matchmaker Matchmaking in der Kritik

[camouflage_cat]

Vor 13 Minuten, CashesONE sagte:

In League of Legends gibt es eine Elo für normale Spiele und eine Elo für ranked. Dazu kommt noch eine hidden MMR die den Grobwert selbst nach Eloreset widerspiegelt und sicherstellt das man sich nicht völlig neu von grundauf hochspielen muss, sondern auf einem etwa gleichen Level wieder einsteigen kann. Elo muss an etwas gekoppelt sein und ist einfach nur eine Formel die normalerweise ein 1vs1 rating für Schachspieler dargestellt hat. Die Grundlage dafür wurde für einige andere Spiele übernommen und je nach vorhandenen Daten und Möglichkeiten angepasst., die Bezeichnung Elo hat sich lediglich durchgesetzt, trotz dessen das es auch auf Mehrspielerratings angewandt wurde. Konnte man in League of Legends umsetzen und ginge hier auch, nur das man wahrscheinlich die Anzahl "5" durch "12" ersetzen müsste, zumindest was soloQ betrifft. Und aus was glaubst du besteht eine winrate? Aus dem Durchschnitt von Siegen und Niederlagen. Und was erhält man wenn man alle Siege und alle Niederlagen zusammenzähl? Richtig... Die Gesamtspielzahl. xD Du bist mir ja ein richtig Smarter. Und für Divi und Solo kann man getrennte Elos einrichten. "wr=100%".... erstens: unwahrscheinlich und zweitens: wenn das in deinen Augen möglich ist, dann können das ja auch mehrere Divis erreichen und dann spielen eben die 100% Divis gegeneinander. Aber schon klar, du als geiler OM Spieler willst lieber Robben kloppen, da fühlt man sich so richtig erhaben und kann seine winrate pushen. Und hättest du meinen Text richtig gelesen hättest du erkannt, das ich selbstreflektiert, selbst sagte das ich nicht der beste bin und auch andere Spieler antreffe die weitaus besser sind als ich. Dennoch kenne ich gewisse basics die andere offensichtlich nicht kennen, was ich meinte mit "weder links noch rechts". In deinen Augen kenne ich nicht genügend basics was du mir nämlich eben selbst bestätigt hast indem du mir von deinem hohen Ross herunter sagtest das ich keine Ahnung von dem Spiel zu haben scheine und gerade so schwimmen kann aber nicht spielerisch wertvoll bin. Ergo gibt es immer bessere und schlechtere Spieler als man selbst ist. Ein Elo-System würde helfen das einzuordnen. Btw inhaltlich kam bei dir echt nichts rüber außer "du hast keine Ahnung" und Stuss. Gute Disputation geht anders. Gz Mate.

Auch bei LoL wird über das MM geschimpft. Sicher kann man auch in WoWs ein Elo-basiertes MM auf die Beine stellen, wenn man nur will. Unabhängig davon, wie man dann die Elo verteilt, gibt es 2 Möglichkeiten, die Spieler auf die zwei Teams aufzuteilen, wobei beide Methoden ihre Probleme haben:

1) Alle Spieler haben in etwa die gleiche Elo (wie zum Beispiel bei LoL). Dazu muss man nur einen Bereich definieren, in dem sich die Spielstärke der Spieler nicht signifikant unterscheidet. Das würde beiden Teams eine ca. 50%ige Chance geben, das Spiel auch zu gewinnen und man müsste sich als Unicum nicht mit Tomaten herumschlagen, da sich die beiden Spielerklassen nicht im Spiel begegnen. Klingt zunächst mal ganz sinnvoll. Das größte Problem aber ist die Wartezeit. Für dieses System brauchen wir eine möglichst große Warteschlange, damit der MM auch die entsprechenden Spieler auswählen kann. Für eine große Warteschlange brauchen wir aber auch viele Spieler, die gleichzeitig das Spiel spielen. Zur Zeit sind gleichzeitig zu Stoßzeiten so um die 30.000 Spieler eingeloggt. Das klingt erstmal nach viel und trotzdem ist das viel zu wenig, damit man bei WoWs ein Elo-MM dieser Art betreiben kann. Wenn wir großzügig sind, finden wir ca. 300 Spieler zu einem Zeitpunkt in der Warteschlange (basierend auf eigenen Beobachtungen der angezeigten Zahlen im Warteschlangenbildschirm). Von diesen 300 Spielern können aber nicht alle Spieler in dasselbe Spiel kommen, da die Stufe ihrer Schiffe das nicht zulässt. Vielleicht hast du 60 Spieler, die von der Stufe her in dasselbe Match kommen können. Das Berücksichtigt noch nicht, ob die Spieler auch tatsächlich in dasselbe Spiel kommen können, da der Skill der Spieler oder der Bottom-Tier-Ausgleich das verhindet. Für ein Spiel, das pro Spiel 24 Spieler in der richtigen Klassenkombination braucht, braucht man schon viel Glück, um aus 60 Spielern ein Match zusammenzustellen, das zusätzlich neben allen anderen Parametern des MM auch nur Spieler berücksichtigen darf, die etwa auf demselben Niveau sind. Dann müsste der MM warten, bis genug Spieler da sind, die alle Parameter erfüllen, wodurch sich die Wartezeit deutlich erhöht, besonders für die Spieler am Rand der Elo-Verteilung und außerhalb der Stoßzeiten.

2) Man verteilt die Spieler so, dass beide Teams ungefähr dieselbe Gesamt-Elo haben, unabhängig von der tatsächlichen Elo des jeweiligen Spielers. Das würde das oben beschriebene Problem etwas entschärfen, bringt aber selbst auch noch weitere Probleme mit sich. Die große Frage ist, wie man die einzelnen Elo-Werte der Spieler gewichten soll, damit ein möglichst faires Spiel zustande kommt, wenn alle unterschiedliche Werte haben. Eine Gewichtung muss es aber geben, da es nicht sehr wahrscheinlich ist, dass für jeden Spieler des einen Teams auch ein gleich guter Spieler im anderen Team zu finden ist. Wie gewichtet man dann die Elo, wenn die guten Spieler in unterschiedlichen Klassen sitzen? Ein weiteres Problem ist, dass gute Spieler vermehrt schlechte Spieler in ihrem Team haben werden, da die Gesamtstärke ja ausgeglichen sein muss. Dann hängt der Sieg in der Regel an den guten Spielern und wenn diese in einem Spiel mal deutlich weniger Einfluss haben, gibt es niemanden, der das kompensieren kann. Schlechte Spieler hingegen können sich, ohne viel Leistung bringen zu müssen, von den guten Spielern zum Sieg tragen lassen. Das halte ich nicht wirklich für fair.

