matchmaker Matchmaking in der Kritik

[Captain_Hook_]

5 minutes ago, Seaman80 said:

Und in wie vielen Fällen von 100, kommt so eine Konstellation vor?

Gefühlt 99 von 100 natürlich.

:D

[DarkPaladin1978]

Vor 3 Minuten, Seaman80 sagte:

Und in wie vielen Fällen von 100, kommt so eine Konstellation vor?

selten, aber jedes einzelne Mal reicht völlig

ich habe kein problem mit ungleicher Radarverteilung aber Extremfälle wie der gehören verboten

kann ja nich das problem sein, wenigstens die Atlanta ins andere Team zu stecken

[Just_Testing_That]

Wenn du eine Siegesserie hast, das liegt ganz sicher nur an dir ;)

 

Aber - es ist Wochenende, die Zahl der lausigen Spieler im Pool steigt an und wie jeder mit einer hypergeometrischen Verteilung selbst nachrechnen kann, diese Spieler verteilen sich nur in etwa 1/3 der Fälle "etwa gleich" auf beide Teams. In 2/3 aller fälle hat ein Team weniger und das andere folglich deutlich mehr dieser Wochenend-Helden. Also, viel Spass mit den 6 Minuten Matches. Selbst im Coop packste dich nur noch an den Kopp, wenn Spieler deitlich dümmer sind als Bots. Scheint als ob "alle 2 min etwa 100 Punkte" effektiver ist als "bis zu 15 min mit kaum 400 nach hause zu gehen".

[Seaman80]

Vor 33 Minuten, DarkPaladin1978 sagte:

selten, aber jedes einzelne Mal reicht völlig

ich habe kein problem mit ungleicher Radarverteilung aber Extremfälle wie der gehören verboten

kann ja nich das problem sein, wenigstens die Atlanta ins andere Team zu stecken

Und wenn keine da ist in der Warteschleife?! Ich sehe du verstehst wie die MM funktioniert. Einfach was her zaubern damit es passt, sollte schon drin sein.^^

[Igarigen]

2 hours ago, Racoon24 said:

aktuell wieder eine dieser phasen wo wirklich jedes gefecht verloren wird - wahnsinn was man da sieht.

Irian dreht breitseite auf einen 4km entfernten DD um zu torpen 

Z fährt am anfang erstmal rückwärts und hält sich dann am kartenrand "taktisch" verdeckt - 0 dmg

nur die bliebten 6min matches....

seit 7 tagen geht die WR in den Keller - 

ich bin kein super spieler - aber ich bin auch nicht komplett bescheuert -

divi fahren hilft nicht - geht grade so weiter - trotz unicums in der div.

 

ich bin normalerweise nicht ausfällig - aber diesmal muss ich`s einfach sagen

 

F U  WG!!!!! 

 

und mit Aluhut: das kann nicht mit rechten dingen zugehen - solch eine serie ist einfach nur zum kotzen - wochenlang normale gefechte . gute werte - und dann sagt MM und RNG "nein"????

Ja echt schlimm, dass deine Winrate um 0,5% gefallen ist. Ich zünde eine Kerze für dich an wenn ich in der Kirche bin.

 

Aber ernsthaft... gehört dein Post nicht in die Frusttherapie?

[Crooky__]

also ich kann das nicht wirklich bestätigen, ich hab nicht mal solo allzu große Probleme. tbf das sind hier nicht allzu viele Runden, allerdings war das in den vergangenen zwei, drei Monaten auch nicht viel schlechter sondern teilweise bis zu 70% im recent und das als eher mittelmäßiger Spieler, natürlich war da auch Glück mit dabei. Aber der MM trägt trotzdem wohl eher weniger die Schuld. Natürlich hat man auch mal ein oder zwei schlechte Tage, aber wenn man dann eben mal ne kleine Pause (ein bis zwei Tage) einlegt und sich nicht allzu sehr reinfrisst, dann wird das auch wieder 

[Jever_Original]

Vor 1 Stunde, Crooky__ sagte:

Aber der MM trägt trotzdem wohl eher weniger die Schuld.

