matchmaker Matchmaking in der Kritik

[Godzilla1702]

Vor 3 Stunden, Shrez sagte:

WG kann echt nicht sein das ich mit T7 DD immer gegen T9er gematcht werde!

Das "doch" von mir war nicht böse gemeint. Ich seh das auch so. T7 ist imo fast nicht zu Spielen. Vom Spaß mal abgesehen.

[CashesONE]

Hallo Seebären,

 

ich habe es lange vor mir her geschoben mich öffentlich über dieses Thema auszulassen, aber jetzt ist das Maß voll. Es ist einfach nurnoch frustran das Wargaming nunmehr seit Jahren nicht in der Lage ist den matchmaker zu überarbeiten bzw. zu verbessern. Und ich spreche hierbei nun nicht wie in den meisten offenen Themengesprächen hier, davon das das Tiermatchmnaking suckt, sondern das es immernoch keine ELO, keine hidden MMR oder etwaiges gibt. Dieser "random" matchmaker ist das Hinterfinsterste. Man wird permanent mit Leuten zusammengesteckt bei denen man sich fragt ob sie dieses Spiel jemals zuvor gespielt haben. Und permanent sieht man sich in der Situation das die Teams skilltechnisch so unausgeglichen sind, das sich das eigene Team entweder innerhalb der ersten 5 Minuten wie Schnecken in Salz vor deinen Augen auflöst, oder das eigene Team das andere gnadenlos in den Boden stampft weil die Gegner einfach so viele missplays machen das einem schwindlich wird. Das macht einfach keinen Spaß! Hört ihr mich WG? Das macht keinen Spaß! Das ist weder progressiv, noch ist es förderlich für das Verhalten und die Spielqualität der Communitymitglieder. Ein Spieler lernt nicht wie er besser spielen könnte, wenn er einfach von einem um Längen besser spielenden Spieler kalt gestellt wird. Er würde etwas lernen wenn er gegen Spieler auf seinem Level von Spielwissen, Erfahrung und Siegesrate antreten und die kleinen aber feinen Differenzen in seiner Spielweise entdecken und schrittweise verbessern könnte. Das passiert aber momentan nicht. Wie oft trete ich gegen Spieler an, die bei einer Siegesrate von 35% mit 2k gespielten Spielen immernoch nicht wissen das man Zitadellen wie Popcorn frisst wenn man Breitseite zeigt und mich dann im allchat des cheatens beschuldigen, einfach nur weil denen das Spielwissen fehlt. Warum zum Teufel werde ich gegen solche Leute gematcht? Und warum zur Hölle werden solche Leute dann auch in mein Team gematcht? Es kann doch nicht sein das man entweder mindestens seine 5 kills machen muss, oder man einfach verliert, weil die eigenen Mitspieler zu wenig Spielwissen haben und nichts erreichen. Wie viele erfolgreiche online Spiele gibt es die ein effizientes ELO- und/oder MMR-System besitzen und damit sehr sehr große Erfolge gefeiert haben. League of Legends, Dota2, Overwatch uvm. . Warum? Weil es Spieler weniger frustriert zu verlieren wenn sie offensichtlich mit skillähnlichen Spielern gegen skillähnliche Spieler zugewiesen werden. Erst dann können Spieler erfolgreich ihre eigenen Fehler differenzieren, da man eigene Fehler besser betrachten kann, wenn der Rest des Spiels nicht komplett chaotisch gegen die Wand läuft. Wie kann es sein das WG uns immernoch dieses Müllhaufen von Randommatch vorsetzt und glaubt das das gutes, solides PvP darstellen würde!? Auf Mallorca am Strand in der Hauptsaison könnte es nicht chaotischer zugehen.

Es kann auch nicht sein das es mittlerweile immernoch keine Ausweichmöglichkeiten wie etwaige Spielmodis gibt die etwas entspannter sind, oder andere Ziele setzen. Siehe League of Legends: ARAM. Es gab doch nunmehr genügend Spielmodis die zu Events kreiert wurden und danach nie wieder auf den Plan gerufen wurden. Soll das alles verschwendete Entwicklungszeit gewesen sein? Es macht doch keinen großen Mehraufwand einfach ein paar Modis wie die mit den Spaceships oder Submarines zu nehmen und nebenher in das Spiel zu integrieren.

Ein gutes Spiel muss sich weiterentwickeln damit es weiter leben kann (Spielerzahlen erhalten oder steigern). Wenn es nicht weiter leben kann, bringt es auf kurz oder lang auch weniger bis gar kein Geld mehr ein. Das würde ein 5 jähriges Kind verstehen. CV rework gut und schön, submarines Einführung gut und schön, aber es muss doch möglich sein nebenbei auch an grundlegenden Elementen wie dem matchmaker zu arbeiten! Schöne neue Submarines bringen mir auch nichts wenn das Spiel an sich keinen Spaß macht und der matchmaker zum Himmel stinkt. Gerade zu solchen Events wie mit der Puerto Rico wird es einem wieder schmerzlich bewusst wie viel da eigentlich verkehrt läuft. Weil bei solchen Events dann auf einmal wieder irgendwelche für ein halbes Jahr oder länger inaktiven Spieler, aktiv werden und unter ihrem Stein hervorgekrochen kommen. Die haben keine mapawareness, fahren permanent mit Breitseite oder gimpen als bbs hinten auf der J-Linie 10km hinter ihren ccs herum und tanken/ flankieren oder blockieren nicht. In League of Legends mache ich meine 50 Spiele, habe meine MMR und sehe solche Spieler einfach nie wieder, weil das weit unter meinem Skilllevel liegt. 

Das soll nicht arrogant klingen, aber es ist so. Wer wie ein Anfänger spielt, sollte auch mit Anfängern gematcht werden. Das gibt diesen Spielern die Chance länger zu leben und mehr Erfahrungen bei Spielern ihres skillcaps zu sammeln und sich so kontinuierlich zu verbessern, bis sie dann irgendwann besser sind als DAS. Und es spart mir eine menge Nerven weil ich mich nicht jedes Spiel ärgern muss das Spiel verloren zu haben weil 50% meines Teams die basics nicht drauf hat. Und ab da gibt mir das zumindest in 90% der Spiele die Sicherheit das ich erwarten kann was in dem Spiel laufen wird, weil ich das skillcap der Spieler besser einschätzen kann. Damit kann ich mich dann auch einfach mehr auf die Verbesserung meiner eigenen Spielerqualitäten konzentrieren.

Was hier momentan einfach nicht drin ist. Wer Mods benutzt kann sehen wie unausgeglichen die winrate-Verteilung ist.
Das soll wie gesagt nicht abwertend oder arrogant klingen. Ich bin einfach nur ehrlich und wenn ihr ehrlich zu euch selbst seid, werdet ihr sicherlich ähnliche Erfahrungen bestätigen können. Ich treffe selbst auch auf Spieler die um Längen besser sind als ich, nur dann hilft es mir noch weniger mates zu haben die links nicht von rechts unterscheiden können, obwohl gerade in Solchen Momenten doch eigentlich gutes, wohl überlegtes teamplay von Nöten wäre. Und ich verstehe auch das jeder mal einen schlechten Tag haben kann und das es Situationen gibt aus denen man einfach nicht "gut" herausgehen kann, selbst mit dem besten spielerischen Können. Aber davon spreche ich hier auch nicht, sondern von gravierenden spielerischen Differenzen die einfach nicht auf demselben Level sind.

 

Es sollte auch möglich sein das die Divisionen größer als 3 sind. Es gibt momentan einfach keine anständige Variante um sich auf Clanwars in einer größeren Gruppe vorzubereiten und zu "trainieren". Warum nicht 5er, 6er, 7er, 8er Divisionen ermöglichen? Es würden sich unter Garantie genügend Spieler dafür finden. Hier kann ich auch nur wieder schmunzelnd auf League of Legends mit seiner Flex-queue verweisen.