 

Das größere Problem für ein Elo-MM ist aber, wie genau die Spielstärke eines Spielers durch die Elo beschrieben werden kann. Es gibt Spieler, die mit allen Klassen ungefähr gleich gut sind. Was macht man aber mit Spielern, die die verschiedenen Klassen deutlich unterschiedlich beherrschen? Es ist nicht fair, wenn der Spieler, der im DD solo die 60% schafft, im BB aber kaum die 50% knackt (rein hypothetisch), für beide Klassen dieselbe Wertung hat. Orientiert man sich an den DD, so hat er für jedes Spiel in einem BB eine zu hohe Wertung. Orientiert man sich an der BB-Wertung, wird er als zu schlecht bewertet für seine DDs. Auch ein Mittelwert wird das nicht lösen. Natürlich kann man dann getrennte Wertungen für die Klassen einführen. Muss man dann auch für die einzelnen Nationen/Linien eine eigene Wertungen einführen? Es kann ja durchaus Spieler geben, die zwar mit einer Kreuzerlinie gut sind, mit der anderen aber nicht, da sie mit dem Spielstil der Kreuzerlinie nicht zurechtkommen (das gleiche gilt für BB und DD). Wie sieht es mit Low-, Mid- und High-Tier aus? Wie bewertet man den DD, der auf T6 zwar 60% schafft, auf T10 aber nur 45%? Braucht man hier auch eigene Werte? Wie sieht es mit Bottom-Tier aus? Kann man einen Spieler gleich bewerten, unabhängig davon, ob er Top- oder Bottom-Tier ist? Im schlimmsten Fall bräuchte man für jedes Schiff bis zu 3 Wertungen (je eine für Top-, Mid- oder Bottom-tier), damit die Leistung eines Spielers auch auf jedem Schiff ordentlich eingestuft wird. Soll man auch berücksichtigen, ob das Schiff stock ist oder ausgebaut? Wie stuft man Spieler dann auf Schiffen ein, die er noch nie gespielt hat? Je mehr verschiedene Wertungen es gibt, umso genauer wird ein Spieler eingestuft werden können. Je mehr Wertungen es gibt, umso länger dauert es, bis die Wertung dem entspricht, was der Spieler auch auf diesem Schiff leisten kann. Die individuelle Leistung kann allerdings einer sehr starken Varianz unterworfen sein, was dazu führt, dass man viele Spiele braucht, damit man auf der Wertung angekommen ist, die man haben sollte. Wenn man jetzt berücksichtigt, dass das für jeden Spieler im Spiel gilt, kann ich mir vorstellen, dass es mehr Spiele dauern würde, um auf seiner wahren Wertung anzukommen, als man braucht um das nächste Schiff freizuschalten. Als Resultat hat man dann viele Spieler, die eigentlich mit der falschen Wertung spielen. Das ist für ein Elo-MM sehr schlecht.

 

Aber wichtiger als die Frage, ob ein Elo-MM machbar wäre, ist die Frage, ob sich durch ein Elo-MM das Spielerlebnis deutlich bessern würde. Sicher ist es auch eine Frage der genauen Ausgestaltung eines Elo-MM, doch ich bin nicht wirklich überzeugt, dass sich das Spielerlebnis sehr viel verbessert. Die große Hoffnung ist ja, dass sich dadurch die Anzahl der Spiele mit einem Erdrutschsieg verringert. Und hier habe ich meine Zweifel. Ein Erdrutschsieg kann durch verschiedene Ursachen zu Stande kommen. Zunächst einmal dadurch, dass ein Team einfach besser ist, weil der MM alle guten ein ein Team und alle schlechten in ein anderes Team gesteckt hat. Diese Art von Erdrutschsieg kann durch ein Elo-MM reduziert werden. Ein anderer Fall ist, wenn die zwei Teams im Mittel ähnlich stark sind, die guten Spieler sich allerdings nicht auf derselben Flanke befinden. Die eine Seite wird schneller/einfacher versenkt, wodurch sich ein Schiffs- und HP-Vorteil herausbildet, den die guten Spieler auf der anderen Seite nicht mehr kompensieren können. Ursachen können schlechteres Spotting, schlechtere Positionierung, ein Fehler eines Spielers, einfach nur RNG sein oder andere Faktoren sein, die den Skillunterschied nicht so zum Tragen kommen lassen. Oder die Teams teilen sich unterschiedlich auf, wodurch eine Seite ihre Überzahl nutzen kann und die andere Seite das zu spät bemerkt und falsch reagiert. Das kann auch passieren, wenn beide Teams ähnlich stark sind. Das sind jetzt nur ein paar Beispiele und es gibt sicher noch weitere Gründe, warum ein Schneeballeffekt entstehen kann, der zu einem Erdrutschsieg führt, ohne dass die Spielstärke beider Teams sich drastisch unterscheidet. Und solche Situationen können auch bei einem Elo-MM auftreten.

Das große Problem ist, dass jeder Spieler nur eine begrenzte Anzahl an HP hat und man nicht mehr respawnen kann. Wenn die mal weg sind, kann man nichts mehr tun. Dadurch gerät die Spielstärke beider Teams in eine Schieflage und es können Spiele auch bei ursprünglich gleich starken Teams schnell in die eine oder andere Richtung kippen. Und ja, auch einem Unicum kann es passieren, dass er/sie bei den ersten Spielern ist, die versenkt werden. Das Spieldesign ist nunmal so, dass man deutliche Schieflagen nicht mehr aufholen kann, wenn der Gegner das nicht zulässt, weil er zum Beispiel zu aggresiv spielt und Fehler macht, anstatt den Gegner über Punkte zu weiteren Fehlern zu zwingen. Das ist auch der Hauptgrund, warum eigentlich sicher gewonnene Spiele doch noch verloren gehen.

 

Weiter oben wurde ja auch LoL als ein Beispel für ein Spiel mit Elo-MM erwähnt. Dort kommt es trotz Elo-MM auch zu einer signifikanten Anzahl an Spielen, die aufgegeben werden. LoL bietet den Spielern die Möglichkeit, nach einer gewissen Zeit das Spiel aufzugeben, wenn man sich sicher ist, dass das spiel nicht mehr gewonnen werden kann. Das ist durchaus mit den Erdrutschsiegen hier in WoWs vergleichbar. Dort werden, je nach Elo, ca. 20 bis 30% aller Spiele aufgegeben. Das zeigt deutlich, dass auch ein Elo-MM seine Grenzen hat, einseitige Spiele zu verhindern.