Ne. der is ja auch immer ganz ausgewogen. Seit knapp 2 Wochen nur Teams zum verlieren. Ab und zu ist ja immer mal ne Flaute, wie am Wochenende. Aber jetzt nurnoch am verlieren. Siegrate ist bei mir nun konstant unter 50% . Das hat mit ausgewogenheit nix zutun, wen du dir meinen durchschnitt der letzten Monate mal anschaust. War auf dem Weg , wenn auch langsam wieder über die 50% zu klettern. Jetzt gehts wieder kontinuierlich bergab. Was nützt dir ne  gute einzelleistung, wenn das Team nach 10 min halbtot ist und keine Caps erobert hat ???

 

[DarkPaladin1978]

Vor 6 Stunden, Seaman80 sagte:

Und wenn keine da ist in der Warteschleife?! Ich sehe du verstehst wie die MM funktioniert. Einfach was her zaubern damit es passt, sollte schon drin sein.^^

bezog sich ja nur auf den fall dass zu ner 3er Belfast Divi noch ne atlanta gepackt wird anstelle wenigsten die ins andere team zu stecken

[Crooky__]

Vor 8 Stunden, Jever_Original sagte:

Ne. der is ja auch immer ganz ausgewogen. Seit knapp 2 Wochen nur Teams zum verlieren. Ab und zu ist ja immer mal ne Flaute, wie am Wochenende. Aber jetzt nurnoch am verlieren. Siegrate ist bei mir nun konstant unter 50% . Das hat mit ausgewogenheit nix zutun, wen du dir meinen durchschnitt der letzten Monate mal anschaust. War auf dem Weg , wenn auch langsam wieder über die 50% zu klettern. Jetzt gehts wieder kontinuierlich bergab. Was nützt dir ne  gute einzelleistung, wenn das Team nach 10 min halbtot ist und keine Caps erobert hat ???

 

wenn ich mir jetzt deine stats anschau stimmt das schon, dass du in der letzten Zeit bzw den letzten zwei Wochen ne schlechtere WR als overall hattest, allerdings würde ich dabei auch hinzufügen, dass du dich ansonsten auch nicht wirklich groß verbessert hast was die anderen Werte angeht. Da kann ich jetzt die PR nehmen, oder aber auch ganz gut, die K/D, welche bei dir für die letzten 21 Tage auf 1,28 steht, für die letzten 7 Tage aber nur auf ziemlich genau 1. von den letzten 11 Runden spreche ich jetzt mal gar nicht. 

auch beim Schaden seh ich noch was ausbaubares: 56k avg auf t9,1. auch eine interessante Zahl wäre die SR, welche bei dir eher niedriger ist. du beschuldigst den MM, dass er dir nur Spieler ins Team packt, welche gleich sterben aber selber überlebst du auch nur jede dritte Runde mal. 

da stelle ich mir eben die Frage warum dann an deiner WR immer nur der MM Schuld sein muss, klar, er könmte dir auch immer nur Unicums ins Team packen und du hättest ez 65% WR oder so. aber wär das wirklich verdient? 

wer gewinnen will muss eben selber auch was leisten, da nun eben mal auch einige schlechte Spieler unterwegs sind. wenn deine K/D auf 1 liegt wäre das mit einem trade gleichzusetzten bzw wie ein Unentschieden und da reicht deine Leistung eben nicht aus. 

Es mag sein, dass du Pech hattest in der letzten Zeit und dadurch weniger gecarried wurdest, allerdings würde ich an deiner Stelle auch mal mehr versuchen meine eigenen Skills zu verbessern und mich weniger auf meine Teams bzw den Matchmaker zu verlassen, sollte doch nach über 10k Gefechten kein Problem sein, oder? 