Einerseits betont WG immer wieder das ihnen der Fokus auf PvP am wichtigsten ist, entwickelt sich gerade dort aber auch fast gar nicht weiter.

 

Also zusammengefasst:

 

- ELO und/oder MMR einführen  und mit Kriterien wie winrate, Anzahl der gespielten Spiele speisen

- matchmaker auf ELO oder MMR orientierte zuordnung abstimmen

- "neue" alte Spielmodis nebenher wieder einführen um Abwechslung zu gewährleisten

- mögliche Divisionsgröße erhöhen oder Flex-queue einführen

 

Es wird sicherlich einige geben die den Beitrag nicht gut finden oder ihm nicht zustimmen, sowie auch einige denen ich damit vielleicht aus der Seele gesprochen habe. Ich bin interessiert an euren feedbacks und Vorschlägen zur Verbesserung des Spiels. Und sorry für den rant :P

[Just_Testing_That]

Mein "erster" Ansatz wäre schlicht, 2-3 Warteschlangen nach Skill zu machen und jedes Team mit der gleichen Anzahl Spieler dieser Skillklasse zu versorgen. Bis 2 x 12 "Unicums" nach Nationen, Klasse und was weiss ich "zusammen sind" kann das leider dauern. Wobei ich lieber eine Minute warte als gefühlt zehn Minuten bis "wann ist das Deaster endlich um" zu verschwenden.

[_ReWinD_]

Vor 15 Minuten, Just_Testing_That sagte:

Der einzige, der hier konsequent Stuss erzählt bist du. Es geht nicht darum dass es einen Spieler mit 70% Solowinrate gibt, es geht darum dass dieses "totale Random Matchmaking" für die breite Masse der Spieler - die sich irgendwo zwischen 45% und 55% einsortieren wird - UND auch kompetitive Spieler der letzte Scheiss ist. Konzeptionell. Weil die breite Masse das Spiel trägt bzw am Leben hält und nicht der eine 70% Spieler.

 

Wenn du auch nur für 10 Cent Verständnis von Statistik hättest, vielleicht würdest du irgendwann den wesentlichen Punkt kapieren. Die "Breite" der Skillverteilungen des Random und die aus zufälligem Würfeln der Teams entstehende Skillverteilung ergibt bei 12 Spielern je Team sehr viele Gefechte, die man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit entweder nicht gewinnen oder nicht verlieren kann. Im ersten Fall beißt du in die Tischkante was sich der Rest zusammenfährt und im anderen Fall fährste deinem Schaden hinterher bevor die Punkte bei Rot wegticken. Beides ist nicht wirklich spannend und für mich deutlich von "Spass" entfernt. Das ist hart an ZEITVERSCHWENDUNG. Und darum gehts.

 

Ich wette, wenn Wargaming ein ausgeglicheneres Matchmaking testweise anbieten würde (damit meine ich nicht "sterbe dich durch bis Rank 1 und hole Stahl"), sowas wäre gerade für etwas ambitionierte Spieler reizvoll. Weils mit hoher Wahrscheinlichkeit spannendere Gefechte bietet und nicht "6-8 Minuten, mal sehen für welche Seite".

 

PS: Davon ab find ich es von dir reichlich daneben "was man so als Superspieler alles können muss" zu philosophieren. Quasi "Keine Tomate ist zu zahlreich und zu rot um nicht 70% Solo einfahren zu können". Mit zugleich verstecktem Profil. Machts echt glaubwürdig. Gelaber der Statistik bzw. der Mathematik dahinter ziemlich egal. Du bekommst in jedem Match zwei sich überlappende Verteilungsfunktionen für "Skill", der bessere gewinnt statistisch. Nicht sicher, aber eben statistisch häufiger. Und je weiter die Skillverteilungen der Teams auseinander sind, desto vorhersagbarer (wahrscheinlicher) wird das Ergebnis.

 

Moment, die leute kommen hier rein, schmeißen irgendwelche nichts aussagenden Screenshots in den Raum mit "mein team is kacke ich gewinne nich" und ich sag dazu, werde besser dann gewinnst du auch häufiger mal Gefechte wo du nicht die besten mates im Team hast. Ganz einfach. Und nein, das sind nicht die anderen schuld, weil man selber zu diesem Team gehört und sich verbessern kann. Und dann kann man statistisch auch öfter solche tomatenteams Carrien weil der Gegner oftmals die gleichen Tomaten bekommt und man selber besser sein sollte als 2-3 Tomaten vom Gegner. Das kann man schon hinbekommen. Wie wäre es dann einfach mal mit "ich will kein 50%normalpleb sein der sich lieber aufs mm verlassen will als es selber in die Hand zu nehmen und sich Stück für Stück zu verbessern damit das MM öfters egal wird" anstatt zu meckern wie doof doch das MM is, weil es in einem 12v12 in dem 24 Spieler immer wieder andere, individuelle Entscheidungen treffen die man nicht vorhersehen und somit erst recht nur schwer "fair" aufteilen kann. Die Probleme die eine solche masse an Spieler mit einem skillMM erzeugen wird, wurden mehrfach gzeigt, da es in WoWS keine sinnvollen, eindeutigen Anzeichen gibt die ein automatisiertes Programm erkennen und nutzen kann. Und nein, es ist nicht "total einfach", jeder der sowas schonmal programmiert hat kann das bestätigen wie viel Aufwand das ist und es wird immernoch nicht wirklich "fair". 

 

Und spass definiert jeder für sich. Macht dir keinen spass, okay ist doof. Andere haben vllt spass dran wenn sie auf die Mütze bekommen weil sie was lernen können, andere wollen nur gewinnen denen is der Rest egal, anderen is alles komplett egal die haben spass wenns knallt. Und solange das alles in einem Topf sein soll, wird es den Aufwand nicht wert sein da einen komplizierteren mm einzubauen als "schmeiss alles was zusammenpasst in ein Gefecht, soll schnell gehen" 

[_ReWinD_]

Vor 6 Minuten, CashesONE sagte:

Hallo Seebären,

 

ich habe es lange vor mir her geschoben mich öffentlich über dieses Thema auszulassen, aber jetzt ist das Maß voll. Es ist einfach nurnoch frustran das Wargaming nunmehr seit Jahren nicht in der Lage ist den matchmaker zu überarbeiten bzw. zu verbessern. Und ich spreche hierbei nun nicht wie in den meisten offenen Themengesprächen hier, davon das das Tiermatchmnaking suckt, sondern das es immernoch keine ELO, keine hidden MMR oder etwaiges gibt. Dieser "random" matchmaker ist das Hinterfinsterste. Man wird permanent mit Leuten zusammengesteckt bei denen man sich fragt ob sie dieses Spiel jemals zuvor gespielt haben. Und permanent sieht man sich in der Situation das die Teams skilltechnisch so unausgeglichen sind, das sich das eigene Team entweder innerhalb der ersten 5 Minuten wie Schnecken in Salz vor deinen Augen auflöst, oder das eigene Team das andere gnadenlos in den Boden stampft weil die Gegner einfach so viele missplays machen das einem schwindlich wird. Das macht einfach keinen Spaß! Hört ihr mich WG? Das macht keinen Spaß! Das ist weder progressiv, noch ist es förderlich für das Verhalten und die Spielqualität der Communitymitglieder. Ein Spieler lernt nicht wie er besser spielen könnte, wenn er einfach von einem um Längen besser spielenden Spieler kalt gestellt wird. Er würde etwas lernen wenn er gegen Spieler auf seinem Level von Spielwissen, Erfahrung und Siegesrate antreten und die kleinen aber feinen Differenzen in seiner Spielweise entdecken und schrittweise verbessern könnte. Das passiert aber momentan nicht. Wie oft trete ich gegen Spieler an, die bei einer Siegesrate von 35% mit 2k gespielten Spielen immernoch nicht wissen das man Zitadellen wie Popcorn frisst wenn man Breitseite zeigt und mich dann im allchat des cheatens beschuldigen, einfach nur weil denen das Spielwissen fehlt. Warum zum Teufel werde ich gegen solche Leute gematcht? Und warum zur Hölle werden solche Leute dann auch in mein Team gematcht? Es kann doch nicht sein das man entweder mindestens seine 5 kills machen muss, oder man einfach verliert, weil die eigenen Mitspieler zu wenig Spielwissen haben und nichts erreichen. Wie viele erfolgreiche online Spiele gibt es die ein effizientes ELO- und/oder MMR-System besitzen und damit sehr sehr große Erfolge gefeiert haben. League of Legends, Dota2, Overwatch uvm. . Warum? Weil es Spieler weniger frustriert zu verlieren wenn sie offensichtlich mit skillähnlichen Spielern gegen skillähnliche Spieler zugewiesen werden. Erst dann können Spieler erfolgreich ihre eigenen Fehler differenzieren, da man eigene Fehler besser betrachten kann, wenn der Rest des Spiels nicht komplett chaotisch gegen die Wand läuft. Wie kann es sein das WG uns immernoch dieses Müllhaufen von Randommatch vorsetzt und glaubt das das gutes, solides PvP darstellen würde!? Auf Mallorca am Strand in der Hauptsaison könnte es nicht chaotischer zugehen.

