matchmaker Matchmaking in der Kritik

[Just_Testing_That]

Oft genug gesehen. Gorizias sind die Tier-7 Pensacolas. Mal schauen wie oft das "ich botte mal rein und Devstrike den DD" geht. Wer sowas fahren will kann Coop machen.

[Igarigen]

3 minutes ago, Just_Testing_That said:

Oft genug gesehen. Gorizias sind die Tier-7 Pensacolas. Mal schauen wie oft das "ich botte mal rein und Devstrike den DD" geht. Wer sowas fahren will kann Coop machen.

So schlecht ist das Schiff nicht, es sind eher die Spieler die nicht damit zurechtkommen und es nicht schaffen NICHT getroffen zu werden.

[Just_Testing_That]

 

OT: Voller Turn, volle Beschleunigung, achte auf den Smoke. Klar war auch Dusel dabei, wie bei jeder BB-AP Salve. Aber deren Zitadelle wie der Kölner Dom und 150mm Panzerung dieser hilft sowohl die AP scharf zu machen als auch da drin hochzugehen.

 

[Igarigen]

11 minutes ago, Just_Testing_That said:

 

Voller turn, volle Beschleunigung, achte auf den Smoke. Klar war auch Dusel dabei, wie bei jeder BB-AP Salve. Aber deren Zitadelle wie der Kälner Dom hilft.

 

Ich muss nicht gucken wie andere damit spielen, ich habe meine eigenen Erfahrungen mit dem Schiff gemacht und die sagen halt was anderes als das was du hier erzählst.

 

Edit: Ehrlich gesagt, du nimmst ein Beispiel das genau das bestätigt was ich geschrieben habe.

[Re4cher]

4 minutes ago, Just_Testing_That said:

 

OT: Voller Turn, volle Beschleunigung, achte auf den Smoke. Klar war auch Dusel dabei, wie bei jeder BB-AP Salve. Aber deren Zitadelle wie der Kölner Dom und 150mm Panzerung dieser hilft sowohl die AP scharf zu machen als auch da drin hochzugehen.

 

Guckste Dir Die sachen auch an die Du hier postest?

Die Smoke ist von nem Schiff davor - Gorizia komplett offen, fährt selbst nach Beschussalarm noch straight weiter......

Man fragt sich was passiert wenn Mr.Brexit tatsächlich nen Devstrike landet..... sind wahrscheinlich zensiert die Videos.

 

[Orbitalkanone]

2 hours ago, Wadenbeiser said:

Blödes Beispiel aber wer ist Schuld wenn ein 65% Unicum verliert? Das Unicum oder das Team oder der MM?

 

Kommt drauf an... Auch Unicums sind Menschen und machen mal Fehler. Es gibt auch Runden die man verliert wo man mit klarem Abstand erster ist. Trotzdem kann man in einer entscheidenden Situation ein Fehler gemacht haben, was am Ende in einer Niederlage resultiert.

 

Wenn jeder Spieler aber in erster Linie die Schuld bei sich suchen würde, an sich arbeiten würde und nicht immer jede Schuld von sich weisen würde und nicht alles stets auf sein Team oder den Matchmaker schiebt dann hätte man weitaus weniger 5 Minuten runden und ausgeglichenere Matches. Aber dieses umdenken wird nie Erfolgen, weil die wenigsten Menschen die nötige Größe & den erforderlichen Ehrgeiz dafür besitzen.

[Carnivore81]

Ich hab mal ne Passage eine Textes  editiert . Bitte Freundlich bleiben .MFG

[_ReWinD_]

Vor 1 Stunde, Soundxz_ sagte:

 

Kommt drauf an... Auch Unicums sind Menschen und machen mal Fehler. Es gibt auch Runden die man verliert wo man mit klarem Abstand erster ist. Trotzdem kann man in einer entscheidenden Situation ein Fehler gemacht haben, was am Ende in einer Niederlage resultiert.

 

Wenn jeder Spieler aber in erster Linie die Schuld bei sich suchen würde, an sich arbeiten würde und nicht immer jede Schuld von sich weisen würde und nicht alles stets auf sein Team oder den Matchmaker schiebt dann hätte man weitaus weniger 5 Minuten runden und ausgeglichenere Matches. Aber dieses umdenken wird nie Erfolgen, weil die wenigsten Menschen die nötige Größe & den erforderlichen Ehrgeiz dafür besitzen.

das erzaehle ich denen schon die ganze zeit. aber man kann natuerlich lieber einen MM dafuer verantwortlich machen. Anstatt man leute dazu animiert und versucht, es zu schaffen dass diese sich verbessern wollen (wenn auch nicht viel), will man an einem MM schrauben damit die das erst recht nicht brauchen...

[Re4cher]

Ich hab dazu im Offtopic mal ne Umfrage erstellt....