Schlussendlich glaube ich, dass sich an der Anzahl der Erdrutschsiege mit einem Elo-MM nicht viel ändern wird, während die Zahl der Spiele, die noch gedreht werden können, deutlich zurückgeht.

[Seaman80]

Das Problem ist nur, dass bestimmte Werte im Spiel eben unabhängig vom MM sind und es komplett auf dem Spieler ankommt. Egal was er für ein Team hat. Bsp. Schaden. Hier kommt es auf das richtige Vorhalten an, richtige Munitionswahl und gutes Stellungsspiel. Alles Faktoren auf die der einzelne Spieler massiv Einfluss hat. Wenn ich dann sehe das Spieler hier ein Elo System wollen und dabei z.B. gerade mal 33k avg auf einem Friedrich hin bekommen, dann frag ich mich was ein anderes MM für genau diesen Spieler ändern soll.

 

Ist der Spieler nicht in der Lage zielen zu lernen und Schaden zu generieren, dann hilft das beste MM nicht! Der größte Faktor im Spiel ist nach wie vor der einzelne Spieler! Der beste MM kann den Spieler nicht zu mehr Schaden führen, und somit zu einem Faktor um ein Match zu gewinnen! Allerdings scheint es ja heute Mode zu sein, sich selbst von jedweder Kritik auszunehmen und die Schuld immer woanders zu suchen, wenn etwas nicht läuft wie gewünscht.

[Eove]

38 minutes ago, p4nix said:

@_Riko_ hallo mr cv ist die am schwersten zu spielende klasse.... haste es immernoch nicht verdaut wenn dir jmd sagt das es nicht so ist???

 

Ach was, weiß nicht mal, was du genau meinst..

 

Vielmehr ist es nervtötend, wenn Leute kaum schreiben sie mal 1-3 Posts, erstmal als " keine Ahnung vom Spiel, " Schlechter Spieler, Tomate usw.

Ich kriegs nicht in meinen Kopf, warum muss man die die Spieler immer gleich als schlechte Menschen bezeichnen ( so klingt das immer )

 

Kann man nicht, ( nicht nur du, so einige andere ) mal sagen, dass dem oder dem das Spiel nicht so liegt vermutlich? 

Ein diplomatisch ausgedrückter Hinweis, wennnnn es denn sein muss.

Nein, immer kommt gleich die Keule raus,. weil ein Spieler, der Freude am Spiel hat, sonst würde er hier nicht schreiben, immer gleich die Bratpfanne auf den Kopf.

Keinen Plan, vielleicht bin ich zu alt für sowas mag sein.

 

Ich schreibe hier auch ganz gerne mal weil das Spiel schön ist usw. Aber das ist wirklich anstrengend dieses gebashe. Vielleicht meinst du das nicht so, aber es ist echt nervig.

 

[muelltonne_steel]

2 hours ago, _Riko_ said:

Das, was du da schreibst ist 100% Mülltonne. Und deine Erklärung, was er machen soll geht 100% am Ziel vorbei.

Du hast NICHTS verstanden, traurig traurig!

Lass mich da raus.

 

Aber wenn Leute so entscheidende Sachen fordern wie größere Divisionen kann man so hinter fragen in wie weit sie das durch dachte haben. Als ich das gelesen hab war der Text abgehackt für mich und als unsinn befunden.

[Just_Testing_That]

Vor 4 Stunden, _ReWinD_ sagte:

Eben, es ist nichts für random. Viel zu kompliziert für random.

Und? Es geht um Spielerlebnis der breiten Masse. Wenn Unicums schon wenig Spass an einseitigen "8 Minuten Matches" haben, wieviel Spass hat dann der GeneralAdmiralRommelSniper1944_xXx?

 

Zwei Typen:

* Die Spieler, denen das Ergebnis vollkommen egal ist - Grafik ist Grafik, Sound kommt, macht BUMM, nächstes Bier. 

* Die Spieler, denen das Ergebnis nicht egal ist - die ärgern sich. Weil bei den 8 min Matches entweder kaum Schaden oder keine Chance.

 

Es reicht bereits Gefechte nicht zu einseitig auszulosen. Was man ganz simpel daran erkennen kann, wie häufig diese "Low total Damage und kurz" Gefechte stattfinden. Dazu brauchste nicht mal ein ELO System. Du musst dich "nur" davon lösen, dass Winrate "alles" ist. Definiere ein Skillkriterium (sowas wie mittlere XP zu Median_XP, Schaden zu Median_Schaden und Winrate/Median_Winrate) und von mit aus auch noch Mittlerer_Platz/Median_Platz auf dem Scoreboard. Daraus berechnest du ne Zahl, die ist "dein Maßstab". Wie gewichtet weiss der Geier, siehe das Thema PR. 

 

Die Masse der Spieler guckt sich Ihre Stats eh nicht an, aber ob Matches einseitiger Mist sind, das merken die. Entweder liegts an "Pay to Win", die Aluhüte werden vergeben, es gibt ein Premiummatchmaking oder alles sind Hackerz. Komischerweise sind die meisten guten Spieler keine Totalversager wenns an andere Klassen geht. Weil die Grundaufgaben einer Klasse, Ihre und Gegners  Position auf der Minimap usw. durchaus drinhaben.

 

[Holzmichl_1972]

Vor 1 Stunde, Seaman80 sagte:

Woran soll es sonst liegen.

Hm? An mir selbst???? 

[Captain_Hook_]

Hier mal als Diskussionsgrundlage Verteilungsfunktionen für Winrate und 2 modifizierte Verteilungsfunktion basierend auf Höhe der verursachten Damagr aus 2 Monatsdaten der Yamatospieler Mitte letzten jahres.

Man kann gut sehen wie weit der Spread verursacht durch Damage die reine Winratenverteilungsfunktion zerfasert.

Daten von Maplesyrup.

 

Auch die Kombination der verfügbaren Daten in einer Messgröße führt nicht zu einer wesentlichen Verringerung des Spreads der Winratenfunktion.

 

Klar ist jedoch, je mehr Spiele ein Spieler auf einem Schiff hat desto geringer ist der Spread.( Vergleich 2ter und 3ter Chart.)