Es kann auch nicht sein das es mittlerweile immernoch keine Ausweichmöglichkeiten wie etwaige Spielmodis gibt die etwas entspannter sind, oder andere Ziele setzen. Siehe League of Legends: ARAM. Es gab doch nunmehr genügend Spielmodis die zu Events kreiert wurden und danach nie wieder auf den Plan gerufen wurden. Soll das alles verschwendete Entwicklungszeit gewesen sein? Es macht doch keinen großen Mehraufwand einfach ein paar Modis wie die mit den Spaceships oder Submarines zu nehmen und nebenher in das Spiel zu integrieren.

Ein gutes Spiel muss sich weiterentwickeln damit es weiter leben kann (Spielerzahlen erhalten oder steigern). Wenn es nicht weiter leben kann, bringt es auf kurz oder lang auch weniger bis gar kein Geld mehr ein. Das würde ein 5 jähriges Kind verstehen. CV rework gut und schön, submarines Einführung gut und schön, aber es muss doch möglich sein nebenbei auch an grundlegenden Elementen wie dem matchmaker zu arbeiten! Schöne neue Submarines bringen mir auch nichts wenn das Spiel an sich keinen Spaß macht und der matchmaker zum Himmel stinkt. Gerade zu solchen Events wie mit der Puerto Rico wird es einem wieder schmerzlich bewusst wie viel da eigentlich verkehrt läuft. Weil bei solchen Events dann auf einmal wieder irgendwelche für ein halbes Jahr oder länger inaktiven Spieler, aktiv werden und unter ihrem Stein hervorgekrochen kommen. Die haben keine mapawareness, fahren permanent mit Breitseite oder gimpen als bbs hinten auf der J-Linie 10km hinter ihren ccs herum und tanken/ flankieren oder blockieren nicht. In League of Legends mache ich meine 50 Spiele, habe meine MMR und sehe solche Spieler einfach nie wieder, weil das weit unter meinem Skilllevel liegt. 

Das soll nicht arrogant klingen, aber es ist so. Wer wie ein Anfänger spielt, sollte auch mit Anfängern gematcht werden. Das gibt diesen Spielern die Chance länger zu leben und mehr Erfahrungen bei Spielern ihres skillcaps zu sammeln und sich so kontinuierlich zu verbessern, bis sie dann irgendwann besser sind als DAS. Und es spart mir eine menge Nerven weil ich mich nicht jedes Spiel ärgern muss das Spiel verloren zu haben weil 50% meines Teams die basics nicht drauf hat. Und ab da gibt mir das zumindest in 90% der Spiele die Sicherheit das ich erwarten kann was in dem Spiel laufen wird, weil ich das skillcap der Spieler besser einschätzen kann. Damit kann ich mich dann auch einfach mehr auf die Verbesserung meiner eigenen Spielerqualitäten konzentrieren.

Was hier momentan einfach nicht drin ist. Wer Mods benutzt kann sehen wie unausgeglichen die winrate-Verteilung ist.
Das soll wie gesagt nicht abwertend oder arrogant klingen. Ich bin einfach nur ehrlich und wenn ihr ehrlich zu euch selbst seid, werdet ihr sicherlich ähnliche Erfahrungen bestätigen können. Ich treffe selbst auch auf Spieler die um Längen besser sind als ich, nur dann hilft es mir noch weniger mates zu haben die links nicht von rechts unterscheiden können, obwohl gerade in Solchen Momenten doch eigentlich gutes, wohl überlegtes teamplay von Nöten wäre. Und ich verstehe auch das jeder mal einen schlechten Tag haben kann und das es Situationen gibt aus denen man einfach nicht "gut" herausgehen kann, selbst mit dem besten spielerischen Können. Aber davon spreche ich hier auch nicht, sondern von gravierenden spielerischen Differenzen die einfach nicht auf demselben Level sind.

 

Es sollte auch möglich sein das die Divisionen größer als 3 sind. Es gibt momentan einfach keine anständige Variante um sich auf Clanwars in einer größeren Gruppe vorzubereiten und zu "trainieren". Warum nicht 5er, 6er, 7er, 8er Divisionen ermöglichen? Es würden sich unter Garantie genügend Spieler dafür finden. Hier kann ich auch nur wieder schmunzelnd auf League of Legends mit seiner Flex-queue verweisen.

Einerseits betont WG immer wieder das ihnen der Fokus auf PvP am wichtigsten ist, entwickelt sich gerade dort aber auch fast gar nicht weiter.

 

Also zusammengefasst:

 

- ELO und/oder MMR einführen  und mit Kriterien wie winrate, Anzahl der gespielten Spiele speisen

- matchmaker auf ELO oder MMR orientierte zuordnung abstimmen

- "neue" alte Spielmodis nebenher wieder einführen um Abwechslung zu gewährleisten

- mögliche Divisionsgröße erhöhen oder Flex-queue einführen

 

Es wird sicherlich einige geben die den Beitrag nicht gut finden oder ihm nicht zustimmen, sowie auch einige denen ich damit vielleicht aus der Seele gesprochen habe. Ich bin interessiert an euren feedbacks und Vorschlägen zur Verbesserung des Spiels. Und sorry für den rant :P

Wie soll man in einem 12v12 mit wows elo berechnen? Zumal es da dann wieder auf wr hinauslaufen wird. Es gibt kein wirklich zuverlässiges Mittel sowas in WoWS zu erkennen. Schaden farmen kann man mit he snipen von hinten, man kann taktisch clever spielen aber nicht den meisten Schaden machen, dafür aber mehr gewinnen als der schadenfarmer vom kartenrand. Der hat doch so viel Dmg und XP gemacht aber verloren. 

DD kann screenen, spotten, smoke und sonstiges teamdienlich spielen, das wird ein automatisches System nie erkennen, das ist das größte Problem. 

In lol geht das halbwegs noch, weil die Rollen klarer verteilt sind und weniger Spieler in einem Gefecht sind. 

Das größte Problem ist einfach die Umsetzung an sowas. Es ist ein riesen Aufwand, der wg kein Geld bringen wird und competitive gibt's nur in der Community, bei wg selber nich wirklich. 