[Igarigen]

8 hours ago, Jever_Original said:

Ne. der is ja auch immer ganz ausgewogen. Seit knapp 2 Wochen nur Teams zum verlieren. Ab und zu ist ja immer mal ne Flaute, wie am Wochenende. Aber jetzt nurnoch am verlieren. Siegrate ist bei mir nun konstant unter 50% . Das hat mit ausgewogenheit nix zutun, wen du dir meinen durchschnitt der letzten Monate mal anschaust. War auf dem Weg , wenn auch langsam wieder über die 50% zu klettern. Jetzt gehts wieder kontinuierlich bergab. Was nützt dir ne  gute einzelleistung, wenn das Team nach 10 min halbtot ist und keine Caps erobert hat ???

 

Wenn man deine Statistiken der einzelnen Tage anschaut, hast du immer dann gewonnen, wenn du mindestens Durchschnittlich gespielt hast und da waren scheinbar einige wirklich gute Gefechte von dir dabei. Verloren hast du immer wenn du schlechter als Durchnittlich gespielt hast, meiner Meinung nach also immer bei guten Einzelleistungen gewonnen, bei schlechter Einzelleistung verloren. Vielleicht solltest du dir selbst mal deine eigenen Statistiken angucken und überdenken, wann du besser warst und wann nicht. Für mich sieht deine Aussage wie eine totale Fehleinschätzung deines eigenen Beitrags zum Teamgewinn aus.

[MrEvasion]

Wenn man viel Pech hat, kann man auch mit sehr gute Leistung eine Weile schlechte Winrates einfahren. Genau so könnte man mit schlechter Leistung eine hohe Winrate einfahren, wenn man Glück mit den Teams hat. Je mehr Gefechte man fährt desto weniger Einfluss hat dieses Glück/Pech jedoch. Ist man einige hundert Gefechte gefahren und hatte dabei eine Winrate von 46%, kann man ziemlich sicher sagen, dass man selbst etwas falsch gemacht hat. Genau so kann man aber auch sagen, dass man wohl etwas richtig gemacht hat, wenn man bei 54% landet.

 

Das ist vergleichbar mit einem Würfel. Bei 5 Würfen kann es mal vorkommen, dass man 5 Mal eine 6 wirft. Wirft man den Würfel jedoch 60.000 Mal wird man feststellen, dass man alle Zahlen ziemlich genau 10.000 Mal gewürfelt hat.

Man kann das auch unter dem "Gesetz der großen Zahlen" nachlesen.

 

Ich für meinen Teil schaffe es eine 65% Solo-Winrate zu halten bei fast 1600 Solo-Games. Je nach Schiff ist die erreichbare Solo-Winrate sicherlich unterschiedlich (da unterschiedliches Carry-Potential) aber tendenziell sollte mit jedem Schiff auf lange Sicht über 50% Winrate drin sein, wenn man gut fährt.

[Just_Testing_That]

Richtig, wobei es an der Kritik "Winrate ist nicht immer aussagekräftig" nichts ändert.

 

Zwei Gründe:

(a) Wenn die "wahre" Winrate eines Spielers bei 50% liegt und er bekommt fünf mal nacheinander mit nem Schiff aufs Maul, die Wahrscheinlichkeit ist 0.5^5. Was 3.1% bedeutet. Wenn man 30-50 Gefechte/Schiff fährt bis der nächste Tier erreicht ist, der Kübel wird konsequent vertickt. Das "Gesetz der großen Zahlen" greift dann mangels großer Zahlen nicht. Stattdessen fährt draußen einer mit seinem Eimer rum, der das Gegurke für Skill hält und sich bei ähnlicher Zahl von Gefechten über eine hohe Winrate von 55% statt echter 45% freut ;)

 

(b) Winrate ist der Schnitt aller Gefechte. Wenn man also keinen Reroll Account pflegt, WR ist der Mittelwert der gesamten "Random-Karriere". Was bedeutet, die Grütze von den ersten Runden "damals" zieht deine Wertung nach unten. Sofern man was drauf gibt. Ich "eher nicht", bei manchen Leuten scheinbar schon. Sonst würden die sich keinen Reroll Account antun ;)

