matchmaker Matchmaking in der Kritik

[_ReWinD_]

Genau, weil Regeln der Statistik für dich nicht gelten oder wie? Es gibt eine einzige gemeinsame variable in allen Gefechten und das bist du selber. Und das wird alleine durch das Prinzip des Zufalls und der Statistik ermittelt, was du selber leistest. Oder willst du ernsthaft behaupten, Leute mit mehreren tausend Spielen haben "halt Glück mit dem teams dass sie mehr gewinnen" 

Mach jede Runde 3 kills, hol 2 caps und 150k Dmg als bb, mal schauen wie viele Runden du mehr gewinnst wenn das deine durchschnittliche Leistung ist. Laut dir ja dann nichts weils auf sich nicht ankommt,willst Aber gleichzeitig anderen erzählen welches Level ihr [edited] erreicht hat? Ziemlich paradox das ganze zumal du ja anscheinend derje ige bist, der jedes Gefecht am besten weiss wie die Situationen sind und wie man sich zu verhalten hat und auf Situationen reagiert... Alle anderen machen das ja falsch und du machst es richtig...müsste sich das dann nicht daran zeigen dass du was reisst? Oder kann es vllt sein, dass gute spieler sich besser an ihr Team anpassen und mit dem "Rohmaterial" besser zurechtkommen und darauf einstellen was ihr Team macht? Dass sie das in Betracht ziehen und eine bessere Option wählen, die angebracht ist wenn ihr eigenes Team sich nicht so verhält wie es das "optimum" wäre? "richtig" ist nur dann richtig wenn es zum Erfolg führt. Wenn es Sinn macht zu pushen, dass team aber nicht pusht, dann ist man beim alleine pushen eben nicht "richtig", sondern es ist die Falsche entsxheidung. 

[Speedymaus80]

Abhilfe? ... einfach zeigen im Gefecht oder Trainingsraum, Tipps geben und einfach hoffen das diese angenommen werden, 

[_ReWinD_]

Vor 1 Minute, Speedymaus80 sagte:

Abhilfe? ... einfach zeigen im Gefecht oder Trainingsraum, Tipps geben und einfach hoffen das diese angenommen werden, 

Werden sie höchst selten. Oft genug angeboten, sowohl im spiel, hier im forum als auch in sozialen Medien. Mit Glück wird man nur "ein bisschen" beleidigt und bekommt "ich spiel wie ich will und nich wie man mir das vorschreibt" an den kopf geworfen. Macht irgendwann auch keinen spass mehr, ehrlich gesagt 

[Claire_Grube0815]

Gerade eben, Speedymaus80 sagte:

Abhilfe? ... einfach zeigen im Gefecht oder Trainingsraum, Tipps geben und einfach hoffen das diese angenommen werden, 

Du kannst niemandem deine Hilfe aufzwingen der sie nicht will, oder einsieht das er sie braucht.

Hoffen könnte man drauf, ja, ist aber heutzutage meistens naiv.

Leider Gottes sind nicht wenige ja davon überzeugt, sie seien Opfer und nicht Teil des Problems. Bevor die sich eingestehen, dass sie nicht von Gottes Gnaden sind und in ihnen die Evolution gipfelt, werden Aluhüte geformt und die Schuld erstmal und grundsätzlich woanders gesucht.

[Speedymaus80]

Hmm blöd.

 

Das Stimmt allerdings, meist ist man selber Schuld, zu ungeduldig, Mapawarness fehlte, zu lange Gefeuert, falsche Posi, falsche Taktik... Da kann dann WOW mit Videos auch nimmer helfen, wenn es nicht angenommen wird leider, so könnte das MM aber verbessert werden, aber da liegt es zum Teil auch an den Clans selber, viele nur noch wegen Bonis zusammen gefahren wird kaum in Divi.. will ja nur Ruhe haben. 

 

 

[B4tman_13]

Vor 12 Minuten, Claire_Grube0815 sagte:

Wenn das alles ist was du daraus ableitest, bitte sehr.

 

Nochmal deutlicher? Jemand der sich um nix schert, wird auch so spielen und ja den Leuten sind Stats entweder egal, oder sie werden als nichtssagend deklariert. Sieht man doch an Dir.