[Re4cher]

1 minute ago, _ReWinD_ said:

Wie soll man in einem 12v12 mit wows elo berechnen? Zumal es da dann wieder auf wr hinauslaufen wird. Es gibt kein wirklich zuverlässiges Mittel sowas in WoWS zu erkennen. Schaden farmen kann man mit he snipen von hinten, man kann taktisch clever spielen aber nicht den meisten Schaden machen, dafür aber mehr gewinnen als der schadenfarmer vom kartenrand. Der hat doch so viel Dmg und XP gemacht aber verloren. 

DD kann screenen, spotten, smoke und sonstiges teamdienlich spielen, das wird ein automatisches System nie erkennen, das ist das größte Problem. 

In lol geht das halbwegs noch, weil die Rollen klarer verteilt sind und weniger Spieler in einem Gefecht sind. 

Das größte Problem ist einfach die Umsetzung an sowas. Es ist ein riesen Aufwand, der wg kein Geld bringen wird und competitive gibt's nur in der Community, bei wg selber nich wirklich. 

Das ist nicht richtig.

Es gibt hier Kilometerlange Threads wie man sowas aufziehen kann, einfach mal Zeit investieren und lesen.

 

Nicht immer direkt "geht nicht" bitte.

[ColonelPete]

4 minutes ago, _ReWinD_ said:

Wie soll man in einem 12v12 mit wows elo berechnen?...

Overwatch nutzt ein ELO aehnliches System.

Das geht schon. Ist mathematisch komplexer und braucht laenger fuer zuverlaessige Ergebnisse.

Ist nur nichts fuer Random.

Die Zukunft von Ranked koennte so aussehen. Das Belohnungssystem muesste aber komplett ueberarbeitet werden.

[_ReWinD_]

Vor 3 Minuten, ColonelPete sagte:

Overwatch nutzt ein ELO aehnliches System.

Das geht schon. Ist mathematisch komplexer und braucht laenger fuer zuverlaessige Ergebnisse.

Ist nur nichts fuer Random.

Die Zukunft von Ranked koennte so aussehen. Das Belohnungssystem muesste aber komplett ueberarbeitet werden.

Eben, es ist nichts für random. Viel zu kompliziert für random. 

Ranked und overwatch ist auch kleiner von der SpielerAnzahl her, in overwatch spielt man afaik auch fest zugeteilte Rollen in einem festen System (2/2/2 afaik), das gibt es bei wows im Random nicht da dort mal so viele, mal so viele von einer klasse/Stufe mitspielen. Und lange Wartezeiten fürs random ist ne heikle Sache. 

 

Vor 7 Minuten, Re4cher sagte:

Das ist nicht richtig.

Es gibt hier Kilometerlange Threads wie man sowas aufziehen kann, einfach mal Zeit investieren und lesen.

 

Nicht immer direkt "geht nicht" bitte.

Und was ist an sowas zuverlässig, was davon vorgeschlagen wurde? Aufziehen kann ich vieles, die meisten Daten dahinter sind ziemlich verwaschen und extrem einfach zu beeinflussen, je nachdem was man im MM erreichen will. Was davon erfüllt Kriterien für einen bumm bumm Modus der nur schnelle matches machen (wie es sie in jedem anderen game btw auch gibt und die in etwa gleich funktionieren) und keine längeren Wartezeiten fabrizieren soll? Je komplexer das System desto länger dauert es. Für randoms durchaus ein Argument. Mag ja einige nicht stören, wir sind hier aber nur ein klitzekleines Bruchstück der Community, wer weiß was auf den anderen servern ist oder mit denen die nicht ins forum gehen? 

[principat121]

1 hour ago, CashesONE said:

Also zusammengefasst:

 

- ELO und/oder MMR einführen  und mit Kriterien wie winrate, Anzahl der gespielten Spiele speisen

- matchmaker auf ELO oder MMR orientierte zuordnung abstimmen

Ich zitiere mal eine thematisch passende Antwort aus dem englischen Thread dazu:

 

td;dr

ein ELO-System ist nicht passend für WoWs

[principat121]

1 hour ago, Re4cher said:

Das ist nicht richtig.

Es gibt hier Kilometerlange Threads wie man sowas aufziehen kann, einfach mal Zeit investieren und lesen.

 

Nicht immer direkt "geht nicht" bitte.

Dann verlinke doch mal ein paar Beiträge, die sinnvolle Vorschläge für solche Berechnungen vorstellen?!

Ich kenne keine. 

 

Es gibt viele teilweise absurde "Wunschvorstellungen", aber realistische Vorschläge, die auch bis zu Ende gedacht worden, kenne ich keine. 

[Re4cher]

55 minutes ago, _ReWinD_ said:

Und was ist an sowas zuverlässig, was davon vorgeschlagen wurde? Aufziehen kann ich vieles, die meisten Daten dahinter sind ziemlich verwaschen und extrem einfach zu beeinflussen, je nachdem was man im MM erreichen will. Was davon erfüllt Kriterien für einen bumm bumm Modus der nur schnelle matches machen (wie es sie in jedem anderen game btw auch gibt und die in etwa gleich funktionieren) und keine längeren Wartezeiten fabrizieren soll? Je komplexer das System desto länger dauert es. Für randoms durchaus ein Argument. Mag ja einige nicht stören, wir sind hier aber nur ein klitzekleines Bruchstück der Community, wer weiß was auf den anderen servern ist oder mit denen die nicht ins forum gehen? 

Wie bereits erwähnt gibt es dazu X Beiträge.

Von kleinen Änderungsforschlägen bis zu kompletten skillbasierten MM berechnungsmöglichkeiten , Ligensystemen , Belonungssystem etc.

nebst den dazu geführten Dialogen, Excelsheets und anderem Pi Pa Po ist für den interessierten Spieler alles vorhanden.

Ich wünsche nochmals viel Spaß bei der Lektüre.

Was davon hast Du gelesen um es als unzuverlässig deklarieren zu können?

 

[principat121]

Links?

[p4nix]

1 hour ago, CashesONE said:

Hallo Seebären,

 

ich habe es lange vor mir her geschoben mich öffentlich über dieses Thema auszulassen, aber jetzt ist das Maß voll. Es ist einfach nurnoch frustran das Wargaming nunmehr seit Jahren nicht in der Lage ist den matchmaker zu überarbeiten bzw. zu verbessern. Und ich spreche hierbei nun nicht wie in den meisten offenen Themengesprächen hier, davon das das Tiermatchmnaking suckt, sondern das es immernoch keine ELO, keine hidden MMR oder etwaiges gibt. Dieser "random" matchmaker ist das Hinterfinsterste. Man wird permanent mit Leuten zusammengesteckt bei denen man sich fragt ob sie dieses Spiel jemals zuvor gespielt haben. Und permanent sieht man sich in der Situation das die Teams skilltechnisch so unausgeglichen sind, das sich das eigene Team entweder innerhalb der ersten 5 Minuten wie Schnecken in Salz vor deinen Augen auflöst, oder das eigene Team das andere gnadenlos in den Boden stampft weil die Gegner einfach so viele missplays machen das einem schwindlich wird. Das macht einfach keinen Spaß! Hört ihr mich WG? Das macht keinen Spaß! Das ist weder progressiv, noch ist es förderlich für das Verhalten und die Spielqualität der Communitymitglieder. Ein Spieler lernt nicht wie er besser spielen könnte, wenn er einfach von einem um Längen besser spielenden Spieler kalt gestellt wird. Er würde etwas lernen wenn er gegen Spieler auf seinem Level von Spielwissen, Erfahrung und Siegesrate antreten und die kleinen aber feinen Differenzen in seiner Spielweise entdecken und schrittweise verbessern könnte. Das passiert aber momentan nicht. Wie oft trete ich gegen Spieler an, die bei einer Siegesrate von 35% mit 2k gespielten Spielen immernoch nicht wissen das man Zitadellen wie Popcorn frisst wenn man Breitseite zeigt und mich dann im allchat des cheatens beschuldigen, einfach nur weil denen das Spielwissen fehlt. Warum zum Teufel werde ich gegen solche Leute gematcht? Und warum zur Hölle werden solche Leute dann auch in mein Team gematcht? Es kann doch nicht sein das man entweder mindestens seine 5 kills machen muss, oder man einfach verliert, weil die eigenen Mitspieler zu wenig Spielwissen haben und nichts erreichen. Wie viele erfolgreiche online Spiele gibt es die ein effizientes ELO- und/oder MMR-System besitzen und damit sehr sehr große Erfolge gefeiert haben. League of Legends, Dota2, Overwatch uvm. . Warum? Weil es Spieler weniger frustriert zu verlieren wenn sie offensichtlich mit skillähnlichen Spielern gegen skillähnliche Spieler zugewiesen werden. Erst dann können Spieler erfolgreich ihre eigenen Fehler differenzieren, da man eigene Fehler besser betrachten kann, wenn der Rest des Spiels nicht komplett chaotisch gegen die Wand läuft. Wie kann es sein das WG uns immernoch dieses Müllhaufen von Randommatch vorsetzt und glaubt das das gutes, solides PvP darstellen würde!? Auf Mallorca am Strand in der Hauptsaison könnte es nicht chaotischer zugehen.