.....reines Interesse wie die Meinungen verteilt sind.

[Holzmichl_1972]

Vor 4 Stunden, _ReWinD_ sagte:

Vor 6 Stunden, Soundxz_ sagte:

 

Kommt drauf an... Auch Unicums sind Menschen und machen mal Fehler. Es gibt auch Runden die man verliert wo man mit klarem Abstand erster ist. Trotzdem kann man in einer entscheidenden Situation ein Fehler gemacht haben, was am Ende in einer Niederlage resultiert.

 

Wenn jeder Spieler aber in erster Linie die Schuld bei sich suchen würde, an sich arbeiten würde und nicht immer jede Schuld von sich weisen würde und nicht alles stets auf sein Team oder den Matchmaker schiebt dann hätte man weitaus weniger 5 Minuten runden und ausgeglichenere Matches. Aber dieses umdenken wird nie Erfolgen, weil die wenigsten Menschen die nötige Größe & den erforderlichen Ehrgeiz dafür besitzen.

das erzaehle ich denen schon die ganze zeit. aber man kann natuerlich lieber einen MM dafuer verantwortlich machen. Anstatt man leute dazu animiert und versucht, es zu schaffen dass diese sich verbessern wollen (wenn auch nicht viel), will man an einem MM schrauben damit die das erst recht nicht brauchen...

Wie wäre es BEIDES in Betracht zu ziehen?

Einen Kompromiss zu finden, zwischen:

- Den Fehler bei sich zu suchen

-Den MM etwas zu verändern

 

Finde den Post von @Wadenbeiser hat auch Hand und Fuss, genau so wie der von @Igarigen.

 

Beides vermischt wäre DIE Lösung.

 

P.S. Jeder beharrt nur auf seine Ansicht und auf SEIN Spiel, hier liegt der Fehler. Keine offene Komunikation!!!!!

 

[Eove]

10 hours ago, Wadenbeiser said:

Mal wieder immer die gleiche Leier... der Spieler ist Schuld der Spieler ist Schuld... wenn du verlierst bist du selber Schuld....bla bla bla...

 

Realitätsverlust, 

 

ich gebe jedem hier Recht der sagt das die eigene Leistung eines Spielers zum Sieg oder zur Niederlage beiträgt.. nur je nach dem was für ein Team du nun hast steigen deine Siegchancen oder fallen Sie.

Wenn in einem Match innerhalb der ersten vier Minuten alle drei DD platzen hast du das Spiel verloren.. das will hier anscheinend wie immer nur keiner wahr haben. Da bist du im BB dann selber Schuld das DU ja genau in diesem Team bist...

 

Hast du einen 41% CV im eigenen Team und das Gegnerteam einen 55% CV verschieben sich deine Siegchancen auch.

 

Ich meine woher kommen denn die Erdrutschsiege? Weil WG den MM einfach nicht so hinkriegt das eine gewisse Ausgewogenheit besteht.

Spannende Spiele suchst du vergebens weil sich die Leute stellenweise einfach komplett Gehirn befreit benehmen.

 

Jedes Spiel das ich heute gewonnen habe lag mit Sicherheit nicht daran das ich so toll gespielt habe, genauso wie jedes verlorene Spiel nicht daran das NUR ich mich zu blöd angestellt habe.

 

Das Problem ist die Unausgewogenheit des MM und die offensichtliche Benachteiligung eines Teams.

Dazu kommt das es vielen Kapitänen egal ist ob Sie verlieren oder gewinnen... ein Spieler mit 27k Spielen und einer Winrate von 41% dem ist es egal ob seine Leistung entscheidend ist oder ob er richtig spielt oder falsch.

Dem ist es auch egal was seinen elf anderen Mitspielern durch sein Verhalten widerfährt...

 

Ja die eigenen Entscheidungen tragen zu einem gewissen Prozentteil zum Sieg oder zu einer Niederlage bei aber so wie es hier immer wieder dargestellt wird das man immer nur selber Schuld an einer Niederlage ist, ist Blödsinn.

 

Der MM, so komisch es sich anhört trägt zu einem Sieg oder zu einer Niederlage bei, ob ein Spieler nun in seinem DD direkt losfahren kann oder erst eine Minute später dem Match joint kann auch schon über Sieg und Niederlage entscheiden.

Es gibt so viele Kleinigkeiten die entscheidend sein können aber das nur DIESER eine Spieler am Sieg oder einer Niederlage Schuld ist ist schon verdammt selten... du kannst auch mit nem Kraken und 200k verlieren weil sich dein Team zu blöd anstellt und du kannst mit einem Cap und 0 Schaden gewinnen.

 

Aber man sollte sich vielleicht mal die Frage stellen wieso der MM die Teams unterschiedlich matched. In einem Team eine Unicum DIVI im anderen Team keine, in einem Team ein 41er CV im anderen ein 55er..