Spielerisch ist da noch viel Luft nach oben, siehe Stats. Aber die sagen deiner Ansicht nach ja nix aus. Das ganze führst du dann aber endgültig ad absurdum, indem du dich über die Qualität der Gefechte echauffierst und das sie zu schnell enden, und das liegt nun mal am können derer, die selbige Gefechte bestreiten.

Kannst dich drehen und wenden, bei den Farben bist du Teil des Problems. Unterdurchschnittlich ist nun mal unterdurchschnittlich, kein Weltuntergang aber hör auf diese Situation auf andere oder anderes abzuschieben. Dafür kann der MM nämlich rein gar nix, weder bei dir noch bei deinen Teams oder den Teams von sonst jemandem.

Niemand spielt absichtlich schlecht oder verliert gerne, das hat mit Stats NICHTS zu tun. Sondern mit mangelnder Erfahrung in dem was man tut. 

Daraus einen Algorithmus abzuleiten kann man machen, muss aber nicht zwingend stimmen. Und ich bin jemand der der Meinung ist, dass man Können nicht in Zahlen ausdrücken kann. 

 

DAS wiederum musst aber DU nicht verstehen. 

[wanninger17]

11 minutes ago, Speedymaus80 said:

so könnte das MM aber verbessert werden

Der Matchmaker wurde unzählige Male angepasst, also hinsichtlich Symmetrie immer weiter verbessert und trotzdem werden es eher mehr als weniger Erdrutschsiege und "7-Min-Runden".

Würde man daran wirklich was ändern wollen, dann müsste man an dem Material ansetzen, womit der MM gefüttert wird. Weil WG aber ganz klar und mehrfach betont hat "bei uns darf jeder mitspielen" sind die Chancen praktisch null, dass man da anpackt.

 

Funfact: Der Thread in dem es v.a. darum ging wie man mit weniger begabten Spielern umgehen könnte (Tutorials, neue Modi, Missionsdesign...) wurde inzwischen geschlossen.

[stju77]

Vor 43 Minuten, Seaman80 sagte:

Creditseinkommen im Hightier verringern, sodass man gezwungen wird gut zu spielen um nicht mit Abzüge raus zu gehen.

Das wird das Problem nur vergrößern weil damit wieder zuviele Leute zum farmen in die unteren Tiers, es tummeln sich jetzt schon zuviele gute Spieler in den Low Tiers wo es für Anfänger echt schon frustrierend ist. Wenn ein Spieler mit 50 Battles auf einen mit 5000 trifft ist das nicht lustig.

[B4tman_13]

Vor 17 Minuten, _ReWinD_ sagte:

Genau, weil Regeln der Statistik für dich nicht gelten oder wie? Es gibt eine einzige gemeinsame variable in allen Gefechten und das bist du selber. Und das wird alleine durch das Prinzip des Zufalls und der Statistik ermittelt, was du selber leistest. Oder willst du ernsthaft behaupten, Leute mit mehreren tausend Spielen haben "halt Glück mit dem teams dass sie mehr gewinnen" 

Mach jede Runde 3 kills, hol 2 caps und 150k Dmg als bb, mal schauen wie viele Runden du mehr gewinnst wenn das deine durchschnittliche Leistung ist. Laut dir ja dann nichts weils auf sich nicht ankommt,willst Aber gleichzeitig anderen erzählen welches Level ihr [edited] erreicht hat? Ziemlich paradox das ganze zumal du ja anscheinend derje ige bist, der jedes Gefecht am besten weiss wie die Situationen sind und wie man sich zu verhalten hat und auf Situationen reagiert... Alle anderen machen das ja falsch und du machst es richtig...müsste sich das dann nicht daran zeigen dass du was reisst? Oder kann es vllt sein, dass gute spieler sich besser an ihr Team anpassen und mit dem "Rohmaterial" besser zurechtkommen und darauf einstellen was ihr Team macht? Dass sie das in Betracht ziehen und eine bessere Option wählen, die angebracht ist wenn ihr eigenes Team sich nicht so verhält wie es das "optimum" wäre? "richtig" ist nur dann richtig wenn es zum Erfolg führt. Wenn es Sinn macht zu pushen, dass team aber nicht pusht, dann ist man beim alleine pushen eben nicht "richtig", sondern es ist die Falsche entsxheidung. 