Es kann auch nicht sein das es mittlerweile immernoch keine Ausweichmöglichkeiten wie etwaige Spielmodis gibt die etwas entspannter sind, oder andere Ziele setzen. Siehe League of Legends: ARAM. Es gab doch nunmehr genügend Spielmodis die zu Events kreiert wurden und danach nie wieder auf den Plan gerufen wurden. Soll das alles verschwendete Entwicklungszeit gewesen sein? Es macht doch keinen großen Mehraufwand einfach ein paar Modis wie die mit den Spaceships oder Submarines zu nehmen und nebenher in das Spiel zu integrieren.

Ein gutes Spiel muss sich weiterentwickeln damit es weiter leben kann (Spielerzahlen erhalten oder steigern). Wenn es nicht weiter leben kann, bringt es auf kurz oder lang auch weniger bis gar kein Geld mehr ein. Das würde ein 5 jähriges Kind verstehen. CV rework gut und schön, submarines Einführung gut und schön, aber es muss doch möglich sein nebenbei auch an grundlegenden Elementen wie dem matchmaker zu arbeiten! Schöne neue Submarines bringen mir auch nichts wenn das Spiel an sich keinen Spaß macht und der matchmaker zum Himmel stinkt. Gerade zu solchen Events wie mit der Puerto Rico wird es einem wieder schmerzlich bewusst wie viel da eigentlich verkehrt läuft. Weil bei solchen Events dann auf einmal wieder irgendwelche für ein halbes Jahr oder länger inaktiven Spieler, aktiv werden und unter ihrem Stein hervorgekrochen kommen. Die haben keine mapawareness, fahren permanent mit Breitseite oder gimpen als bbs hinten auf der J-Linie 10km hinter ihren ccs herum und tanken/ flankieren oder blockieren nicht. In League of Legends mache ich meine 50 Spiele, habe meine MMR und sehe solche Spieler einfach nie wieder, weil das weit unter meinem Skilllevel liegt. 

Das soll nicht arrogant klingen, aber es ist so. Wer wie ein Anfänger spielt, sollte auch mit Anfängern gematcht werden. Das gibt diesen Spielern die Chance länger zu leben und mehr Erfahrungen bei Spielern ihres skillcaps zu sammeln und sich so kontinuierlich zu verbessern, bis sie dann irgendwann besser sind als DAS. Und es spart mir eine menge Nerven weil ich mich nicht jedes Spiel ärgern muss das Spiel verloren zu haben weil 50% meines Teams die basics nicht drauf hat. Und ab da gibt mir das zumindest in 90% der Spiele die Sicherheit das ich erwarten kann was in dem Spiel laufen wird, weil ich das skillcap der Spieler besser einschätzen kann. Damit kann ich mich dann auch einfach mehr auf die Verbesserung meiner eigenen Spielerqualitäten konzentrieren.

Was hier momentan einfach nicht drin ist. Wer Mods benutzt kann sehen wie unausgeglichen die winrate-Verteilung ist.
Das soll wie gesagt nicht abwertend oder arrogant klingen. Ich bin einfach nur ehrlich und wenn ihr ehrlich zu euch selbst seid, werdet ihr sicherlich ähnliche Erfahrungen bestätigen können. Ich treffe selbst auch auf Spieler die um Längen besser sind als ich, nur dann hilft es mir noch weniger mates zu haben die links nicht von rechts unterscheiden können, obwohl gerade in Solchen Momenten doch eigentlich gutes, wohl überlegtes teamplay von Nöten wäre. Und ich verstehe auch das jeder mal einen schlechten Tag haben kann und das es Situationen gibt aus denen man einfach nicht "gut" herausgehen kann, selbst mit dem besten spielerischen Können. Aber davon spreche ich hier auch nicht, sondern von gravierenden spielerischen Differenzen die einfach nicht auf demselben Level sind.

 

Es sollte auch möglich sein das die Divisionen größer als 3 sind. Es gibt momentan einfach keine anständige Variante um sich auf Clanwars in einer größeren Gruppe vorzubereiten und zu "trainieren". Warum nicht 5er, 6er, 7er, 8er Divisionen ermöglichen? Es würden sich unter Garantie genügend Spieler dafür finden. Hier kann ich auch nur wieder schmunzelnd auf League of Legends mit seiner Flex-queue verweisen.

Einerseits betont WG immer wieder das ihnen der Fokus auf PvP am wichtigsten ist, entwickelt sich gerade dort aber auch fast gar nicht weiter.

 

Also zusammengefasst:

 

- ELO und/oder MMR einführen  und mit Kriterien wie winrate, Anzahl der gespielten Spiele speisen

- matchmaker auf ELO oder MMR orientierte zuordnung abstimmen

- "neue" alte Spielmodis nebenher wieder einführen um Abwechslung zu gewährleisten

- mögliche Divisionsgröße erhöhen oder Flex-queue einführen

 

Es wird sicherlich einige geben die den Beitrag nicht gut finden oder ihm nicht zustimmen, sowie auch einige denen ich damit vielleicht aus der Seele gesprochen habe. Ich bin interessiert an euren feedbacks und Vorschlägen zur Verbesserung des Spiels. Und sorry für den rant :P

schöner langer text der sehr schön zeigt wie wenig ahnung du vom großen ganzen hast.... selbstreflexion hast du das schonmal probiert?

du redest von anfänger, leuten die rechts und links nicht unterscheiden können etc pp...es gibt nur ein problem...du gehörst zu dieser spielerschaft die du beschreibst....in ansätzen in der lage allein zu schwimmen aber zu großen teilen spielerisch nutzlos...

 

wenn man für cw etc "trainieren" wollt gibt es den trainingsraum in dem man gegen einen andern/ mit dem eigenem clan üben kann...

 

divigröße erhöhen...wtf... ich möchte sicher nicht der gelackmeierte sein der das glück hat in einer 6-8mann divi aus deinem clan in einem team sein zu müssen und auf der andern seite möchte niemand gegen solch eine große divi aus einem guten clan spielen... wr = 100% inc...

 

deine meinung schön und gut aber deine "zusammenfassung" zeigt halt nochmal wie wenig ahnung du hast.. schon auf die idee zu kommen ein elo an die anzahl der gefechte zu koppeln und eben die divigröße zu erhöen...

und wie soll eine diskussion enstehen wenn der wissenstand vieler jenseits von gut und böse liegt...

 

 

 

 

[Re4cher]

25 minutes ago, principat121 said:

Links?