 

Was auch klar ist, das für die besten bzw schlechtesten 10% die Wartezeiten für ein Match in etwa verzehnfacht werden, wenn nur gute mit guten Spielern gematcht werden.

Auch wenn diese nur mal schnell ne Runde "böllern" wollen.

 

 

[Eove]

35 minutes ago, muelltonne_steel said:

Lass mich da raus.

 

Aber wenn Leute so entscheidende Sachen fordern wie größere Divisionen kann man so hinter fragen in wie weit sie das durch dachte haben. Als ich das gelesen hab war der Text abgehackt für mich und als unsinn befunden.

 

 

Lies mal ganz,  lohnt!

 

Das mit den Divisionen ist für mich auch ein extra Thema, was man bezüglich MM separat bereden kann. Ich würde es eher auf 2er Divs runterbrechen, weil sie im Paket als 3er meines Erachtens zu mächtig sind, zuviel Einfluss haben auf das Match. Natürlich gibt es eine Menge Spaß 3er Divs, aber meist sind sie stark, zu stark.

Ich verstehe daher sehr gut, dass einige nur noch als Div ins Gefecht gehen, macht absolut Sinn und das kommt ja nicht von ungefähr.

[Holzmichl_1972]

Aber an alle WG Verteidiger!!

 

Wisst ihr was mich WG heute kann?

Richtig. 

8 mal T5 = 8 mal im T7

2 mal T7 = 2 mal im T9

 

Kann ja auch 100 mal T5 spielen? Macht voll Spaß *sarkasmus.

 

Ich hab nichts gegen LT, aber heute kann WGs MM wieder.

 

Was mich aber immer wieder stutzig macht ist, wenn man die "Farbigen" ansieht = meist HT.

 

Hm? Aluhut? Nein ich spiele mit Stahlhelm, im Gegensatz zu vielen hier, haben auch welche im RL gedient!

 

So und nun los!!

Auf mich mit Gebrüll!!!

 

 

[Petisch_the_first]

1 hour ago, Seaman80 said:

Das Problem ist nur, dass bestimmte Werte im Spiel eben unabhängig vom MM sind und es komplett auf dem Spieler ankommt. Egal was er für ein Team hat. Bsp. Schaden. Hier kommt es auf das richtige Vorhalten an, richtige Munitionswahl und gutes Stellungsspiel. Alles Faktoren auf die der einzelne Spieler massiv Einfluss hat. Wenn ich dann sehe das Spieler hier ein Elo System wollen und dabei z.B. gerade mal 33k avg auf einem Friedrich hin bekommen, dann frag ich mich was ein anderes MM für genau diesen Spieler ändern soll.

 

Ist der Spieler nicht in der Lage zielen zu lernen und Schaden zu generieren, dann hilft das beste MM nicht! Der größte Faktor im Spiel ist nach wie vor der einzelne Spieler! Der beste MM kann dem Spieler nicht zu mehr Schaden führen, und somit zu einem Faktor um ein Match zu gewinnen!

das ist ja immer alles schön und gut.

 

Ich muss richtig vorhalten - verstehe ich, klappt soweit denke ich

ich muss die richtige Munition wählen - verstehe ich, Prinzip ist verstanden, Timing könnte immer besser sein

gutes Stellungsspiel - verstehe ich, klappt je nach Tagesform und Konzentration meinerseits gut oder weniger gut

 

So, das sind die Faktoren die ich beinflussen kann, stellen wir uns eine Balkenwaage vor:

Oh man mit den genannten Möglichkeiten habe ich eine Seite aber richtig nach unten katapultiert, das stimmt der Einfluss ist enorm.

Nein keine Ironie, 100% Zustimmung. Chancen auf den Sieg erhöht (wenn es mir gelingt alles umzusetzen).

 

1 hour ago, Seaman80 said:

Ich mag das hier. Immer wieder schön wenn es sich im Kreis dreht. Natürlich ist der MM Mist. Was auch sonst. Woran soll es sonst liegen.

 Kommen wir nun zu dem, was du ja so magst.

Nämlich die Ursachen für die Wünsche und Vorschläge die hier wiedermal jüngst geäußert wurden.

Sozusagen die andere Seite der Waage.

 

Ich spawne auf meiner Seite und bin noch dabei meine Position zu erreichen, Stellungsspiel und so.

Auf der anderen Seite der Karte haben wir bereits ein bis zwei Schiffe verloren, der erste vertreibt sich die Zeit damit im Chat allen die Schuld zu geben.

Das dritte Schiff arbeitet gerade mit Hochdruck daran, es den anderen (ein bis zwei) nachzumachen. Sprich die eine Seite ist quasi weg, das was übrig ist, versucht im Optimalfall noch so lange wie möglich ihr Bestes. Man rechne besser nicht damit....

Alternativ, also eigentlich ebenso Standard: die von ganz links müssen unbedingt nach ganz rechts (aussen rum) und die von ganz links nach ganz rechts.

Das ist übrigens wirklich der Normalzustand.

Als Extrem kann ich auch anbieten, Schiffe die rückwärts im Hafen einparken in dessen Nähe sie gespawnt sind.

Ich kann mir richtig vorstellen wie sehr er sich gefreut hat, als es geklappt hat. Schön.

 

Ich glaube die Waage ist in meinem Fall gerade zur anderen Seite ausgeschlagen, die Faktoren die ich nicht beeinflussen kann waren stärker als die, die ich beinflussen kann.

Spiel ist durch.

Modus "mache-irgendwie-das-Beste-daraus-um-dir-nicht-selber-etwas-vorzuwerfen" ist aktiviert.

Wahrscheinlich lag es ja wirklich an mir, wenn ich noch 5% mehr Leistung bei der Munitionswahl bei mir hätte rauskitzeln können....dann, ja vielleicht dann...

 

Aber hey, ich bin ja auch ein Noob.

Du und andere können das vielleicht immer und immer wieder ausgleichen, easy ihr habt es halt drauf, ich mach nur Mimimi, ich unwürdige Kreatur.

An nem wirklich guten Tag gelingt es mir vielleicht auch hin und wieder.

Das ich das Standardmäßig kann, werde ich niemals erreichen und wenn ich hier mit dem Messer zwischen den Zähnen vorm Rechner sitze!

 

Aber hey, das rote Team hat ja auch so Exemplare im Team, wird ja immer so argumentiert, also muss es stimmen.

Obwohl... Mir fällt da eher so die dreier Divi ausgestattet mit Leuten wie dir auf, Schiffe aufeinander abgestimmt... und der CV- Fahrer kommt auch nicht von einem no name clan....