Natürlich gelten für mich auch Regeln, aber nicht unbedingt die selben wie für dich.

Eine Statistik ist nur so gut, wie derjenige der sie gefälscht hat. 

Ich hab Runden mit x Kills, mit x Caps und Decaps, mit 200k Dmg, trotzdem gewinne ich die nicht zwangsweise. 

 

Und hör bitte mal auf mir ständig Dinge in den Mund zu legen, die ich nie gesagt bzw. geschrieben hab. 

 „immer“, „alle“, „nur du“, „jedes Gefecht“, sag mal hast du sie noch alle?

[Seaman80]

Vor 30 Minuten, B4tman_13 sagte:

Ich „jammere“ nicht über irgendjemandes WR, oder ziehe drüber her wie es so mancher HIER im Forum macht. 

Ich rege mich drüber auf was ich INGAME sehe. Ob das jemand ist mit ner WR von 40 oder ein Unikum der hinter der Insel in der B Linie campt interessiert mich einen Scheiß. 

Oder ob alle 10 bzw. 11 Mitspieler ne WR von 70 haben und trotzdem alle nach links fahren. 

 

Genauso gut könnte man sagen, jeder mit nem 1er Abitur ist ein helles Köpfchen.

 

Es mag bei euch vielleicht so sein, die, die schon Jahre spielen, dass die WR was zählt, die die 5 Kills und 200k DMG spielend machen, aber bei denen (und da zähle ich mich auch dazu) die relativ neu im Spiel sind und weit weg von „ich kenne jeden Winkel jeder Map“ etc. zählt es nen Dreck. 

Wenn du von meiner WR darauf schließt dass ich grundsätzlich schlecht spiele, bitte. Könnte mich nicht weniger interessieren. Aber es wäre schlicht falsch. 

 

 

Wie ich sehe liest du meinen Text aufmerksam.

 

Ich habe mit keiner Silbe was von WR gesagt. Deine Antwort hat absolut nichts mit meinem Text zu tun. Thema verfehlt, würde man wohl sagen.

 

Vor 1 Minute, stju77 sagte:

Das wird das Problem nur vergrößern weil damit wieder zuviele Leute zum farmen in die unteren Tiers, es tummeln sich jetzt schon zuviele gute Spieler in den Low Tiers wo es für Anfänger echt schon frustrierend ist. Wenn ein Spieler mit 50 Battles auf einen mit 5000 trifft ist das nicht lustig.

Die Anzahl der Gefechte ist nicht gleichbedeutend mit dem Können des Spielers. Es gibt genug Spieler mit einer Masse an Gefechten, die sich skilltechnisch unter Botniveau tummeln. Zudem will WG ja auch mehr Spieler im Mid- bzw. Lowtierbereich haben (Stichwort NTC).

 

[wanninger17]

1 minute ago, stju77 said:

Das wird das Problem nur vergrößern weil damit wieder zuviele Leute zum farmen in die unteren Tiers, es tummeln sich jetzt schon zuviele gute Spieler in den Low Tiers wo es für Anfänger echt schon frustrierend ist. Wenn ein Spieler mit 50 Battles auf einen mit 5000 trifft ist das nicht lustig.

Gute Spieler könnten es sich sowieso weiterhin leisten Hightier only zu spielen.

[stju77]

Vor 2 Minuten, wanninger17 sagte:

Gute Spieler könnten es sich sowieso weiterhin leisten Hightier only zu spielen.

aber ob sie es tun ist eine andere Frage, wenn das Farmen im low tier leichter geht, vor allem wenn man bedenkt dass man schlechter aus den hohen tiers rasudrückt, sinkt auch für die besseren die winrate und damit das einkommen.

[RaptoXx_XET]

Vor 1 Stunde, B4tman_13 sagte:

Schon klar dass der auch aus den Stats kommt, aber die WR ist zum Beispiel komplett vom Team abhängig. Direkt und indirekt, somit ist die so aussagekräftig wie ein Mönch mit Schweigegelübde.