 

[Oboffy]

Hallo,

 

hier wird sehr viel kritisiert und auch diskutiert, deshalb möchte ich mich zu Wort melden und den MM loben.

 

Ich persöhnlich mag den Matchmaker sehr, erst ist bestimmt nicht perfekt, aber die Neuerungen haben ihm gut getan.

Anfangs bin ich relativ viel Solo gefahren, aber ein gutes Teamplay in einer Division macht mir sehr viel mehr Spaß, deshalb bin ich ein reiner Divisionspieler geworden.

So kann man auch die meisten Teams kompensieren, schöne Runden einfahren, viel gewinnen und das wichtigste Spaß haben!

 

Ich bin auch mal gerne Lowtier, denn da ist die Herausforderung größer. Es sollte nur nicht immer sein und genau das wurde behoben.

Einer der wenigen Sachen die mich noch stören sind zwei CV´s pro Seite... aber mit dem Thema möchte ich nicht anfangen :D

 

Jetzt dürft Ihr mich steinigen ;-)

 

Gruß

Oboffy

[_ReWinD_]

Vor 9 Minuten, Re4cher sagte:

 

ja, rankeds. wo genau habe ich von rankeds gesprochen, ichy habe gesagt fuer randombattles macht es keinen sinn. schmeiss nicht irgendwas durcheinander. fuer randoms macht ein komplizierteres system keinen sinn weil es zu aufwaendig ist (auch einer der hauptgruende, kosten/nutzen. da kann das system noch so aufwaendig sein, wenn es kompliziert umzusetzen ist und es vor allem fuer sowas wie randoms ehernaja ist, dann wird das nicht gemacht).

in randomgames einen skillbased MM zu machen  ist das komplette gegenteil von random/QM. zumal wows nicht die playerbasis hat um das wirklich durchzufuehren mit fuer den grossteil annehmbaren wartezeiten. auf was soll sich denn das "skillbased" beziehen? XP? sind beeinflusst von premium, die api davon ebenfalls und das jetzt zu aendern wird schwer weil es ein mix aus non-prem, wg-prem und wows-prem ist.
Schaden? farmt sich je nach schiff easy zusammen, ohne gross impact haben zu muessen.
PR? resultiert viel aus schaden und kills, beides nicht unbedingt ein Anlass fuer sinnvolles spielen. man kann auch sinnvoll gewinnen ohne viel dmg zu machen, leidet auch die PR drunter.
Klassenspezifisch? schiffsspezifisch? strategische positionen anfahren und den gegner sinnvoll blocken/scouten/smoken etcpp hilft ebendalls, aber kein system kann sowas zuverlaessig zwischen "ich fahr am kartenrand und spotte n bisschen aber cappe nicht weil 20km shima" und "spotted sinnvoll was gerade noetig ist, zB auch torpedos"
Es gibt so viele variablen die man unmoeglich mit einem automatisierten system zuverlaessig erfassen kann, wenn man es schon so kompliziert und "fair" machen will in einem 12v12, weil man dann bitte auch so fair sin sollte und nicht 3 SU t8 dds gegen einen SU tx cv, SU desmo und SU smolensk schicken kann, weil die DDs da nichts zu lachen haben, da die eigenen counterparts dann tomaten und die games auch schnell rum sind. Dann muss man auch darauf achten wenn es "fair" sein soll und das wird uU ewigkeiten dauern, je nachdem was gerade gespielt wird. daher ist so ein system welches "fair" sein soll, fuer randoms ziemlich naja. und "halbwegs fair" ist genauso [edited] wie "alles zufaellig", entweder ganz oder gar nicht.

 

[Eove]

Vor 8 Stunden, p4nix sagte:

schöner langer text der sehr schön zeigt wie wenig ahnung du vom großen ganzen hast.... selbstreflexion hast du das schonmal probiert?

du redest von anfänger, leuten die rechts und links nicht unterscheiden können etc pp...es gibt nur ein problem...du gehörst zu dieser spielerschaft die du beschreibst....in ansätzen in der lage allein zu schwimmen aber zu großen teilen spielerisch nutzlos...

 

wenn man für cw etc "trainieren" wollt gibt es den trainingsraum in dem man gegen einen andern/ mit dem eigenem clan üben kann...

 

divigröße erhöhen...wtf... ich möchte sicher nicht der gelackmeierte sein der das glück hat in einer 6-8mann divi aus deinem clan in einem team sein zu müssen und auf der andern seite möchte niemand gegen solch eine große divi aus einem guten clan spielen... wr = 100% inc...

 

deine meinung schön und gut aber deine "zusammenfassung" zeigt halt nochmal wie wenig ahnung du hast.. schon auf die idee zu kommen ein elo an die anzahl der gefechte zu koppeln und eben die divigröße zu erhöen...

und wie soll eine diskussion enstehen wenn der wissenstand vieler jenseits von gut und böse liegt...

 

 

 

 

 

Sorry, aber das geht so nicht!

Das ist maßlos überzogen und was masst du dir an, ihn als ahnungslos hinzustellen*edit*

Das, was du da schreibst ist 100% Mülltonne. Und deine Erklärung, was er machen soll geht 100% am Ziel vorbei.

Du hast NICHTS verstanden, traurig traurig!

Falls du nicht in der Lage sein solltest, den Text von @CashesONE richtig zu verstehen, dann lies ihn eben 10 Mal durch. 

 

Er ist 100% auf die Punkte eingegangen, wo die aktuellen immer schlimmer werdenden Probleme liegen!

Es zählt NUR der Solo Spieler, der mit 400 Gefechten im TX ( was WG fördert und forciert und focussiert ) gegen einen OMNI ran muss. Das ist hat eine gewaltige Schieflage.

 

Du musst eins verstehen, Random ist der Mainstream Modus, wo man NICHT üben muss, sondern einfach nur bischen "Human against Human".

 

Wenn du Lust hast, kannst jetzt ja wieder deinen Clan Kumpel anmorsen, der dir wieder hilft im Forum, alleine kriegst das anscheinend nicht gebacken..

 

 

 

[Re4cher]

22 minutes ago, _ReWinD_ said:

ja, rankeds. wo genau habe ich von rankeds gesprochen, ichy habe gesagt fuer randombattles macht es keinen sinn. schmeiss nicht irgendwas durcheinander. fuer randoms macht ein komplizierteres system keinen sinn weil es zu aufwaendig ist (auch einer der hauptgruende, kosten/nutzen. da kann das system noch so aufwaendig sein, wenn es kompliziert umzusetzen ist und es vor allem fuer sowas wie randoms ehernaja ist, dann wird das nicht gemacht).

in randomgames einen skillbased MM zu machen  ist das komplette gegenteil von random/QM. zumal wows nicht die playerbasis hat um das wirklich durchzufuehren mit fuer den grossteil annehmbaren wartezeiten. auf was soll sich denn das "skillbased" beziehen? XP? sind beeinflusst von premium, die api davon ebenfalls und das jetzt zu aendern wird schwer weil es ein mix aus non-prem, wg-prem und wows-prem ist.
Schaden? farmt sich je nach schiff easy zusammen, ohne gross impact haben zu muessen.
PR? resultiert viel aus schaden und kills, beides nicht unbedingt ein Anlass fuer sinnvolles spielen. man kann auch sinnvoll gewinnen ohne viel dmg zu machen, leidet auch die PR drunter.
Klassenspezifisch? schiffsspezifisch? strategische positionen anfahren und den gegner sinnvoll blocken/scouten/smoken etcpp hilft ebendalls, aber kein system kann sowas zuverlaessig zwischen "ich fahr am kartenrand und spotte n bisschen aber cappe nicht weil 20km shima" und "spotted sinnvoll was gerade noetig ist, zB auch torpedos"
Es gibt so viele variablen die man unmoeglich mit einem automatisierten system zuverlaessig erfassen kann, wenn man es schon so kompliziert und "fair" machen will in einem 12v12, weil man dann bitte auch so fair sin sollte und nicht 3 SU t8 dds gegen einen SU tx cv, SU desmo und SU smolensk schicken kann, weil die DDs da nichts zu lachen haben, da die eigenen counterparts dann tomaten und die games auch schnell rum sind. Dann muss man auch darauf achten wenn es "fair" sein soll und das wird uU ewigkeiten dauern, je nachdem was gerade gespielt wird. daher ist so ein system welches "fair" sein soll, fuer randoms ziemlich naja. und "halbwegs fair" ist genauso [edited] wie "alles zufaellig", entweder ganz oder gar nicht.