Jeder hat Erdrutschsiege oder Looses aber das liegt nun mal zu einem gewissen Anteil am MM und nicht NUR am eigenen Vermögen oder Unvermögen.

 

Blödes Beispiel aber wer ist Schuld wenn ein 65% Unicum verliert? Das Unicum oder das Team oder der MM?

 

Ein guter Spieler kann seine Siegchancen erhöhen ein schlechter verringert Sie aber wie es am Ende ausgeht liegt auch am Team und was du für ein Team hast entscheidet nun mal der MM....

In der Frusttherapie stehen doch genug Beispiele drin....

 

 

 

Schöner und richtiger Post!

 

Zunächst muss man grundsätzliches klären, um ein Fazit ziehen zu können.

 

Es gab mal eine Regel, ( koregiert mich, wenn ich das falsch in Erinnerung habe ) die besagte:

 

- 33% ist Glück, in welchem Team ich lande

- 33% ist Pech, in welchem Team ich lande

- 33% liegt bei einem selbst, ob man verliert oder nicht.

 

1. 

Ich glaube nicht, aufgrund der Meta Änderungen ( CV usw und auch einige Wappen sind heute schwerer zu erreichen als früher ), dass das heute noch gilt.

 

2.

Wird bei dem Berechnungs-Modell einiges vergessen, welches eine deutliche Änderung bei der Berechnung ergeben sollte.

 

1.

Spieler X nimmt sich ein Schiff ( T5, T6, T7 oder T8 )

Für dieses Beispiel ein T5 Königsberg. ( kann jedes x-beliebige sein )

 

Spiel 1 = Low Tier

Spiel 2 = Low Tier

Spiel 3 = Low Tier

Spiel 4 = Low Tier

Spiel 4 = Low Tier

Spiel 5 = Low Tier

Spiel 6 = Low Tier

Spiel 7 = Low Tier

Spiel 8 = Low Tier

Spiel 9 = Low Tier

Spiel 10 = Low Tier

 

Spiel 11 = Mid Tier

Spiel 12 = Mid Tier

Spiel 13 = Mid Tier

Spiel 14 = Mid Tier

Spiel 15 = Mid Tier

 

Spiel 16 = High Tier

Spiel 17 = High Tier

Spiel 18 = High Tier

Spiel 19 = High Tier

Spiel 20 = High Tier

 

Inwieweit gilt hier diese Regel? 

Wie soll eine T5 Königsberg als Low Tier 33% Einfluss haben aufs Gefecht?

Die gleiche Frage kann man beim Mid Tier stellen.

Aber man kann die Frage auch bei den 5 Gefechten High Tier stellen.

Hat die Königsberg wirklich als High Tier 33% Einfluss? Liegt es an ihr zu 33%, ob sie das Spiel gewinnt?

Falls ja, erklärt mir bitte wie?

 

2.

Divisionen Einfluss kippt die Berechnung auch.

 

In ( aus der Luft ) 33% der 20 Spiele hat die Königsberg eine gut zusammen spielende 3er Division im Gegner Team.

 

 

Das sind Punkte, die zu allen beschriebenen Punkten noch dazu kommen und nicht bedacht werden.

Darum glaube ich niemals, dass ein Solo-Spieler soviel Einfluss hat auf Sieg oder Niederlage.

 

Wie mal beschrieben, bei FiFa 20 kontrolliert der Spieler alle 12 Mann ( Trainer + die 11 Spieler )

Hier hast du nur ein Schiff, was von so dermaßen vielen Faktoren beeinflusst wird.

 

Es gibt Spiele, wir kennen sie alle, da gibt es Situationen, in denen man an einer Stelle einen entscheidenen Einfluss hatte und wo das Spiel tatsächlich durch einen Spieler entschieden wird.

 

Ich glaube mehr als 2% Einfluss auf das Spiel hat man nicht alles zusammen genommen als Solo Spieler. 98% sind Glück oder Pech.

Es sah in der Vergangenheit sicher mal etwas anders aus.

Es gibt Leute mit sehr guten Werten, die heute teils Schiffe nicht mehr anrühren, weil der Einfluss, den man mal 2015 hatte, nicht mehr vorhanden ist. Steht hier im Forum.

Das zeigt doch auf, dass da was im Argen liegt und nur der MM daran was ändern kann.  

[Seaman80]

Vor 12 Stunden, Petisch_the_first sagte:

Zeig mir mal die Stelle wo ich das getan habe.

Wer redet von dir? Allgemein glauben doch die "Gegner" des aktuellen MM das mit einer Änderung auf +/- 1 oder gar skillbasiert, es besser wird. Oder warum fordern diese hier so vehement eine Änderung?

Zitat

ich kenne Elo nichtmal.