Du gibst alles um dich komplett lächerlich zu machen,  aber amüsant allemal 

[stju77]

Vor 8 Minuten, Seaman80 sagte:

Die Anzahl der Gefechte ist nicht gleichbedeutend mit dem Können des Spielers.

Schon klar, aber gegen einen 50er ist es nicht schwer. Ich habs ja grad bei meiner Tochter gesehen....die will eigentlich nur noch Coop weil random zu frustrierend ist.

[_ReWinD_]

Vor 7 Minuten, B4tman_13 sagte:

Natürlich gelten für mich auch Regeln, aber nicht unbedingt die selben wie für dich.

Eine Statistik ist nur so gut, wie derjenige der sie gefälscht hat. 

Ich hab Runden mit x Kills, mit x Caps und Decaps, mit 200k Dmg, trotzdem gewinne ich die nicht zwangsweise. 

 

Und hör bitte mal auf mir ständig Dinge in den Mund zu legen, die ich nie gesagt bzw. geschrieben hab. 

 „immer“, „alle“, „nur du“, „jedes Gefecht“, sag mal hast du sie noch alle?

Für jeden gelten die gleichen Regeln der Statistik und Mathematik. Naja ausser anscheinend für dich. 

 

Und wie viele Runden sind das? Soll ich aufzählen wie oft ich solche Runden habe und verliere? Nur sind diese Runden bei guten Spielern keine Seltenheit sondern sehr oft "normal" und auf lange Sicht gewinnen die mit solchen Runden mehr als dass sie solche Runden verlieren. "hab ich mal gemacht", man kann auch beim fussball 4 Tore schiessen und verlieren, vor allem wenn es nur selten vorkommt ist das ärgerlich. Schiss jedes Spiel 4 Tore, da wirst du ne Menge Spiele mit gewinnen. 

 

Moment, beschwert du dich nxibt darüber dass die leute so viel campen und nix machen? Ergo weisst du es ja anscheinend dann besser als die leute, zeigt sich aber 0 in den Resultaten. Schon faszinierend. Und du bist doch derjenige gesagt hat dass wr komplett auf Glück mit den teams basiert und mit können nichts zu tun hat. Also ja, dann ist es "immer" und "jedes Gefecht". 

 

Können kann man sehr wohl auch in Zahlen ausdrücken. Und zwar wenn man versteht wie man diese lesen und interpretieren muss und sich nicht einzelne Werte rauspickt. Und da es bei dir im allgemeinen auf so ziemlich allen Schiffen eher naja aussieht, sagt das schon was über "können" aus. 

[RaptoXx_XET]

Vor 27 Minuten, B4tman_13 sagte:

Natürlich gelten für mich auch Regeln, aber nicht unbedingt die selben wie für dich.

Eine Statistik ist nur so gut, wie derjenige der sie gefälscht hat. 

Selbstreflexion.... ist selten geworden 

 

Vor 27 Minuten, B4tman_13 sagte:

Ich hab Runden mit x Kills, mit x Caps und Decaps, mit 200k Dmg, trotzdem gewinne ich die nicht zwangsweise. 

 

Deshalb zählen Overall Stats und nicht einzelne Runden. 

Wieviele 200k Runden hast du denn?

[wanninger17]

10 minutes ago, stju77 said:

aber ob sie es tun ist eine andere Frage, wenn das Farmen im low tier leichter geht, vor allem wenn man bedenkt dass man schlechter aus den hohen tiers rasudrückt, sinkt auch für die besseren die winrate und damit das einkommen.

Das Crediteinkommen ist nicht von Sieg/Niederlage abhängig.

Abgesehen davon erwarte ich nicht mal unbedingt, dass sich die Winrates der "verbleibenden Spieler" großartig ändern würden.

 

Es geht bei der Idee ja auch nicht darum plötzlich einen beachtlichen Teil der Spielerschaft aus dem Hightier auszuschließen, sondern eher darum gewissen Teilen der Spielerschaft nahe zu legen eben nicht nur mit ihren Permacamo-Zehner reinzuyoloen. Momentan gilt eben fast schon T10 + Permacamo = Flatrate.