 

hm... es geht hier nicht um Ranked als Event sondern einen zusätzlich ständig präsenten competitive Modus.

 

Coop (fahren und Tv schauen)

Random (badabumm und ggf. TV schauen)

Liga (badabumm und TV schauen spielt auf dauer zwangsläufig gegen badabumm und TV schauen)

 

Das es das nicht gibt ERWARTEN halt viele das man das Random-MM auf diesen Nivau anhebt.

(ggf. auch Leute die badabumm und TV spielen - aber erwarten das sie eine bessere Winrate gegen nur TV-gucker bekommen)

 

Ob man das so wie in den Vorschlägen , über Elo oder Glicko-2 wie in z.B. in CS:GO oder wie auch immer  berechnet sei den Programmierern überlassen.

Und ja, es gibt andere Spiele die das erfolgreich umsetzen ohne das man auf dem wie jetzt stundenlang rumreiten kann oder muss.

Und ja, jedes dieser Systeme kann wahrscheinlich missbraucht oder ausgenutzt werden  -aber auch da gehts nicht drum.

 

Es wird am Ende eh so laufen wie mit der PR:

Alle wollen Schiffe die man nicht mal so eben mit nem Feldzug neben dem TV erspielt, jetzt gibts ein und die Leute drehen am Rad ;)

 

 

 

[CashesONE]

Vor 8 Minuten, p4nix sagte:

schöner langer text der sehr schön zeigt wie wenig ahnung du vom großen ganzen hast.... selbstreflexion hast du das schonmal probiert?

du redest von anfänger, leuten die rechts und links nicht unterscheiden können etc pp...es gibt nur ein problem...du gehörst zu dieser spielerschaft die du beschreibst....in ansätzen in der lage allein zu schwimmen aber zu großen teilen spielerisch nutzlos...

 

wenn man für cw etc "trainieren" wollt gibt es den trainingsraum in dem man gegen einen andern/ mit dem eigenem clan üben kann...

 

divigröße erhöhen...wtf... ich möchte sicher nicht der gelackmeierte sein der das glück hat in einer 6-8mann divi aus deinem clan in einem team sein zu müssen und auf der andern seite möchte niemand gegen solch eine große divi aus einem guten clan spielen... wr = 100% inc...

 

deine meinung schön und gut aber deine "zusammenfassung" zeigt halt nochmal wie wenig ahnung du hast.. schon auf die idee zu kommen ein elo an die anzahl der gefechte zu koppeln und eben die divigröße zu erhöen...

und wie soll eine diskussion enstehen wenn der wissenstand vieler jenseits von gut und böse liegt...

 

 

 

 

In League of Legends gibt es eine Elo für normale Spiele und eine Elo für ranked. Dazu kommt noch eine hidden MMR die den Grobwert selbst nach Eloreset widerspiegelt und sicherstellt das man sich nicht völlig neu von grundauf hochspielen muss, sondern auf einem etwa gleichen Level wieder einsteigen kann. Elo muss an etwas gekoppelt sein und ist einfach nur eine Formel die normalerweise ein 1vs1 rating für Schachspieler dargestellt hat. Die Grundlage dafür wurde für einige andere Spiele übernommen und je nach vorhandenen Daten und Möglichkeiten angepasst., die Bezeichnung Elo hat sich lediglich durchgesetzt, trotz dessen das es auch auf Mehrspielerratings angewandt wurde. Konnte man in League of Legends umsetzen und ginge hier auch, nur das man wahrscheinlich die Anzahl "5" durch "12" ersetzen müsste, zumindest was soloQ betrifft. Und aus was glaubst du besteht eine winrate? Aus dem Durchschnitt von Siegen und Niederlagen. Und was erhält man wenn man alle Siege und alle Niederlagen zusammenzähl? Richtig... Die Gesamtspielzahl. xD Du bist mir ja ein richtig Smarter. Und für Divi und Solo kann man getrennte Elos einrichten. "wr=100%".... erstens: unwahrscheinlich und zweitens: wenn das in deinen Augen möglich ist, dann können das ja auch mehrere Divis erreichen und dann spielen eben die 100% Divis gegeneinander. Aber schon klar, du als geiler OM Spieler willst lieber Robben kloppen, da fühlt man sich so richtig erhaben und kann seine winrate pushen. Und hättest du meinen Text richtig gelesen hättest du erkannt, das ich selbstreflektiert, selbst sagte das ich nicht der beste bin und auch andere Spieler antreffe die weitaus besser sind als ich. Dennoch kenne ich gewisse basics die andere offensichtlich nicht kennen, was ich meinte mit "weder links noch rechts". In deinen Augen kenne ich nicht genügend basics was du mir nämlich eben selbst bestätigt hast indem du mir von deinem hohen Ross herunter sagtest das ich keine Ahnung von dem Spiel zu haben scheine und gerade so schwimmen kann aber nicht spielerisch wertvoll bin. Ergo gibt es immer bessere und schlechtere Spieler als man selbst ist. Ein Elo-System würde helfen das einzuordnen. Btw inhaltlich kam bei dir echt nichts rüber außer "du hast keine Ahnung" und Stuss. Gute Disputation geht anders. Gz Mate.

[CashesONE]

Vor 36 Minuten, Oboffy sagte:

Hallo,

 

hier wird sehr viel kritisiert und auch diskutiert, deshalb möchte ich mich zu Wort melden und den MM loben.

 

Ich persöhnlich mag den Matchmaker sehr, erst ist bestimmt nicht perfekt, aber die Neuerungen haben ihm gut getan.

Anfangs bin ich relativ viel Solo gefahren, aber ein gutes Teamplay in einer Division macht mir sehr viel mehr Spaß, deshalb bin ich ein reiner Divisionspieler geworden.

So kann man auch die meisten Teams kompensieren, schöne Runden einfahren, viel gewinnen und das wichtigste Spaß haben!

 

Ich bin auch mal gerne Lowtier, denn da ist die Herausforderung größer. Es sollte nur nicht immer sein und genau das wurde behoben.

Einer der wenigen Sachen die mich noch stören sind zwei CV´s pro Seite... aber mit dem Thema möchte ich nicht anfangen :D

 

Jetzt dürft Ihr mich steinigen ;-)

 

Gruß

Oboffy

Heyho,

 

alles gut, das ist ja schließlich eine offene Diskussion und jede Meinung ist willkommen :) Es ist keine Schande etwas zu mögen. Nur manche finden es vielleicht etwas verbesserungswürdig. Ich fahre mittlerweile auch viel lieber Division, weshalb ich auch mit der möglichen Erhöhung der Divisonsgröße gekommen bin. Ich dachte mir es wäre cool wenn man in größeren Divis für Clanwars üben könnte und dafür einen MM haben könnte. Im Übungsraum geht das zwar auch aber wer bitte organisiert sich bitte andere Clans als Sparringpartner bis auf die großen Clans. Da wäre ein anonymer MM schon ganz witzig :)

Ja das mit den zwei CVs ist recht strange und kann hart sein :)

[Sky4K]

Es wird soooooo lange mimimi gemach bis es am ende 12vs12 das gleiche Schiff gematcht wird^^ und selbst dann geht das mimimi weiter zuwenig Abwechslung^^

ich finde das mm eigentlich zurzeit in Ordnung manchmal wünsche ich mir etwas mehr Map Rotation aber naja MM halt^^ man kann es am ende nicht allen recht machen...