Die ELO Zahl wird u.a. im Schach genutzt und soll die Spielstärke der Spieler darstellen. Adaptiert wurde dies dann auch auf andere Spiele. Der Vorschlag von CashesOne ist es eben dieses hier in WoWs zu implementieren um den MM "ausgeglichener" zu gestalten.

Zitat

Die Wahrnehmung ist wohl heutzutage wirklich....
aber du wirst dich dem ja stellen und es einsehen^^

Nun darfst du wieder mit sachlichen Argumenten überzeugen. ;)

 

Vor 12 Stunden, Just_Testing_That sagte:

Nein, darum geht es nicht. Es geht schlicht darum, dass die Anzahl solcher Spieler eines Teams je Gefecht reiner Zufall ist und dass ein Team mit mehr solcher "Granaten" eher für den Gegner spielen als für dich wird hoffentlich keiner abstreiten wollen.

 

Dass diese wertvollen Mitglieder der "kauft sich jeden Premiumkübel" Sippe eher am Ende als am Anfang einer Abschlusstabelle stehen, das wirste wohl kaum abstreiten wollen, oder? IMHO wäre ein ganz einfacher Parameter NEBEN der Winrate (bzw. einer auf eine Normalverteilung NORMIERTE Winrate, Durchschnitt wäre dann "1.0") der mittlere Platz auf der Abschlusstabelle für jedes deiner Tiers/Klassen/Schiffe. 

 

Es geht nicht darum 50% Winrate für jeden Affen mit einem login zu garantieren. Es geht darum, das Spiel nicht zu oft zu Frust verkommen zu lassen. Und das für die Masse der Spieler.

Wir beide hatten das Thema ja schon. Sicher "könnte" ein angepasstes MM mit gewissen Parameter die Aufteilung der Teams "gerechter" gestalten. Fakt ist allerdings auch, dass eben die Grundlage dafür nicht so einfach ist (unterschiedliche Tierstufen, Klassen, Anzahl der Gefechte, etc.). Ein weiterer Punkt ist die Anzahl der Spieler. Random, Coop, Szenario, Ranked, CW, unterschiedliche Stufen bzw. Uhrzeit wo die Spieler aktiv sind. Diese dann noch weiter aufsplitten bei der Anzahl von Spielern könnte zu erhöhten Wartezeiten führen. Ich persönlich habe keine Lust lange zu warten wenn ich mal eben kurz 2 - 3 Runden fahren will/kann.

 

Das Grundsatzproblem bleibt dann aber auch weiterhin. Die Qualität der Spieler. So lange hier keine Änderungen passieren, verschiebt ein anderes MM das Problem nur. Es wird dabei aber nicht behoben! Problemlösung sieht anders aus.

Und wenn ich lese, dass der Kollege über mir meint das man als Solospieler max. 2% Einfluss auf das Spielgeschehen hat und nur ein anderes MM was an seiner WR ändern kann, dann sieht man wieder sehr schön wie Spieler das Problem eben nicht bei sich sehen.

[Citerella]

10 hours ago, Wadenbeiser said:

Mal wieder immer die gleiche Leier... der Spieler ist Schuld der Spieler ist Schuld... wenn du verlierst bist du selber Schuld....bla bla bla...

 

Realitätsverlust, 

 

ich gebe jedem hier Recht der sagt das die eigene Leistung eines Spielers zum Sieg oder zur Niederlage beiträgt.. nur je nach dem was für ein Team du nun hast steigen deine Siegchancen oder fallen Sie.

Wenn in einem Match innerhalb der ersten vier Minuten alle drei DD platzen hast du das Spiel verloren.. das will hier anscheinend wie immer nur keiner wahr haben. Da bist du im BB dann selber Schuld das DU ja genau in diesem Team bist...

 

Hast du einen 41% CV im eigenen Team und das Gegnerteam einen 55% CV verschieben sich deine Siegchancen auch.

 

Ich meine woher kommen denn die Erdrutschsiege? Weil WG den MM einfach nicht so hinkriegt das eine gewisse Ausgewogenheit besteht.

Spannende Spiele suchst du vergebens weil sich die Leute stellenweise einfach komplett Gehirn befreit benehmen.

 

Jedes Spiel das ich heute gewonnen habe lag mit Sicherheit nicht daran das ich so toll gespielt habe, genauso wie jedes verlorene Spiel nicht daran das NUR ich mich zu blöd angestellt habe.

 

Das Problem ist die Unausgewogenheit des MM und die offensichtliche Benachteiligung eines Teams.

Dazu kommt das es vielen Kapitänen egal ist ob Sie verlieren oder gewinnen... ein Spieler mit 27k Spielen und einer Winrate von 41% dem ist es egal ob seine Leistung entscheidend ist oder ob er richtig spielt oder falsch.

Dem ist es auch egal was seinen elf anderen Mitspielern durch sein Verhalten widerfährt...

