matchmaker Matchmaking in der Kritik

[Claire_Grube0815]

Vor 31 Minuten, stju77 sagte:

genau sowas meine ich nicht, wenn ich die Bedienung eines Werkzeugs vereinfache profitiert der Profi gleich oder sogar mehr als der Amateur. Ich rede von einem dynamischen System wie das Handicap beim Golf. Hängen wir es, nur zum Beispiel und der Einfachheit halber an der so beliebten Winrate an: bis 30% bekommt er einen Bonus von 30% auf die HPs und die Trefferellipse ist 30% kleiner...bei 45% bekommt er nur noch 10% und ab 50% ist es vorbei.

 

Vorteil für den schwachen Spieler: er kommt leichter zu Erfolgserlebnissen

Vorteil für den starken Spieler: der schwache Spieler ist als Gegner fordernder

Vorteil für alle: Die Spiele werden ausgeglichener....

 

nochmals: die Werte hier sind Hausnummern um die Idee zu erläutern.

Indem ich’s den schlechten so einfacher mache entferne ich mich vom Thema „fair“ schon en gutes Stück weit. 

Das wird den nächsten Unmut fördern, da die Voraussetzungen einfach nicht mehr die selben sind, von Modi wie Ranked wo der einzelne mehr Einfluss hat, mal gar nicht zu reden.

 

Darüber hinaus stellt sich mir die Frage, wie sollte ein schlechter Spieler dadurch lernen? Denn drehen und wenden wir es wie wir wollen, es geht nicht darum es den Tomaten noch leichter zu machen, damit sie sich auch mal toll fühlen, es geht darum, dass die Menschen nach tausenden Gefechten mal einen Furz von Entwicklung durchmachen. 

Alles andere ist nichts anderes als Symptombehandlung und weiteres stillschweigendes abnicken bzw leugnen des eigentlichen Problems.

 

Ich versteh durchaus auf was du hinaus willst, aber das wird die Situation nicht wirklich verbessern, sondern den Sh!tstorm bestenfalls verlagern.

Um dein Beispiel von oben mal aufzugreifen: gehen wir von aus, er kann mit seinen „NoobBuffs“ bis 50% kommen. Da er aber richtiges aimen nie gelernt hat (und den Umgang mit RNG), wurde ihm durch die Handicapregelung ja abgenommen, wird er nachdem „entfernen“ der Buffs, höchstwahrscheinlich wieder auf sein altes Niveau absacken. Das kann ja kaum im Sinne des Erfinders liegen. 

[Godzilla1702]

Vor 34 Minuten, stju77 sagte:

genau sowas meine ich nicht, wenn ich die Bedienung eines Werkzeugs vereinfache profitiert der Profi gleich oder sogar mehr als der Amateur. Ich rede von einem dynamischen System wie das Handicap beim Golf. Hängen wir es, nur zum Beispiel und der Einfachheit halber an der so beliebten Winrate an: bis 30% bekommt er einen Bonus von 30% auf die HPs und die Trefferellipse ist 30% kleiner...bei 45% bekommt er nur noch 10% und ab 50% ist es vorbei.

 

Vorteil für den schwachen Spieler: er kommt leichter zu Erfolgserlebnissen

Vorteil für den starken Spieler: der schwache Spieler ist als Gegner fordernder

Vorteil für alle: Die Spiele werden ausgeglichener....

 

nochmals: die Werte hier sind Hausnummern um die Idee zu erläutern.

ja das erleichtert den Neulingen / Amateuren das Treffen. Und ja vermutlich wir dann auch das Grinsen bei denen breiter. Nur ändert das doch nichts am Spielverständniss. Oder versteh ich das Falsch ? ja ja ist nur ein Beispiel. Aber würde das nicht dazu führen das der Spieler glaubt er macht alles richtig. In wahrheit bekommt Er das nur vorgegaukelt weil ihm das System hilft. Ist eigentlich nichts anderes wie ein spieler der nach 5000 coop runden ins Random geht und glaubt Er habe das Spiel verstanden.  Und durch die bessere Trefferquote geht der Grind auch wahrscheinlich noch schneller.

Ich glaube auch nicht das die Spiele ausgeglichener werden. Weil das Spielverständniss fehlt ja weiterhin.