[CashesONE]

Vor 6 Minuten, Sky4K sagte:

Es wird soooooo lange mimimi gemach bis es am ende 12vs12 das gleiche Schiff gematcht wird^^ und selbst dann geht das mimimi weiter zuwenig Abwechslung^^

ich finde das mm eigentlich zurzeit in Ordnung manchmal wünsche ich mir etwas mehr Map Rotation aber naja MM halt^^ man kann es am ende nicht allen recht machen...

Hehe na das wäre schon ein wenig übertrieben :D außerdem wäre 12x vs 12x Smolensk davon schoneinmal ausgeschlossen weil sonst der Spiel-Server crasht :D

[Oboffy]

Vor 20 Minuten, CashesONE sagte:

Heyho,

 

alles gut, das ist ja schließlich eine offene Diskussion und jede Meinung ist willkommen :) Es ist keine Schande etwas zu mögen. Nur manche finden es vielleicht etwas verbesserungswürdig. Ich fahre mittlerweile auch viel lieber Division, weshalb ich auch mit der möglichen Erhöhung der Divisonsgröße gekommen bin. Ich dachte mir es wäre cool wenn man in größeren Divis für Clanwars üben könnte und dafür einen MM haben könnte. Im Übungsraum geht das zwar auch aber wer bitte organisiert sich bitte andere Clans als Sparringpartner bis auf die großen Clans. Da wäre ein anonymer MM schon ganz witzig :)

Ja das mit den zwei CVs ist recht strange und kann hart sein :)

Sei gegrüßt,

 

eine Erhöhung der Division wäre kontraproduktiv, starke Divisionen fahren mit annähernd 100% und schlechte Divisionen werden dann nur noch verlieren. Diese werden dann ganz schnell keinen Spaß am Spiel haben...

Bzw. möchte ich nicht mit so einer schlechte Division gematcht werden, denn das zu carrien wäre zu viel des guten^^

 

Übungsraum funktioniert super. Wer das organisiert? Die Person die es haben möchte!

Und ja, das funktioniert auch erstaunlich gut. Es macht aber Arbeit und das ist einigen schon zu viel...

Außerdem gibt es Cb und Clankeilerei. Das sollte doch ausreichen^^

[p4nix]

1 hour ago, CashesONE said:

oIn League of Legends gibt es eine Elo für normale Spiele und eine Elo für ranked. Dazu kommt noch eine hidden MMR die den Grobwert selbst nach Eloreset widerspiegelt und sicherstellt das man sich nicht völlig neu von grundauf hochspielen muss, sondern auf einem etwa gleichen Level wieder einsteigen kann. Elo muss an etwas gekoppelt sein und ist einfach nur eine Formel die normalerweise ein 1vs1 rating für Schachspieler dargestellt hat. Die Grundlage dafür wurde für einige andere Spiele übernommen und je nach vorhandenen Daten und Möglichkeiten angepasst., die Bezeichnung Elo hat sich lediglich durchgesetzt, trotz dessen das es auch auf Mehrspielerratings angewandt wurde. Konnte man in League of Legends umsetzen und ginge hier auch, nur das man wahrscheinlich die Anzahl "5" durch "12" ersetzen müsste, zumindest was soloQ betrifft. Und aus was glaubst du besteht eine winrate? Aus dem Durchschnitt von Siegen und Niederlagen. Und was erhält man wenn man alle Siege und alle Niederlagen zusammenzähl? Richtig... Die Gesamtspielzahl. xD Du bist mir ja ein richtig Smarter. Und für Divi und Solo kann man getrennte Elos einrichten. "wr=100%".... erstens: unwahrscheinlich und zweitens: wenn das in deinen Augen möglich ist, dann können das ja auch mehrere Divis erreichen und dann spielen eben die 100% Divis gegeneinander. Aber schon klar, du als geiler OM Spieler willst lieber Robben kloppen, da fühlt man sich so richtig erhaben und kann seine winrate pushen. Und hättest du meinen Text richtig gelesen hättest du erkannt, das ich selbstreflektiert, selbst sagte das ich nicht der beste bin und auch andere Spieler antreffe die weitaus besser sind als ich. Dennoch kenne ich gewisse basics die andere offensichtlich nicht kennen, was ich meinte mit "weder links noch rechts". In deinen Augen kenne ich nicht genügend basics was du mir nämlich eben selbst bestätigt hast indem du mir von deinem hohen Ross herunter sagtest das ich keine Ahnung von dem Spiel zu haben scheine und gerade so schwimmen kann aber nicht spielerisch wertvoll bin. Ergo gibt es immer bessere und schlechtere Spieler als man selbst ist. Ein Elo-System würde helfen das einzuordnen. Btw inhaltlich kam bei dir echt nichts rüber außer "du hast keine Ahnung" und Stuss. Gute Disputation geht anders. Gz Mate.

ja jeder der hier etwas länger dabei ist weiss was ein elo system ist und deren definition und da du hier neu bist verrate ich dir das du nicht der erste bist der auf diese idee gekommen ist und das es in diesem und haufen andern threads erklärt wurde das solch ein systen hier nicht hinpasst/ umsetzbar ist. damit ist dein vorschlag nur ein neuer alter...der wie eine schleife wieder die gleiche argumentation hervorbringt...

ein reines hartes elo mm würde einfach schlecht gegen schlecht, durchschnitt gegen durchschnitt usw spielen lassen, bei den spielerzahlen nicht das tollste, hinzu kommen noch verschiedene schiffsstufen, klassen, nationen. macht dem durschnittspieler wohl nicht viel aus...doch umso besser man spielt umso höher werden die wartezeiten und ob sich ein match findet für sehr gute ist fraglich.

eine gute idee die vor seiten geäüßert wurde wäre eine art soft elo/mm, man versucht die bobs gleichmäßig zu verteilen oder der mm versucht 2 teams mit recht ähnlicher wr zu mischen... was wiederum heißt mir würden definitiv 1-2 sehr schelchte spieler gematcht um meine wr auszugleichen...letztendlich eine unendliche geschichte die sich hier über seiten zieht und die meinungen mehr oder weniger auseinander gehen...

 

wenn du mich kennen würdest wüsstest du das mit wr eher egal ist. eine sehr hohe wr lässt sich in eienr divi aus sehr guten spielern sehr leicht erspielen...sicher spiele ich auch divi mit meinesgleichen..nur habe ich über 50% meiner spiele solo absolviert weil mich das meist mehr reizt... sicher möchte ich gewinnen und spiele darauf, schließlich habe ich mir ein pvp game ausgesucht mit dem wissen gegen andere menschliche spieler zu spielen und keinen computer...was mir spass macht ist eher die pros eines schiffs gegen seine contras auszuspielen und mich damit gegen den gegner durchzusetzen... dabei fallen dann eben meine werte ab ... genausowenig würde ich behaupten der beste zu sein... es gibt immer jmd der besser ist wie man selbst nur werden es ggf weiter oben weniger...

btw entscheide ich nicht über deine spielerische güte, die statistik sagt es... evtl weisst du mehr wie du spielerisch rüberbringst...

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@_Riko_ hallo mr cv ist die am schwersten zu spielende klasse.... haste es immernoch nicht verdaut wenn dir jmd sagt das es nicht so ist???

[Seaman80]

Ich mag das hier. Immer wieder schön wenn es sich im Kreis dreht. Natürlich ist der MM Mist. Was auch sonst. Woran soll es sonst liegen.