 

Und das Problem mit massig Unicums die Anfänger im Lowtier abfarmen sehe ich eher weniger. Selbst wenn mich der Eindruck täuscht und das wirklich ein Problem ist, dann bleibt natürlich die Frage warum es zum großflächigen Robbenkloppen kommt. Vielleicht würde das auch wieder zurück gehen, wenn die Spieler insgesamt zufriedener sind...

[muelltonne_steel]

Die Creditausbeite wird eh nie reduziert werden, sonst jammern die durchschnittlich Schlechten Spieler rum das sie nicht T10 fahren können und dabei Plus machen.

Den ShitStorm gab es doch auch schon, WG hat sich nur dem größeren Publikum zu gewand und das sind die Feierabend Spieler iplay4phun und will mir keine Gedanken über irgendwas machen Spieler.

Der Spieler, der TK schaut Bismark fahren will, weil bestes Schiff das es jemals gab. Leute die sich über unrealitische Streuung und total unrealistische Russische Schiffe beschweren die viel zu stark sind, weil im smoke untreffbar und sie mit HE auf einen schiessen und oder zu schnell fahren Trops DMG machen usw usw.

Spieler die wenn man Ihnen sagt...komm ran mit dem GK und helf am Cap spiel nicht auf 25 KM range...einen als arbeitslosen ohne Familie und Privatleben verdammen und sagen halts maul. Oder direkt am Anfang mit ihrem BB ins Cap yodeln (gerne Conquerer), nach 2 Minuten tot sind und dann nach Spot oder Radar rufen und das restliche Team beleidigen. Aber wehe man versucht ihnen zu erklären das man nicht direkt ins Cap yodeln....öhhhh schei.. Camper inselhocker blablablabla...dann raus gehen und mit dem nächsten Schiff rein drücken (zwischen durch ins Forum gehen und sich übers MM beschweren).

 

Das sind die Spieler die das Geld bringen und denen WG versucht den hintern zu pudern.

 

[anonym_Z7sZ62cw1WVO]

@MartinezBSC ich sehe nicht eine 200K Runde

 

Spoiler

 

[wanninger17]

5 minutes ago, Rustynail84 said:

@MartinezBSC ich sehe nicht eine 200K Runde

Ihr sollt doch aufhören mit den ganzen Stats die nix aussagen!

[Blacksoundz]

Und wieder einmal ist die Statistik/WR ein Fall für Jonathan Frakes... 

 

Liebe Verfechter dieser Theorie, wie erklärt ihr euch dann die enormen Unterschiede in Sachen WR, PR, avg. Damage, avg. Kills per Match? All das ist nur Glück mit den Team/Maps oder der Unterhose? In WoWs kommt es sehr auf die Gamesense an - das Verständnis der Situationen im Spiel. Jeder Spieler entscheidet anders in den diversen Situationen im Spiel. Der bessere Spieler handelt nun mal anders und genau hier trennt sich die Spreu vom Weizen. Diese Entscheidungsfindung macht den Unterschied zwischen "ich gewinne weniger als der Schnitt und ich gewinne mehr als der Schnitt" und ja meine Ungläubigen, DAS ist Können/Talent/Skill.

 

Diese mangelnde Selbstreflexion ist wirklich erschreckend... 

 

[Just_Testing_That]

 

 

Vor 2 Stunden, Seaman80 sagte:

Die Anzahl der Gefechte ist nicht gleichbedeutend mit dem Können des Spielers. Es gibt genug Spieler mit einer Masse an Gefechten, die sich skilltechnisch unter Botniveau tummeln. Zudem will WG ja auch mehr Spieler im Mid- bzw. Lowtierbereich haben (Stichwort NTC).

Mach ich ggf. auch freiwillig. Mid Tier ist für mich noch eine schöne Cap Prügelei, wo es mehr auf individuellen Skill ankommt und nicht auf "wie supportet mich mein Team denn heute". Von Radarkreuzern am Kartenrand, BBs dafür hinter Inseln und "DD, cap!!1" sowie "I need Intelligence Data" kann wohl jeder berichten. Mein Spaßbereich ist halt T5 bis T8. Und ich hab kein Problem damit, mit einer Nicholas, Monaghan oder Farragut eher Low Tier zu sein. 62% Winrate. Leander sogar 70% Winrate nur als Low Tier. Kiew lag bei über 60% bis "kurz vor Ende" in den Ferien ne Niederlagenserie kam. Passiert. Aber ich hab meinen Spass in dem Bereich. Z23 klappte, mag ich aber nicht so.  