Und dann sitzen hier im Forum ein haufen Spieler die sich Beschweren , sobald sie die 50% erreicht haben , das sie seit einiger zeit nix mehr Treffen und WG soll doch da mal bitte was ändern. Da ja die mehrheit der Spieler die Ankündigungen und Anleitungen eh nicht lesen.

Edit: nicht falsch verstehen. Ich finde es gut das Du Dir Gedanken machst.

[OrcusSalzus]

Vor 37 Minuten, stju77 sagte:

genau sowas meine ich nicht, wenn ich die Bedienung eines Werkzeugs vereinfache profitiert der Profi gleich oder sogar mehr als der Amateur. Ich rede von einem dynamischen System wie das Handicap beim Golf. Hängen wir es, nur zum Beispiel und der Einfachheit halber an der so beliebten Winrate an: bis 30% bekommt er einen Bonus von 30% auf die HPs und die Trefferellipse ist 30% kleiner...bei 45% bekommt er nur noch 10% und ab 50% ist es vorbei.

 

Vorteil für den schwachen Spieler: er kommt leichter zu Erfolgserlebnissen

Vorteil für den starken Spieler: der schwache Spieler ist als Gegner fordernder

Vorteil für alle: Die Spiele werden ausgeglichener....

 

nochmals: die Werte hier sind Hausnummern um die Idee zu erläutern.

 

Quasi sowas wie Helikoptereltern für den WoWs Spieler? Ernsthaft?

 

Ich kapier nicht was daran so schwer ist sich nur ein klein wenig mit der Materie des Spiels zu beschäftigen....das krieg sogar ich hin!

[Godzilla1702]

Gerade eben, Orcus78 sagte:

das krieg sogar ich hin!

so so und das sollen wir Dir einfach so glauben

[Blacksoundz]

Vor 38 Minuten, stju77 sagte:

genau sowas meine ich nicht, wenn ich die Bedienung eines Werkzeugs vereinfache profitiert der Profi gleich oder sogar mehr als der Amateur. Ich rede von einem dynamischen System wie das Handicap beim Golf. Hängen wir es, nur zum Beispiel und der Einfachheit halber an der so beliebten Winrate an: bis 30% bekommt er einen Bonus von 30% auf die HPs und die Trefferellipse ist 30% kleiner...bei 45% bekommt er nur noch 10% und ab 50% ist es vorbei.

 

Vorteil für den schwachen Spieler: er kommt leichter zu Erfolgserlebnissen

Vorteil für den starken Spieler: der schwache Spieler ist als Gegner fordernder

Vorteil für alle: Die Spiele werden ausgeglichener....

 

nochmals: die Werte hier sind Hausnummern um die Idee zu erläutern.

Du willst quasi die Tomaten "buffen"? WTF?  Was ist denn das für ein seltsamer Lösungsvorschlag? 

Du kannst jetzt schon kaum noch schlechte Spieler für ihre Fehler bestrafen. Skill wird also immer nebensächlicher, also geben wir dem schlechteren Spieler mehr HP und eine bessere Genauigkeit? Das macht Sinn! 

[_ReWinD_]

Vor 46 Minuten, stju77 sagte:

genau sowas meine ich nicht, wenn ich die Bedienung eines Werkzeugs vereinfache profitiert der Profi gleich oder sogar mehr als der Amateur. Ich rede von einem dynamischen System wie das Handicap beim Golf. Hängen wir es, nur zum Beispiel und der Einfachheit halber an der so beliebten Winrate an: bis 30% bekommt er einen Bonus von 30% auf die HPs und die Trefferellipse ist 30% kleiner...bei 45% bekommt er nur noch 10% und ab 50% ist es vorbei.

 

Vorteil für den schwachen Spieler: er kommt leichter zu Erfolgserlebnissen

Vorteil für den starken Spieler: der schwache Spieler ist als Gegner fordernder

Vorteil für alle: Die Spiele werden ausgeglichener....

 

nochmals: die Werte hier sind Hausnummern um die Idee zu erläutern.

Dann mach ich nen neuen Account, spiel extra schlecht damit ich die buffs bekomme und spiel dann competitive wie ranked, cb und Kots. Danke system... 

[Picafort]

2 minutes ago, Blacksoundz said:

also geben wir dem schlechteren Spieler mehr HP

 

Das wäre doch ein Traum für bessere Spieler - sie können viel mehr Dämätsch farmen! Wenn die Potatoe Yamato 130k HP hat, umso besser, mehr Damage für mich.