 

Na ja gut ok, komm.

Ich ziehe mein Fazit, dieses mal hat es nicht sollen sein.

Leute wie du urteilen "Hast dich nicht angestrengt", "du hast das Spiel nicht verstanden", du Mimimi... ", "warum kann ich sowas jedesmal easy kompensieren und du nicht?" usw

 

Vielleicht habe ich eure Kombo nächstes mal bei mir im Team?

Es gleicht sich ja alles wieder aus, richtig?

RIIIIIIIIISCHTIIIIIIIIIISCH.

Ok, wieder nicht.... aber irgendwann ganz sicher.

Ähm, wann eigentlich? Also nach wie vielen Gefechten....?

Ich unterschlage jetzt auch nicht die Gefechte in denen ich beim MM-Trottel-Lotto mal Glück gehabt habe. Die gibt es ja auch.

Ich empfinde da ein dezentes Ungleichgewicht?
Ja definitiv.

Ist es subjektiv?

Aber sowas von!

Ich soll das belegen oder beweisen?

Sicher, sobald ich den Kurs "Frauen-verstehen-leicht-gemacht" abgeschlossen habe.

 

Also kurzum, aus Sicht eines weiteren Mimimi Spielers:

@wargaming: Bitte arbeitet am MM, Vorschläge und Wünsche gibt es. Weniger Gute vielleicht auch, aber eben auch wirklich Überdenkenswerte. Wirklich verbessern könnt es aber nur ihr.

@Just_Testing_That : das du hier nach wie vor immer und immer wieder die Themen ansprichst und die Vorschläge machst. Das trotz der üblichen Häme, Herablassung etc.

Respekt und Danke dafür

@alle: die das Thema MM vernünftig ansprechen: macht es bitte weiterhin, ihr seid nicht alleine und unberechtigt ist es definitiv nicht. Solange ihr es vernünftig macht, ist es auch scheiß egal, was für stats ihr habt. Ja, betreibt Selbstreflexion, wie es euch geraten wird. Aber macht auch den Mund auf, wenn euch dennoch etwas stört. 

Das eine schließt das andere nämlich nicht aus, crazy Gedanke!

[Seaman80]

Vor 1 Minute, Petisch_the_first sagte:

das ist ja immer alles schön und gut.

 

Ich muss richtig vorhalten - verstehe ich, klappt soweit denke ich

ich muss die richtige Munition wählen - verstehe ich, Prinzip ist verstanden, Timing könnte immer besser sein

gutes Stellungsspiel - verstehe ich, klappt je nach Tagesform und Konzentration meinerseits gut oder weniger gut

 

So, das sind die Faktoren die ich beinflussen kann, stellen wir uns eine Balkenwaage vor:

Oh man mit den genannten Möglichkeiten habe ich eine Seite aber richtig nach unten katapultiert, das stimmt der Einfluss ist enorm.

Nein keine Ironie, 100% Zustimmung. Chancen auf den Sieg erhöht (wenn es mir gelingt alles umzusetzen).

 

 Kommen wir nun zu dem, was du ja so magst.

Nämlich die Ursachen für die Wünsche und Vorschläge die hier wiedermal jüngst geäußert wurden.

Sozusagen die andere Seite der Waage.

 

Ich spawne auf meiner Seite und bin noch dabei meine Position zu erreichen, Stellungsspiel und so.

Auf der anderen Seite der Karte haben wir bereits ein bis zwei Schiffe verloren, der erste vertreibt sich die Zeit damit im Chat allen die Schuld zu geben.

Das dritte Schiff arbeitet gerade mit Hochdruck daran, es den anderen (ein bis zwei) nachzumachen. Sprich die eine Seite ist quasi weg, das was übrig ist, versucht im Optimalfall noch so lange wie möglich ihr Bestes. Man rechne besser nicht damit....

Alternativ, also eigentlich ebenso Standard: die von ganz links müssen unbedingt nach ganz rechts (aussen rum) und die von ganz links nach ganz rechts.

Das ist übrigens wirklich der Normalzustand.

Als Extrem kann ich auch anbieten, Schiffe die rückwärts im Hafen einparken in dessen Nähe sie gespawnt sind.

Ich kann mir richtig vorstellen wie sehr er sich gefreut hat, als es geklappt hat. Schön.

 

Ich glaube die Waage ist in meinem Fall gerade zur anderen Seite ausgeschlagen, die Faktoren die ich nicht beeinflussen kann waren stärker als die, die ich beinflussen kann.

Spiel ist durch.

Modus "mache-irgendwie-das-Beste-daraus-um-dir-nicht-selber-etwas-vorzuwerfen" ist aktiviert.

Wahrscheinlich lag es ja wirklich an mir, wenn ich noch 5% mehr Leistung bei der Munitionswahl bei mir hätte rauskitzeln können....dann, ja vielleicht dann...

 

Aber hey, ich bin ja auch ein Noob.

Du und andere können das vielleicht immer und immer wieder ausgleichen, easy ihr habt es halt drauf, ich mach nur Mimimi, ich unwürdige Kreatur.

An nem wirklich guten Tag gelingt es mir vielleicht auch hin und wieder.

Das ich das Standardmäßig kann, werde ich niemals erreichen und wenn ich hier mit dem Messer zwischen den Zähnen vorm Rechner sitze!

 

Aber hey, das rote Team hat ja auch so Exemplare im Team, wird ja immer so argumentiert, also muss es stimmen.

Obwohl... Mir fällt da eher so die dreier Divi ausgestattet mit Leuten wie dir auf, Schiffe aufeinander abgestimmt... und der CV- Fahrer kommt auch nicht von einem no name clan....

 

Na ja gut ok, komm.

Ich ziehe mein Fazit, dieses mal hat es nicht sollen sein.

Leute wie du urteilen "Hast dich nicht angestrengt", "du hast das Spiel nicht verstanden", du Mimimi... ", "warum kann ich sowas jedesmal easy kompensieren und du nicht?" usw

 

Vielleicht habe ich eure Kombo nächstes mal bei mir im Team?

Es gleicht sich ja alles wieder aus, richtig?

RIIIIIIIIISCHTIIIIIIIIIISCH.

Ok, wieder nicht.... aber irgendwann ganz sicher.

Ähm, wann eigentlich? Also nach wie vielen Gefechten....?

Ich unterschlage jetzt auch nicht die Gefechte in denen ich beim MM-Trottel-Lotto mal Glück gehabt habe. Die gibt es ja auch.