 

Ja die eigenen Entscheidungen tragen zu einem gewissen Prozentteil zum Sieg oder zu einer Niederlage bei aber so wie es hier immer wieder dargestellt wird das man immer nur selber Schuld an einer Niederlage ist, ist Blödsinn.

 

Der MM, so komisch es sich anhört trägt zu einem Sieg oder zu einer Niederlage bei, ob ein Spieler nun in seinem DD direkt losfahren kann oder erst eine Minute später dem Match joint kann auch schon über Sieg und Niederlage entscheiden.

Es gibt so viele Kleinigkeiten die entscheidend sein können aber das nur DIESER eine Spieler am Sieg oder einer Niederlage Schuld ist ist schon verdammt selten... du kannst auch mit nem Kraken und 200k verlieren weil sich dein Team zu blöd anstellt und du kannst mit einem Cap und 0 Schaden gewinnen.

 

Aber man sollte sich vielleicht mal die Frage stellen wieso der MM die Teams unterschiedlich matched. In einem Team eine Unicum DIVI im anderen Team keine, in einem Team ein 41er CV im anderen ein 55er..

Jeder hat Erdrutschsiege oder Looses aber das liegt nun mal zu einem gewissen Anteil am MM und nicht NUR am eigenen Vermögen oder Unvermögen.

 

Blödes Beispiel aber wer ist Schuld wenn ein 65% Unicum verliert? Das Unicum oder das Team oder der MM?

 

Ein guter Spieler kann seine Siegchancen erhöhen ein schlechter verringert Sie aber wie es am Ende ausgeht liegt auch am Team und was du für ein Team hast entscheidet nun mal der MM....

In der Frusttherapie stehen doch genug Beispiele drin....

 

 

hey grüß dich Wadenbeisser :-)

 

ich Weiss nicht was teilweise von dem MM erwartet wird. Ihr wollt Chancenausgleich? Dann tut was dafür…Spielt nicht Solo, Spielt keine Troll divi, sondern eine Divi aus schiffen die sich ergänzen und voneinander profitiern. Setzt euch mit der Materie auseinander. Holt euch Infos und lernt von den Pro´s aus dem Streams und guckt euch keine Unterhaltungsstreams (Giveawaysstreams) an...

 

Ich meine, ich kann mich auch nicht weiterbilden, wenn ich auf RTL den Trash Schei… sehe, sondern muss Dokus oder was auch immer sehen, um mich etwas weiterbilden zu können.

Man kann nicht immer nur verlangen, verlangen, verlangen und nichts dafür tun!! So ist es einfach ! That´s life!

Nur wer sät, kann auch ernten!!!

 

Und wenn ich alles getan habe und geübt habe, mich mit der Materie auseinander gesetzt habe und es klappt trotzdem nicht… JA gut, dann ist es halt so und ich muss aktzeptieren, dass es für mehr nicht ausreicht!

Es ist egal wo man ein Beispiel nimmt... Nehmen wir mal den Fußball als Beispiel… Trotzdem das viele Fußballer gleich viel üben und machen und machen und machen, reicht es leider nur für die 3. Bundesliga... weil einfach nicht mehr drin ist. Eal ob es am Talent, am Können liegt.. Irgendwann hat man evtl. seine Grenze erreicht. Sollte man deswegen das MM in der Bundesliga ändern, nur weil einige schlechter und einige besser sind?

 

ich Weiss, man kann es nicht 1:1 auf WoWs transferieren, weil T8 gegen T10 kämpft etc. Aber ich hoffe doch, das ihr mehr oder weniger wisst, was ich damit sagen will... ;-)

 

Und wenn man halt einen 41% CV und der Gegner einen 55% CV hat... Na gut...that's life... bestes draus machen und Mund abwischen. Die Unicums müssen auch damit Leben und machen das beste draus. Genauso wie Unicums oder gute Spieler, fehler machen und deswegen evtl. das Team verliert. Ja das passiert… Sind halt auch nur Menschen, die teilweise auch arrogant, überheblich etc. sind… wie der average auch… Das ganze ist halt ein Geben und nehmen...

Was man aber daraus macht, bleibt jedem selbst überlassen :)

 

sorry das du dafür ein wenig herhalten musstest @Wadenbeisser ^^ War nicht alles auf dich bzw. deinen POst gemünzt, sondern teilweise allegemein geschrieben.Aber bin ja trotzdem auf deinem Post etwas drauf eingegangen. Hoffentlich kommt es nicht so aggressive rüber meinen Text...XD

 

[DarkPaladin1978]

Vor 1 Stunde, _Riko_ sagte:

viel Text

Wo bitte ist das Problem mit ner Königsberg als Lowtier was zu reißen?

Ich bin nun wahrlich nicht, was man hier nen guten Spieler nennt, aber

meine besten Runden habe ich sehr oft als Lowtier, bestes Bsp.