 

[Speedymaus80]

Quote

Vorteil für den schwachen Spieler: er kommt leichter zu Erfolgserlebnissen

Vorteil für den starken Spieler: der schwache Spieler ist als Gegner fordernder

Vorteil für alle: Die Spiele werden ausgeglichener....

Nöö falsche Sichtweise,

 

Der Gute Spieler knallt dir eben dann halt 5 Zitas in die Seite anstatt 3. Dem guten Spieler ist es egal, er trifft so oder so, nur das der schwächere dann ein klein wenig länger lebt, gut, mehr Dämägefarm, mehr wäre es nicht. Sorry, man sollte sich mit einem Spiel schon ein wenig befassen. 

[OrcusSalzus]

Vor 11 Minuten, Godzilla1702 sagte:

so so und das sollen wir Dir einfach so glauben

Solange Du dich nicht selbst vom Gegenteil überzeugst bleib euch wohl nix anderes übrig. 

[stju77]

Finde ich schon interessant...offensichtlich ist der einzig zulässige Lösungsvorschlag hier:

Die Tomaten sollen besser werden oder sich ins Coop schleichen...wird nur nicht passieren, denn der Hersteller hat kein Interesse daran. 

Würde man ein echtes Handicap system umsetzten müsste man es eigentlich umdrehen...sprich je besser der Spieler desdo weniger hitpoints und desdo größer die Ellipse...natürlich besser funktionieren, denn das DMG farmen funktioniert dann nicht so gut und es gibt auch nicht soviel Zitas...

ob der Aufschrei kleiner wäre als beim "Helikoptereltern für Noobs" wage ich zu bezweifeln.

[Claire_Grube0815]

Vor 2 Minuten, stju77 sagte:

Finde ich schon interessant...offensichtlich ist der einzig zulässige Lösungsvorschlag hier:

Die Tomaten sollen besser werden oder sich ins Coop schleichen...wird nur nicht passieren, denn der Hersteller hat kein Interesse daran. 

Würde man ein echtes Handicap system umsetzten müsste man es eigentlich umdrehen...sprich je besser der Spieler desdo weniger hitpoints und desdo größer die Ellipse...natürlich besser funktionieren, denn das DMG farmen funktioniert dann nicht so gut und es gibt auch nicht soviel Zitas...

ob der Aufschrei kleiner wäre als beim "Helikoptereltern für Noobs" wage ich zu bezweifeln.

Sry, aber dein Vorschlag klingt, grob verallgemeinert wie folgt: lass die Pfeifen blöd bleiben und belohn sie dafür noch.

GG WP

Bankrotterklärung vom Feinsten, denn die, die am lautesten schreien und am wenigsten für irgendetwas tun, bekommen dadurch noch recht gegeben.

[stju77]

Vor 16 Minuten, _ReWinD_ sagte:

ann mach ich nen neuen Account, spiel extra schlecht damit ich die buffs bekomme und spiel dann competitive wie ranked, cb und Kots. Danke system..

für jede art von Wettkampf funktionert das natürlich nicht oder nur eingeschränkt...man kann das system aber auch als gatekeeper für die Wettkämpfe nutzen, mitspielen nur unter einem gewissen Handicap...

[Claire_Grube0815]

Vor 23 Minuten, Orcus78 sagte:

 

Quasi sowas wie Helikoptereltern für den WoWs Spieler? Ernsthaft?

 

Ich kapier nicht was daran so schwer ist sich nur ein klein wenig mit der Materie des Spiels zu beschäftigen....das krieg sogar ich hin!

 

Vor 21 Minuten, Godzilla1702 sagte:

so so und das sollen wir Dir einfach so glauben

Ist zwar OT, aber ich kann’s bestätigen. 

Orcus und meine Wenigkeit waren schon zusammen unterwegs, von T5-10 war alles dabei. Lagen glaub an dem Abend irgendwo bei 70%.

Er ist ein gutes Beispiel dafür, das man mit ein wenig Ehrgeiz den eigenen Spielspaß deutlich erhöhen kann. 

 

Und das ohne dafür am MM oder sonstigen Stellschrauben in blindem Aktionismus zu pfuschen, wie manche es vorschlagen, einfach die einzige Konstante angegangen, sich selbst.