Ich empfinde da ein dezentes Ungleichgewicht?
Ja definitiv.

Ist es subjektiv?

Aber sowas von!

Ich soll das belegen oder beweisen?

Sicher, sobald ich den Kurs "Frauen-verstehen-leicht-gemacht" abgeschlossen habe.

 

Also kurzum, aus Sicht eines weiteren Mimimi Spielers:

@wargaming: Bitte arbeitet am MM, Vorschläge und Wünsche gibt es. Weniger Gute vielleicht auch, aber eben auch wirklich Überdenkenswerte. Wirklich verbessern könnt es aber nur ihr.

@Just_Testing_That : das du hier nach wie vor immer und immer wieder die Themen ansprichst und die Vorschläge machst. Das trotz der üblichen Häme, Herablassung etc.

Respekt und Danke dafür

@alle: die das Thema MM vernünftig ansprechen: macht es bitte weiterhin, ihr seid nicht alleine und unberechtigt ist es definitiv nicht. Solange ihr es vernünftig macht, ist es auch scheiß egal, was für stats ihr habt. Ja, betreibt Selbstreflexion, wie es euch geraten wird. Aber macht auch den Mund auf, wenn euch dennoch etwas stört. 

Das eine schließt das andere nämlich nicht aus, crazy Gedanke!

Du willst mir also erzählen, dass der Spieler hier einfach 67x richtig schlechte Teams hatte? Oder wie erreicht man 33k mit einer Friedrich in der Anzahl an Runden? Nein es liegt natürlich am Team und dem MM das er solch schlechte Werte auf seinen Schiffen erreicht.

[p4nix]

54 minutes ago, _Riko_ said:

 

Ach was, weiß nicht mal, was du genau meinst..

 

Vielmehr ist es nervtötend, wenn Leute kaum schreiben sie mal 1-3 Posts, erstmal als " keine Ahnung vom Spiel, " Schlechter Spieler, Tomate usw.

Ich kriegs nicht in meinen Kopf, warum muss man die die Spieler immer gleich als schlechte Menschen bezeichnen ( so klingt das immer )

 

Kann man nicht, ( nicht nur du, so einige andere ) mal sagen, dass dem oder dem das Spiel nicht so liegt vermutlich? 

Ein diplomatisch ausgedrückter Hinweis, wennnnn es denn sein muss.

Nein, immer kommt gleich die Keule raus,. weil ein Spieler, der Freude am Spiel hat, sonst würde er hier nicht schreiben, immer gleich die Bratpfanne auf den Kopf.

Keinen Plan, vielleicht bin ich zu alt für sowas mag sein.

 

Ich schreibe hier auch ganz gerne mal weil das Spiel schön ist usw. Aber das ist wirklich anstrengend dieses gebashe. Vielleicht meinst du das nicht so, aber es ist echt nervig.

 

ot: ich gebe dir recht, ich bin oft harsch und direkt und oft sarkastischv veranlagt....

am anfang meiner forumszeit war ich auch nen gutmensch und dachte jeder der hier ist möchte auch hilfe... das schlug aber schnell um als man mit dem ganzen dummfug vieler spieler hier konfrontiert wurde,

die meist in dümmlichster art und weise das game, mm, op schiffe what ever für ihre unfähigkeit verantworlich gemacht haben und leider 0 einsicht hatten. also gebe ich den leuten was sie wollen..feuer.

das heißt aber nicht das leuten die in normaler art und weise probleme äußern, fragen haben nicht geholfen wird, nur ist deren anzahl eher gering. 

 

[Petisch_the_first]

1 minute ago, Seaman80 said:

Du willst mir also erzählen, dass der Spieler hier einfach 67x richtig schlechte Teams hatte? Oder wie erreicht man 33k mit einer Friedrich in der Anzahl an Runden? Nein es liegt natürlich am Team und dem MM das er solch schlechte Werte auf seinen Schiffen erreicht.

ja,genau das wollte ich dir erzählen.

Sehr gut und in Rekord Zeit erfasst, ach man, ich kann euch einfach nichts vormachen.

[Seaman80]

Vor 11 Minuten, Petisch_the_first sagte:

ja,genau das wollte ich dir erzählen.

Sehr gut und in Rekord Zeit erfasst, ach man, ich kann euch einfach nichts vormachen.

Schon ok. Die Mär, dass ein Elo für den MM das Spiel, oder besser noch die Spieler, besser macht, kannst du natürlich gern weiter kund tun. Diese Wahrnehmung heute.  Sich Problemen stellen und zu lernen, ist wohl echt zu viel verlangt. ^^

[Eove]

16 minutes ago, p4nix said:

ot: ich gebe dir recht, ich bin oft harsch und direkt und oft sarkastischv veranlagt....

am anfang meiner forumszeit war ich auch nen gutmensch und dachte jeder der hier ist möchte auch hilfe... das schlug aber schnell um als man mit dem ganzen dummfug vieler spieler hier konfrontiert wurde,

die meist in dümmlichster art und weise das game, mm, op schiffe what ever für ihre unfähigkeit verantworlich gemacht haben und leider 0 einsicht hatten. also gebe ich den leuten was sie wollen..feuer.

das heißt aber nicht das leuten die in normaler art und weise probleme äußern, fragen haben nicht geholfen wird, nur ist deren anzahl eher gering. 

 

 

Verstehe das zu gewissen Teilen, aber da muss man drüber stehen findst nicht? Man kann nicht jeden, der mal so schreibt gleich behandeln. Es stecken Menschen hinter den Nickname Masken.

Und es ist auch schwer, jeden gleich " Klein" zu machen, er soll lernen. Das ist in jedem Falle schwierig, die Leute zur Demut zur nötigen. Das muss jeder für sich selbst entscheiden.

So kommst du ja auch nicht weiter. Die "Gutmensch" Tour finde ich in jedem Falle besser, das hält auch mehr Spieler. Sonst müsste man ja jeden Lehrling erstmal ein paar aufs Maul, wenn er den Mund auf macht.

Naja, weißt, was ich meine.. :)

 

 

 

 

[Petisch_the_first]

15 minutes ago, Seaman80 said:

Schon ok. Die Mär, dass ein Elo für den MM das Spiel, oder besser noch die Spieler, besser macht, kannst du natürlich gern weiter kund tun. Diese Wahrnehmung heute.  Sich Problemen stellen und zu lernen, ist wohl echt zu viel verlangt. ^^

Zeig mir mal die Stelle wo ich das getan habe.
ich kenne Elo nichtmal.