Edinburgh, mit der hoffe ich regelrecht auf Xer Gefechte.

[DarkPaladin1978]

Vor 57 Minuten, Citerella sagte:

hey grüß dich Wadenbeisser :-)

 

ich Weiss nicht was teilweise von dem MM erwartet wird. Ihr wollt Chancenausgleich? Dann tut was dafür…Spielt nicht Solo, Spielt keine Troll divi, sondern eine Divi aus schiffen die sich ergänzen und voneinander profitiern. Setzt euch mit der Materie auseinander. Holt euch Infos und lernt von den Pro´s aus dem Streams und guckt euch keine Unterhaltungsstreams (Giveawaysstreams) an...

 

Ich meine, ich kann mich auch nicht weiterbilden, wenn ich auf RTL den Trash Schei… sehe, sondern muss Dokus oder was auch immer sehen, um mich etwas weiterbilden zu können.

Man kann nicht immer nur verlangen, verlangen, verlangen und nichts dafür tun!! So ist es einfach ! That´s life!

Nur wer sät, kann auch ernten!!!

 

Und wenn ich alles getan habe und geübt habe, mich mit der Materie auseinander gesetzt habe und es klappt trotzdem nicht… JA gut, dann ist es halt so und ich muss aktzeptieren, dass es für mehr nicht ausreicht!

Es ist egal wo man ein Beispiel nimmt... Nehmen wir mal den Fußball als Beispiel… Trotzdem das viele Fußballer gleich viel üben und machen und machen und machen, reicht es leider nur für die 3. Bundesliga... weil einfach nicht mehr drin ist. Eal ob es am Talent, am Können liegt.. Irgendwann hat man evtl. seine Grenze erreicht. Sollte man deswegen das MM in der Bundesliga ändern, nur weil einige schlechter und einige besser sind?

 

ich Weiss, man kann es nicht 1:1 auf WoWs transferieren, weil T8 gegen T10 kämpft etc. Aber ich hoffe doch, das ihr mehr oder weniger wisst, was ich damit sagen will... ;-)

 

Und wenn man halt einen 41% CV und der Gegner einen 55% CV hat... Na gut...that's life... bestes draus machen und Mund abwischen. Die Unicums müssen auch damit Leben und machen das beste draus. Genauso wie Unicums oder gute Spieler, fehler machen und deswegen evtl. das Team verliert. Ja das passiert… Sind halt auch nur Menschen, die teilweise auch arrogant, überheblich etc. sind… wie der average auch… Das ganze ist halt ein Geben und nehmen...

Was man aber daraus macht, bleibt jedem selbst überlassen :)

 

sorry das du dafür ein wenig herhalten musstest @Wadenbeisser ^^ War nicht alles auf dich bzw. deinen POst gemünzt, sondern teilweise allegemein geschrieben.Aber bin ja trotzdem auf deinem Post etwas drauf eingegangen. Hoffentlich kommt es nicht so aggressive rüber meinen Text...XD

 

Um beim Fußball zu bleiben, betrachte es doch als DFB-Pokal,

TX = 1.BL

TIX = 2.BL

TVIII = 3.BL

frag doch mal nen Drittligisten ob er sich freut den FCB als ersten Gegner ausgelost bekommen zu haben :)

[_ReWinD_]

Vor 4 Minuten, DarkPaladin1978 sagte:

Um beim Fußball zu bleiben, betrachte es doch als DFB-Pokal,

TX = 1.BL

TIX = 2.BL

TVIII = 3.BL

frag doch mal nen Drittligisten ob er sich freut den FCB als ersten Gegner ausgelost bekommen zu haben :)

Tun sie normalerweise, da sie heinrecht haben, somit mehr Zuschauer und Einschaltquoten zu erwarten sind, womit sie mehr Geld verdienen. Klar wollen die so weit kommen wie möglich, aber wenn sie nich gewinnen is das halt so, bekommen aber trotzdem noch was. 

[Citerella]

2 minutes ago, DarkPaladin1978 said:

Um beim Fußball zu bleiben, betrachtes doch als DFB-Pokal,

TX = 1.BL

TIX = 2.BL

TVIII = 3.BL

frag doch mal nen Drittligisten ob er sich freut den FCB als ersten Gegner ausgelost bekommen zu haben :)

war mir klar, dass so Eine aussage kommen würde...

Kannst du nicht so sehen, da man bei WoWs über zeit und ohne skill zu TX kommt… bestes beispiel gerade die PR... XD

Beim Fussball kann man nicht über Zeit einfach da oben hinkommen ;-P

[Igarigen]

1 hour ago, _Riko_ said:

Ich glaube mehr als 2% Einfluss auf das Spiel hat man nicht alles zusammen genommen als Solo Spieler. 98% sind Glück oder Pech.