[stju77]

Vor 1 Minute, Claire_Grube0815 sagte:

Sry, aber dein Vorschlag klingt, grob verallgemeinert wie folgt: lass die Pfeifen blöd bleiben und belohn sie dafür noch.

Wie gesagt, alternativ kann man Skill bestrafen, das normale Handicap system funktioniert auch genau so (und auch leichter zu Balancen)...ist aber pyschologisch schwieriger zu verkaufen...und auch zu monetarisieren...

ich bin Pragmatiker...ein System das sich nicht monetarisieren lässt, fasst der (Weiß)Russ nicht an und "lass die Pfeifen blöd bleiben" lässt sich recht gut zu geld machen.

 

[_ReWinD_]

Vor 5 Minuten, stju77 sagte:

für jede art von Wettkampf funktionert das natürlich nicht oder nur eingeschränkt...man kann das system aber auch als gatekeeper für die Wettkämpfe nutzen, mitspielen nur unter einem gewissen Handicap...

und welche motivation gibt es dann fuer bessere Spieler auch besser zu sein, wenn man fuer weniger auch noch buffs bekommt?

[stju77]

Vor 1 Minute, _ReWinD_ sagte:

und welche motivation gibt es dann fuer bessere Spieler auch besser zu sein, wenn man fuer weniger auch noch buffs bekommt?

gibt's einige Möglichkeiten:

• Zugang zu gewissen Wettkampfmodi nur unter einem gewissen Handicap
• einen Bonus auf die XP/Credits
• gewisse Kampfaufträge an das Handicap binden
• gewisse Module oder Aufrüstung an das Handicap binden.
• oder (würde mir gefallen wird aber WG nicht mitziehen): gewisse Tiers ans Handicap binden.

es ist ein Idee (und keine ganz neue, gibt's im Golf seit fast hundert Jahren), kein fertiges Konzept.

[Godzilla1702]

Vor 8 Minuten, stju77 sagte:

Würde man ein echtes Handicap system umsetzten müsste man es eigentlich umdrehen...sprich je besser der Spieler desdo weniger hitpoints und desdo größer die Ellipse...natürlich besser funktionieren, denn das DMG farmen funktioniert dann nicht so gut und es gibt auch nicht soviel Zitas...

Kennst du ein Spiel wo es sowas gibt ? Ich zock auch andere Games online. Ich kenne keins. Bei Raceroom kannst Du verschiedene hilfen Aktivieren. Dafür bekommt man aber im Rennen auch mehr Gewicht ins Auto.

Wir sind uns doch alle einig das Wows ein recht Anspruchsvolles und Komplexes Spiel ist.  Ohne das man sich mit der Materie ein wenig auseinander setzt kommt man in dem Spiel ,denke ich, nicht weit. Über spaß oder nicht spaß reden wir mal nicht. Es gibt den Welpenschutz und MM 2+/- . Entweder ich fahre die  Lowtier Stufen so ausgibig bis ich es einigermaßen kann oder ich lasse das und hab keinen Erfolg und , im schlimmsten fall , Versaue ich noch 11 anderen das Spiel.  Ist leider so.

 

Vor 3 Minuten, Claire_Grube0815 sagte:

Orcus und meine Wenigkeit waren schon zusammen unterwegs, von T5-10 war alles dabei. Lagen glaub an dem Abend irgendwo bei 70%.

[muelltonne_steel]

20 minutes ago, stju77 said:

Finde ich schon interessant...offensichtlich ist der einzig zulässige Lösungsvorschlag hier:

Die Tomaten sollen besser werden oder sich ins Coop schleichen

was ist daran falsch? Da kommt eine Tomate, beschwert sich das die gegnerteams immer besser sind und wenn man dann sagt...mach was dagegen werd besser ist es nun der falsche weg? Wenn dann die Tomate sagt...ich will doch nur bisschen schiessen und bumbum machen, dann kann derjenige auch ins Coop gehen, da sind die meisten Unicums dann hat er auch wieder mehr erfolgsgefühle ohne das er in irgendeiner weise drüber nachdenken muss was er machen muss.