Die Wahrnehmung ist wohl heutzutage wirklich....
aber du wirst dich dem ja stellen und es einsehen^^

[Just_Testing_That]

Vor 38 Minuten, Seaman80 sagte:

Du willst mir also erzählen, dass der Spieler hier einfach 67x richtig schlechte Teams hatte? Oder wie erreicht man 33k mit einer Friedrich in der Anzahl an Runden? Nein es liegt natürlich am Team und dem MM das er solch schlechte Werte auf seinen Schiffen erreicht.

Nein, darum geht es nicht. Es geht schlicht darum, dass die Anzahl solcher Spieler eines Teams je Gefecht reiner Zufall ist und dass ein Team mit mehr solcher "Granaten" eher für den Gegner spielen als für dich wird hoffentlich keiner abstreiten wollen.

 

Dass diese wertvollen Mitglieder der "kauft sich jeden Premiumkübel" Sippe eher am Ende als am Anfang einer Abschlusstabelle stehen, das wirste wohl kaum abstreiten wollen, oder? IMHO wäre ein ganz einfacher Parameter NEBEN der Winrate (bzw. einer auf eine Normalverteilung NORMIERTE Winrate, Durchschnitt wäre dann "1.0") der mittlere Platz auf der Abschlusstabelle für jedes deiner Tiers/Klassen/Schiffe. 

 

Es geht nicht darum 50% Winrate für jeden Affen mit einem login zu garantieren. Es geht darum, das Spiel nicht zu oft zu Frust verkommen zu lassen. Und das für die Masse der Spieler.

[Holzmichl_1972]

Mal eine Frage zum MM.

Erstmal Sinn des Spiels sollte doch einfach der Spaß sein und nicht der Frust?

Wie man ja erfahren hat, ist es nicht bei jedem Schiff schlimm, wenn man LT ist, aber bei mancher Zusammenstellung ist es sehr schwer oder einfach sinnfrei dieses Gefecht zu fahren.

(z.B. T6 BB  vs T8 CV) 

Noch besser wie mit eben passiert, ( ich T6 BB und einT6 & T8 CV ) im Match.

 

Denke es sollte doch möglich sein, so zu programmieren, das es dies so nicht gibt`?

Bin da überfragt ob dies geht, deshalb frage ich.

 

MM nach WR, finde ich nicht gut, dann kann ich mit meiner schlechten WR ja nicht mit viel Glück mal einen UNI versenken  :-D :-D

 

Das ist der Reiz gegen euch UNI zu spielen ;-)

 

Gruß

Michl

 

[Wadenbeiser]

Mal wieder immer die gleiche Leier... der Spieler ist Schuld der Spieler ist Schuld... wenn du verlierst bist du selber Schuld....bla bla bla...

 

Realitätsverlust, 

 

ich gebe jedem hier Recht der sagt das die eigene Leistung eines Spielers zum Sieg oder zur Niederlage beiträgt.. nur je nach dem was für ein Team du nun hast steigen deine Siegchancen oder fallen Sie.

Wenn in einem Match innerhalb der ersten vier Minuten alle drei DD platzen hast du das Spiel verloren.. das will hier anscheinend wie immer nur keiner wahr haben. Da bist du im BB dann selber Schuld das DU ja genau in diesem Team bist...

 

Hast du einen 41% CV im eigenen Team und das Gegnerteam einen 55% CV verschieben sich deine Siegchancen auch.

 

Ich meine woher kommen denn die Erdrutschsiege? Weil WG den MM einfach nicht so hinkriegt das eine gewisse Ausgewogenheit besteht.

Spannende Spiele suchst du vergebens weil sich die Leute stellenweise einfach komplett Gehirn befreit benehmen.

 

Jedes Spiel das ich heute gewonnen habe lag mit Sicherheit nicht daran das ich so toll gespielt habe, genauso wie jedes verlorene Spiel nicht daran das NUR ich mich zu blöd angestellt habe.

 

Das Problem ist die Unausgewogenheit des MM und die offensichtliche Benachteiligung eines Teams.

Dazu kommt das es vielen Kapitänen egal ist ob Sie verlieren oder gewinnen... ein Spieler mit 27k Spielen und einer Winrate von 41% dem ist es egal ob seine Leistung entscheidend ist oder ob er richtig spielt oder falsch.

Dem ist es auch egal was seinen elf anderen Mitspielern durch sein Verhalten widerfährt...

 

Ja die eigenen Entscheidungen tragen zu einem gewissen Prozentteil zum Sieg oder zu einer Niederlage bei aber so wie es hier immer wieder dargestellt wird das man immer nur selber Schuld an einer Niederlage ist, ist Blödsinn.

 

Der MM, so komisch es sich anhört trägt zu einem Sieg oder zu einer Niederlage bei, ob ein Spieler nun in seinem DD direkt losfahren kann oder erst eine Minute später dem Match joint kann auch schon über Sieg und Niederlage entscheiden.

Es gibt so viele Kleinigkeiten die entscheidend sein können aber das nur DIESER eine Spieler am Sieg oder einer Niederlage Schuld ist ist schon verdammt selten... du kannst auch mit nem Kraken und 200k verlieren weil sich dein Team zu blöd anstellt und du kannst mit einem Cap und 0 Schaden gewinnen.

 

Aber man sollte sich vielleicht mal die Frage stellen wieso der MM die Teams unterschiedlich matched. In einem Team eine Unicum DIVI im anderen Team keine, in einem Team ein 41er CV im anderen ein 55er..

Jeder hat Erdrutschsiege oder Looses aber das liegt nun mal zu einem gewissen Anteil am MM und nicht NUR am eigenen Vermögen oder Unvermögen.

 

Blödes Beispiel aber wer ist Schuld wenn ein 65% Unicum verliert? Das Unicum oder das Team oder der MM?

 

Ein guter Spieler kann seine Siegchancen erhöhen ein schlechter verringert Sie aber wie es am Ende ausgeht liegt auch am Team und was du für ein Team hast entscheidet nun mal der MM....

In der Frusttherapie stehen doch genug Beispiele drin....

 

 

[muelltonne_steel]

2 hours ago, _Riko_ said:

 

 

Lies mal ganz,  lohnt!

 

Das mit den Divisionen ist für mich auch ein extra Thema, was man bezüglich MM separat bereden kann. Ich würde es eher auf 2er Divs runterbrechen, weil sie im Paket als 3er meines Erachtens zu mächtig sind, zuviel Einfluss haben auf das Match. Natürlich gibt es eine Menge Spaß 3er Divs, aber meist sind sie stark, zu stark.