 

Hinter Inseln braune Spuren im Wasser lassen kannste auf jedem Tier, dazu braucht keiner ein T10. Lamborghini fahren wollen, aber nur bis zur nächsten Eisdiele kommen, das ist etwa das T10 Niveau zu vieler Spieler. Wäre sehr dafür wenn Wargaming mal "Fahre die Nordschleife in einem GTI unter 10 min" einführen würde bevor die im Renntraining in die "schnelle Gruppe" kommen. Und damit der ganzen Gruppe das Training sowas von versauen.

 

[RaptoXx_XET]

Vor 14 Minuten, wanninger17 sagte:

Ihr sollt doch aufhören mit den ganzen Stats die nix aussagen!

Ich bitte um Vergebung 😓

[stju77]

Vor 5 Minuten, wanninger17 sagte:

Ihr sollt doch aufhören mit den ganzen Stats die nix aussagen!

Das "Problem" sind nicht die Leute die sagen dass die Stats nichts aussagen, die setzen sich damit auseinander, ob die jetzt richtig oder falsch sind ist primär sekundär ...das "Problem" ist dass die große Masse der Spieler sich nicht für Stats interessiert, die wollen Spass haben und keine Mathe...

...jetzt kommt die Mechanik ins Spiel: der Random Mode ist nix anderes als ein guter alter Team Deathmatch...und das ist hat eine der steilstes Lernkurven überhaupt weil dieser Modus keine Fehler verzeiht und je unausgeglichener die Spielerschaft ist, desdo stärker wirkt das....das bekommt man auch über das Matchmaking nicht hin.

Ein möglichkeit wäre eine Art Handicap oder Yardstick System: Sprich das Pferd von der anderen Seite aufzäumen: Nicht am Matchmaking schrauben sondern Spielern mit schlechten Stats Boni auf HP und/oder TP geben...was wäre der Effekt: etwas weniger Camper und ein Yolo bleibt eine blöde Idee, aber der Spieler bleibt vielleicht lange genug am Leben um seinen Fehler zu erkennen.

[liberelatus]

2 hours ago, B4tman_13 said:

Ich hab Runden mit x Kills, mit x Caps und Decaps, mit 200k Dmg,

weißt du was wirklich unglaubwürdig macht?

Das man solche Aussagen trifft und dann schnell seine "nichtsaussagenden" Statistiken versteckt.

Quote

Wenn du von meiner WR darauf schließt dass ich grundsätzlich schlecht spiele, bitte. Könnte mich nicht weniger interessieren.

anscheinend ja doch....

So genug auf Stats rumgeritten, die sagen ja schließlich null komma nichts über die qualitative Leistung eines Spielers im Gefecht aus 

Jetzt mal ehrlich, es gelten für jeden in diesem Spiel die selben Regeln, das selbe Matchmaking, das selbe (mal gute mal schlechte) RNG, und darum sind Statistiken zu 99% aussagekräftig über die Qualität eines Spielers.

Der 1% sind für mich die rein tagesbezogenen Statistiken, denn jeder hat mal nen schlechten Tag.
"Neu" sind meiner Meinung nach übrigends Spieler mit <= 1000 Gefechten, danach hat man so Pi mal Daumen mindestens 150 Stunden ins Spiel investiert und sollte eigentlich die Grundzüge begriffen haben. Wenn du nach 150 Stunden immer noch auf dem Niveau eines Neulings bist... tja.. mir fehlt da ein angemessener Ausdruck. 

Quote

Ob das jemand ist mit ner WR von 40 oder ein Unikum der hinter der Insel in der B Linie campt interessiert mich einen Scheiß

Tja.. der 40% WR Bonobo und das Unikum könnten vielleicht unterschiedliche Gründe für diese Inseldeckung haben....