 

22 minutes ago, stju77 said:

Würde man ein echtes Handicap system umsetzten müsste man es eigentlich umdrehen...sprich je besser der Spieler desdo weniger hitpoints und desdo größer die Ellipse...natürlich besser funktionieren, denn das DMG farmen funktioniert dann nicht so gut und es gibt auch nicht soviel Zitas...

also willst du gutes Spielen bestrafen? Glaub mir du bist inzwischen schon gestraft genug wenn du manche Mitspieler im Team ausgleichen musst, reicht das nicht als Handicap? Der GK auf 25 KM range, die Shima mit 20km torps in dritter reihe, die Asahio die gegner DD´s im Nebel torpt, oder die Cleveland die auf offenem Gewässer in den Cap jodelt um dann zu sterben? Ich denke die sind genug Handicap für die guten Spieler.

[muelltonne_steel]

9 minutes ago, stju77 said:

gibt's einige Möglichkeiten:

• Zugang zu gewissen Wettkampfmodi nur unter einem gewissen Handicap
• einen Bonus auf die XP/Credits
• gewisse Kampfaufträge an das Handicap binden
• gewisse Module oder Aufrüstung an das Handicap binden.
• oder (würde mir gefallen wird aber WG nicht mitziehen): gewisse Tiers ans Handicap binden.

es ist ein Idee (und keine ganz neue, gibt's im Golf seit fast hundert Jahren), kein fertiges Konzept.

das komische ist wenn WG versucht gutes Spielen zu belohnt kommt der Aufschrei das es unfair ist um man das auch haben will (siehe Stalingrad). Du musst immer bedenken die große merhheit in WoWs sind schlechtes Spieler und die sehen es zum großteil nicht gerne wenn andere Spieler die arbeitslos sind und keine Familie haben etwas bekommen das sie nie erreichen werden. Das wollen sie nämlich auch haben.

[wanninger17]

6 minutes ago, stju77 said:

es ist ein Idee (und keine ganz neue, gibt's im Golf seit fast hundert Jahren)

Nur mit dem Unterschied, dass diese beim Golf grundsätzlich anders umgesetzt ist. Dort kannst du das Handicap auch jederzeit problemlos wieder rausrechnen, es wirkt sich eben nicht auf den Spielverlauf aus.

[stju77]

Vor 1 Minute, Godzilla1702 sagte:

Kennst du ein Spiel wo es sowas gibt ?

Bei Computerspielen: ESO (ein Beispiel für ein buffendes Handicap), Super Smash Brothers, Mariokart, praktisch alle EA-Sport titel...die Ausprägung ist vom Spiel abhängig.

Vor 6 Minuten, Godzilla1702 sagte:

Wir sind uns doch alle einig das Wows ein recht Anspruchsvolles und Komplexes Spiel ist.

Kein Widerspruch, aber das ist Golf auch.

Vor 7 Minuten, Godzilla1702 sagte:

Über spaß oder nicht spaß reden wir mal nicht.

Doch, genau das ist das Kernthema.

 

Ich komme da wieder auf Golf zurück: da will man ein möglichst geringes Handicap, einfach weil es zeigt "ich bin so gut "...müsste man in WoWs natürlich dementsprechend prominent darstellen.

[Blacksoundz]

@stju77 Neulich in deinem Traumuniversum: 

 

WG Mitarbeiter: "Der gute Spieler beschwert sich, dass der Noob in der Kremlin dauernd Broadside-Dance macht und dafür nicht bestraft wird. Es hat 10 Minuten gedauert ihn zu versenken obwohl er nichts richtig gemacht hat!" 

 

Du: "Naja er hat auch tiefrote Stats. Buffen wir ihn doch einfach mit deutlich mehr HP und geben ihm auch noch eine bessere Zielgenauigkeit." 

 

WG Mitarbeiter: "Super! Wir haben das Problem endlich gelöst. Nun braucht der gute Spieler mindestens 15-18 Minuten um ihn zu versenken." 

 

Ev1n bist du's? 

[stju77]

Vor 2 Minuten, wanninger17 sagte:

Dort kannst du das Handicap auch jederzeit problemlos wieder rausrechnen, es wirkt sich eben nicht auf den Spielverlauf aus.

keine Analogie ist 100%,

[wanninger17]

1 minute ago, stju77 said:

keine Analogie ist 100%,

Ja eben, deswegen kann man die Idee auch nicht mit "funktioniert beim Golf doch auch" untermauern...

[stju77]

Vor 3 Minuten, Blacksoundz sagte:

@stju77 Neulich in deinem Traumuniversum: 

warum die Beleidigung?