Ich verstehe daher sehr gut, dass einige nur noch als Div ins Gefecht gehen, macht absolut Sinn und das kommt ja nicht von ungefähr.

Sry war von mir doof geschrieben, das mit den Divisionen war auf den Text von ChaseshOne bezogen sollte nicht gegen dich gehen mir ging es nur um die Muelltonne in deinem Text "grins"

 

Die Division beeinflussen halt in beide Richtungen starke genau so wie die schlechten. Da sind wir uns einig, aber schwer wird es diese richtig im mm unter zu bringen. Kleiner würde ich sie aber nicht machen, dann hat man fast noch weniger Einfluss auf ein match wenn man nur zu zweit unterwegs ist.

[Re4cher]

Wie soll Eurer Meinung nach denn ein Spieler mit 500 Spielen der am Tag 3-4 statt 30 Spiele zockt eine Lernkurve entwickeln die ambitioniert nach oben zeigt?

 

Im Prinzip ist es Sinnlos das hier zu diskutieren da diese Spieler mit höchster wahrscheinlichkeit kaum hier anzutreffen sind.

 

Die Zeit in der jedes 5. Spiel mal vorzeitig endete ist ja etwas länger vorbei.

Also ist doch die Erfahrung die man im Spiel dann als Beispiel mal in einem BB macht:

1. Spiel : keinen Einfluß aufs Spiel weil zu passiv, schlechtes Aiming kaum Dmg - Negativerfahrung

2. Spiel: zu weit reingefahren , in 5 min zusammengeballert - Negativerfahrung

3. Spiel : versucht die mitte zu finden, beim kiten überrollt - Negativerfahrung

4. Spiel : vllt. durch Zufall eine gute Position , Team pusht diese Seite .....kein Einfluß - Negativerfahrung

 

Der trifft schlecht - 20 minuten Zeit gegen einen der auch schlecht trifft zu spielen hat er nicht. Lernkurve Aiming - negativ

Schlechte Mapawareness - Die Zeit sich besser zu Positionieren weil andere ähnliche fehler machen hat er nicht - negativ

Jetzt wird er vllt. in 2 Runden noch zusammengeflamed - negativ

 

Deprimierte letzte Runde im Coop um wenigstens einen kleinen Lichtblick einzufahren : Runde endet dank PR-Grind nach maximal 4 Minuten - kein Einfluß - negativ

 

Und bevor jetzt wieder alle die die Weißheit mit dem Löffel gefressen haben kommen und sagen : niedrige Tirestufe wählen

Dank Forschungsgrind und WR- Enthusiasten werden hier auch sehr oft mehr Robben geklatscht als es mal war.

 

Es ist für den egal ob er mit oder gegen die OM-Divi spielt, Er hat in keinem Fall etwas davon außer negativer Erfahrung.

 

Warum hier aus so mancher Ecke vehement dagegen argumentiert wird verstehe ich nicht.

WR/DMG/STATS scheinen für so manchen als Penisverlängerung zu dienen.

Wenn man es aus dieser Sichtweise betrachtet wird in Euren (es fühle sich angesprochen wer mag) Spielen dieser Spieler da oben ja dringenst benötigt.

Bei Spielen gegen Seinesgleichen käme ja wahrscheinlich eine  WR von um die 50% zustande und der DMG würde sich am Avr. einpendeln.

Wer besser ist/wird steigt auf , wer schlechter ist/wird steigt ab.

 

 

 

 

 

 

[Just_Testing_That]

Szenario fahren. Mehr XP als sich im Random "Schellen" abzuholen oder durchs "Coop" zu botten. Zudem lernste im Szenario ganz sicher eins - AIMING und über die Zeit auch Positionsspiel. Die Gegner tauchen meistens auf der selben Position auf. Was bedeutet - stell dich so hin, dass du "eher sinnvoll" wirken kannst. Und nicht 6'' AP auf ein Bow in BB spammst.

 

Wer z.B. mit einem BB auf Narai an der Flanke auftaucht, der hat sein Hirn im Premiumshop eingetauscht. Wer als Kreuzer glaubt dort durch die Mitte botten zu müssen, der hat die unvermeidliche Klatsche redlich verdient.

 

Hilft beim Matchmaking nicht, aber es hilft vermutlich dem Spieler. Weil du nur dann richtig abräumst, wenn du das Schiff und dessen Rolle verstanden hast. Bei der Gorizia frag ich mich immer noch was der Dreckskübel eigentlich außer SAP kann. Etwas mehr KI würde im Coop IMHO nicht verkehrt sein. Zum Beispiel die simple Logik, dass Nebel nunmal Aale anzieht.

[Re4cher]

2 minutes ago, Just_Testing_That said:

Szenario fahren. Mehr XP als sich im Random "Schellen" abzuholen, zudem lernste im Szenario ganz sicher eins - AIMING und über die Zeit auch Positionsspiel. Wer z.B. mit einem BB auf Narai an der Flanke auftaucht, der hat sein Hirn im Premiumshop eingetauscht. Wer als Kreuzer glaubt durch die Mitte botten zu müssen, der hat die Klatsche redlich verdient.

 

Hilft beim Matchmaking nicht, aber es hilft vermutlich dem Spieler. Weil du nur dann richtig abräumst, wenn du das Schiff und dessen Rolle verstanden hast. Bei der Gorizia frag ich mich immer noch was der Dreckskübel eigentlich außer SAP kann.

Du kannst mit dem Kahn sehr früh am Cap DDs unter Druck setzen.  (natürlich abhängig von Map und Gegner)

 

[Just_Testing_That]

Vor 1 Minute, Re4cher sagte:

Du kannst mit dem Kahn sehr früh am Cap DDs unter Druck setzen.  (natürlich abhängig von Map und Gegner)

Und sehr früh platzen. Gruck dir das Panzerungsschema an. "Zündet AP aller Kaliber" ziemlich zuverlässig.... Ne "Emile Bertin" mit SAP hätte eher eine Chance.

[Re4cher]

1 minute ago, Just_Testing_That said:

Und sehr früh platzen. Gruck dir das Panzerungsschema an. "Zündet AP aller Kaliber" ziemlich zuverlässig.... Ne "Emile Bertin" mit SAP hätte eher eine Chance.

Kannst mich ja im Nebel bei voller fahrt mal Devstriken. Je nach Map kann man im Cap ne volle 180er fahren.....