[wanninger17]

1 hour ago, _Riko_ said:

Inwieweit gilt hier diese Regel? 

Wie soll eine T5 Königsberg als Low Tier 33% Einfluss haben aufs Gefecht?

Die gleiche Frage kann man beim Mid Tier stellen.

Aber man kann die Frage auch bei den 5 Gefechten High Tier stellen.

Hat die Königsberg wirklich als High Tier 33% Einfluss? Liegt es an ihr zu 33%, ob sie das Spiel gewinnt?

Falls ja, erklärt mir bitte wie?

Hmm... ich weiß jetzt nicht wo du die Regel mit den 33% her hast, ist irgendwie auch etwas schwierig "Einflussnahme" zu definieren.

 

Grundsätzlich sehe ich es erstmal so:

Meiner Königsberg steht ein T5-Kreuzer beim Gegner gegenüber. Entwickel ich mehr Einfluss auf das Spiel als dieser Gegner, dann habe ich positiven Impact auf die (theoretische) Winrate meines Teams.

Dadurch ergibt sich vielleicht ein etwas anderer Blick auf die Frage "Einfluss als Lowtier".

 

Nehmen wir mal an unserer Königsberg steht eine Omaha gegenüber (also in der MM-Liste), die sich bei erster Gelegenheit one-shotten lässt, lasse ich mich nun auch one-shotten, dann heben sich der Einfluss der Omaha und der meiner KB praktisch auf. Für jede "positive Aktion" (Dmg, Caps, pot. Dmg,...) die ich zusätzlich schaffe entwickel ich positiven Einfluss und erhöhe somit die Chance auf den Sieg also über die 50% hinaus. (Im Spiel ist dies natürlich deutlich komplexer und ich spüre meinen positiven Einfluss auf bspw. 55% Siegchance auch nicht unbedingt direkt)

[DarkPaladin1978]

Vor 13 Minuten, Citerella sagte:

war mir klar, dass so Eine aussage kommen würde...

Kannst du nicht so sehen, da man bei WoWs über zeit und ohne skill zu TX kommt… bestes beispiel gerade die PR... XD

Beim Fussball kann man nicht über Zeit einfach da oben hinkommen ;-P

ich wollte dir damit eigentlich zustimmen

haben doch schon genug Drittligisten "große Clubs" blamiert, Bsp. FCB vs Fürstenbergsgreuth wenn ich mich richtig erinnere.

ich kann mit dem MM leben, auch wenn die Radarverteilung mitunter suboptimal ist

[Captain_Hook_]

44 minutes ago, DarkPaladin1978 said:

Um beim Fußball zu bleiben, betrachte es doch als DFB-Pokal,

TX = 1.BL

TIX = 2.BL

TVIII = 3.BL

frag doch mal nen Drittligisten ob er sich freut den FCB als ersten Gegner ausgelost bekommen zu haben :)

Gerade Fußball ist ein denkbar ungeeigneter Vergleich.

Dort spielen über einen langen Zeitraum weitgehend gleiche Teams gegeneinander.

Würde es dort wie bei Wows zugehen,

würden vor jedem Spiel zwei Mannschaften aus allen verfügbaren Spielern der BuLi zusammemgewürfelt.

 

Das zweite Spiel würde aus den übrigen Spielern gebildet usw. usw..

[Re4cher]

1 hour ago, Citerella said:

Es ist egal wo man ein Beispiel nimmt... Nehmen wir mal den Fußball als Beispiel… Trotzdem das viele Fußballer gleich viel üben und machen und machen und machen, reicht es leider nur für die 3. Bundesliga... weil einfach nicht mehr drin ist. Eal ob es am Talent, am Können liegt.. Irgendwann hat man evtl. seine Grenze erreicht. Sollte man deswegen das MM in der Bundesliga ändern, nur weil einige schlechter und einige besser sind?

Was das denn für ein Vergleich ???

Der ELO-MM im Fußball IST das Ligasystem der Bundesliga.

Im Pokal kannste Dir dann Regelmäßig den "Skillgap" anschauen - ja, gibt immer mal wieder ein Wunder - aber würdest Du da einen Cent drauf setzen ?

 

[Just_Testing_That]

Vor 3 Stunden, _Riko_ sagte:

Wie soll eine T5 Königsberg als Low Tier 33% Einfluss haben aufs Gefecht?

Die gleiche Frage kann man beim Mid Tier stellen.

Aber man kann die Frage auch bei den 5 Gefechten High Tier stellen.

Hat die Königsberg wirklich als High Tier 33% Einfluss? Liegt es an ihr zu 33%, ob sie das Spiel gewinnt?

Falls ja, erklärt mir bitte wie?

 

2.

Divisionen Einfluss kippt die Berechnung auch.

