegen ist jetzt ja auch echt mal Zeit für einen "Unicumnerf"!

[stju77]

Vor 6 Minuten, Seaman80 sagte:

Die "Tomaten" buffen und damit deren spielerisches Können belohnen? Ganz schlechte Idee.

es geht nicht um belohnen, es geht um einen Leistungsausgleich um die Matches wieder spannender zu gestalten. Und "Belohnen" geht psychologisch leichter als "bestrafen" was das eigentliche Grundkonzept eines Handicaps ist.

[stju77]

Vor 11 Minuten, Seaman80 sagte:

1. Die Grundvoraussetzungen in diesem Spiel sind für jeden Spieler gleich!

2. Den Unterschied macht der Spieler bzw. sein spielerisches Können aus!

Das gilt dann aber auch für die ganzen Tomaten im Tier X was der Stein des Anstosses war...mich betrifft das ja nicht mal, ich bin eine T6 Tomate 

[Blacksoundz]

Vor 11 Minuten, stju77 sagte:

es geht nicht um belohnen, es geht um einen Leistungsausgleich um die Matches wieder spannender zu gestalten. Und "Belohnen" geht psychologisch leichter als "bestrafen" was das eigentliche Grundkonzept eines Handicaps ist.

Und warum genau soll derjenige, der sich mit allem auseinandersetzt, übt und sich anpasst bestraft werden? Sorry, aber da ziehen sich mir die Fußnägel hoch, dass ich mir damit die Haare kämmen könnte... 

[_Propaganda_Panda_]

Ich verweise auf die Überschrift des Threads und um was es hier im Thread gehen sollte.

Hier geht es nicht um weniger gute Spieler buffen oder HP von Schiffen oder sonstige Dinge um spielerische Defizite eines Einzelnen umzugestalten, sondern um einen Matchmaker.
Wer gerne wissen möchte was ein Matchmaker hier im Spiel ist, dazu wäre der Link verfügbar-> https://wiki.wargaming.net/en/Battle_Mechanics_(WoWS)

Gerne können auch Diskussionen in Richtung Skill Matchmaker dazu geführt werden.

Alles andere was mit dem Thema Matchmaker nichts zutun hat ist Offtopic.

_Propaganda_Panda_

[muelltonne_steel]

man versteht das falsch, er sieht es nicht als strafe an sondern als Herausforderung und auch nicht als Belohnung sondern als stützräder für die Tomate wenn der GK 20K mehr leben hat.

 

Was du @stju77 vorschlägst ist halt einfach nur eines...ich spiel schlecht? also bekomm ich einen Buff, ich spiel gut? Also wird es nochmals schwerer gemacht.

Führt ja aber nicht dazu das die schlechten besser werden, sondern nur das es den guten noch schwerer gemacht wird. Dann geht der Stump nicht 5 Minuten, sondenr 10 Minuten, dann quält man sich noch mehr um irgendwelche irren auszugleichen, die nicht mal merken oder denke das sie schlecht sind, die einen dann noch beleidigen weil man sie nicht geung gecarried hat und sie zuviel verlieren.

 

[Seaman80]

Vor 32 Minuten, stju77 sagte:

es geht nicht um belohnen, es geht um einen Leistungsausgleich um die Matches wieder spannender zu gestalten. Und "Belohnen" geht psychologisch leichter als "bestrafen" was das eigentliche Grundkonzept eines Handicaps ist.

Du willst schlechte Spieler "buffen" weil sie es selber nicht gebacken bekommen? Da ist wieder die Frage. Warum einige Spieler "buffen" und andere nicht? Sollte nicht jeder die selben Chancen bekommen? Aktuell ist es so. Auch wenn der MM eben ein wenig Lotterie ist, was das angeht. Aber dies gilt eben für alle Spieler. Egal wie gut oder schlecht.

[p4nix]

overall find ich den mm mitlerweile recht solide, sicher gibt es immernoch sachen die etwas "feinschliff" benötigen aber sonst...

wie schon oft geschrieben, das größte problem bei all dem mm gejammer oder balancesachen sind die spieler die nicht lernen, nichtmal beim einfachen spielen dieses spiels und sich dann beschweren bzw andere ankreiden obwohl sie in die gleiche schublade gehören. :P

 

 

ot!^^

 

die idee es leuten mit spielerischen defiziten durch buffs das leben zu vereinfachen ist schon verständlich... aber trotzdem keine option....

sicher regt man sich über teammates auf wenn sie blödsinn machen, nur reizt mich an einem pvp orientiertem spiel mich gegen andere durchzusetzen weil ich das spiel verstanden hab und umsetzen kann... nicht weil spieler einen bonus oder auch malus auf attribute etc bekommen weil sie dementsprechend spielen... und ich denke so geht es einem großteil der spielerschaft die etwas ehrgeiz besitzen... man würde das spiel links liegen lassen...

 

 

[IamNeXus__BTW]