 

Nein, weil du als Solospieler eine 50% Chance hast ne Division abzubekommen. Ob die gut oder schlecht ist sei dahingestellt. Mal biste Hund, mal Baum. Das gleicht sich langfristig aus.

 

Was "Low Tiers" angeht - so lange du nicht der einzige Achter in nem Zehnermatch bist (was "früher oft" passiert ist) - wo ist das Problem? Gerade die Königsberg ist mit der Reichweite und angenehmen Ballistik einer der eher einfach zu spielenden T5 Kreuzer. Darfst halt nicht wie im Coop nach vorne botten und auf deine Aale setzen, dann ist nach 2 min eher Ende.

 

Hier mal ein Auszug aus meinem MX-Stat, Filter auf "Low Tier Only" Gefechte:

 

Alles Solo. Die Kiew war noch VOR der T10 Matchmaking Umstellung gefahren, oft einer der ganz wenigen T8er. Da hab ich mir "kurz vor fertig" mit einer Niederlagenserie ne 63% Winrate versaut. Selbst die Pensacola als "kann nix außer platzen" Kreuzer kannste mit klar über 50% als Low Tier im T8 fahren. Wo dich wirklich jedes BB "Bow Overmatched". Hat mich gewundert, dass die auf T8 bei mir besser performed als die Fushun. Vom Spassfaktor her ist die Fushun deutlich lustiger und besser.

 

Es geht nicht darum "heul, ich verliere immer, die Team sind scheiße"., Es geht darum, dass klar über 50% aller Gefechte ab Matchmaker bereits Schrott sind mit einem sehr absehbarem Ergebnis. Was schlicht verschwendete Zeit und in der Hälfte aller Fälle zudem Frust ist.

[Just_Testing_That]

Vor 2 Stunden, Seaman80 sagte:

Wir beide hatten das Thema ja schon. Sicher "könnte" ein angepasstes MM mit gewissen Parameter die Aufteilung der Teams "gerechter" gestalten. Fakt ist allerdings auch, dass eben die Grundlage dafür nicht so einfach ist (unterschiedliche Tierstufen, Klassen, Anzahl der Gefechte, etc.). Ein weiterer Punkt ist die Anzahl der Spieler. Random, Coop, Szenario, Ranked, CW, unterschiedliche Stufen bzw. Uhrzeit wo die Spieler aktiv sind. Diese dann noch weiter aufsplitten bei der Anzahl von Spielern könnte zu erhöhten Wartezeiten führen. Ich persönlich habe keine Lust lange zu warten wenn ich mal eben kurz 2 - 3 Runden fahren will/kann.

Ich denke nicht, dass ein Matchmaker mit im einfachsten Fall "zwei pools Spieler", die als 6 + 6 bzw. 9+3 (you name it) dein 12er Team ergeben irgendeine Verzögerung bewirken. Schließlich wartet niemand, dass sich ein weiteres Superduperuncium mit der zu vermutenden selben beschissenen Tagesform (weil gerade Vollmond oder Montag ist) einlogged und genau DIESES Schiff fährt.

 

Gerade die 25% "Tomaten" als 2 x 3 auf beide Teams zu verteilen und ein 9+3 vs 9+3 Match zu bauen wird keine Millisekunde Wartezeit ergeben. Da finde ich den "Nationenausgleich" im Matchmaker schon fragwürdiger. Wenn man davon ausgeht, dass die Nationen halbwegs gebalanced sind. Und nicht "well balanced russian Superships" in einer Nation (hüstel) existieren. 

 

[Nalfein_71]

2 hours ago, Seaman80 said:

Das Grundsatzproblem bleibt dann aber auch weiterhin. Die Qualität der Spieler. So lange hier keine Änderungen passieren, verschiebt ein anderes MM das Problem nur. Es wird dabei aber nicht behoben! Problemlösung sieht anders aus.

Und wenn ich lese, dass der Kollege über mir meint das man als Solospieler max. 2% Einfluss auf das Spielgeschehen hat und nur ein anderes MM was an seiner WR ändern kann, dann sieht man wieder sehr schön wie Spieler das Problem eben nicht bei sich sehen.

Bei diesen Spielern stimmt das mit den 2%. Also positiver Einfluss auf die WR. Die übrig gebliebenen Prozentpunkte (100 / 12, kommt da mehr wie 2% raus?)  werden in negativen Einfluß umgemünzt. Aber ja, der MM ist Schuld.

 

Nope, es gab schon immer gute und schlechte Spieler, aber was aktuell auf den Meeren von WoWs rumschippert. Das spottet jeder Beschreibung und vor allem glauben verdammt viele der Totalversager auch noch, dass Sie gut spielen.

 

Ich habe auch zu meinen Anfangszeiten schlecht gespielt, aber ich konnte mir das nie schönreden. Wie muss man denn da drauf sein, um das nicht zu erkennen?