 

Ist eher ne akademische Diskussion so lange der Matchmaker keinen Skill berücksichtigt. Was ich gestern erst mit meiner Texas im COOP bewundern durfte. Da waren pro Match zwei bis drei Spieler bei, die von den Bots definitiv "outskilled" wurden. Die "kannten/konnten" mit nem Kreuzer/DD genau das Torpedo-Yolo (oder auch nicht) und das wars. Wenn du einen IJN Kreuzer siehst, der eindreht um eine Clemson zu torpen und sich breitseits zu einer Texas samt den Clemson Aalen aufstellt - no comment.

 

 

[semiGM]

Vor 20 Minuten, Just_Testing_That sagte:

Wenn du einen IJN Kreuzer siehst, der eindreht um eine Clemson zu torpen und sich breitseits zu einer Texas samt den Clemson Aalen aufstellt - no comment.

 

 

Neue Spieler müssen halt irgendwo das Spiel lernen, und so ist das besser als im T10 Random oder vielleicht sogar im T5 Random. Über schlechte Leistungen einzelner Spieler gegen Bots würde ich mich jetzt nicht beschweren, vor allem auf so einer niedrigen Stufe.

[Just_Testing_That]

Das waren der Zahl der Gefechte nach zu urteilen keine Anfänger. Vierstellige Random-Gefechte. Und nicht die ersten auf dem Tier. Ich hatte eher den Eindruck, dass die "Zwei Minuten Yolos" im Coop ziemlich viel XP je Zeiteinheit bringen. Sind vermutlich die gleichen, die sich dann bis T10 hochsterben und dann bei konsequent "Niederlagen"  über den Matchmaker schimpfen.

[mcboernester]

Hoch die Hände Wochenende ! 

 

 

Edit: have another one 

and another one

[MrEvasion]

Wenn sowas wenigstens nur ab und zu vorkommen würde, könnte man damit ja leben.

 

Aber wenn man 3-4 solcher Gefechte nacheinander hat … 

Und das kommt recht häufig vor.

 

BITTE PASST DAS MM AN (z.B. meinem Vorschlag von Seite 288 entsprechend; ansonsten hat Just_Testing_That auch schon einige gute Ideen vorgestellt)

[mcboernester]

Das ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Was soll sowas? Wie soll ich sowas kontern? Das ist doch der größte Scheiss vorm dem Herrn. Ich hab ja sooooooooooo einen Spass! Liegt bestimmt an mir weil ich von einer Minute auf die nächste vergessen habe wie man spielt. 

 

 

EDIT: 

 

Jetzt mal andersrum. Ist das gutes Matchmaking? Sieht so Spielspass aus?

[Crooky__]

Vor 20 Minuten, mcboernester sagte:

Das ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Was soll sowas? Wie soll ich sowas kontern? Das ist doch der größte Scheiss vorm dem Herrn. Ich hab ja sooooooooooo einen Spass! Liegt bestimmt an mir weil ich von einer Minute auf die nächste vergessen habe wie man spielt. 

 

ein Freund von mir regt sich auch immer über jeden Dreck auf und meckert ab der zweiten Runde nur noch rum. er ist eigentlich ein ganz guter Spieler, aber wenn er sich die ganze Zeit aufregt konzentriert er sich nicht mehr aufs Spiel und spielt dann selber schlecht, den selben Effekt kann ich bei mir auch beobachten. als ich letztens ein paar Runden mit ihm zusammen gespielt hab kamen dann auch direkt ein paar Defeats hintereinander, er ist geragequittet, ich hab mich beruhigt und es lief wieder wunderbar. An und für sich ist er ein ganz nicer Divi Mate, hab letztes Jahr Weihnachten auch sehr viel mit ihm zusammen gespielt und wir kamen dann auch in 2er Divi auf 80% WR. Aber sobald er sich da reinsteigert kannst dus halt vergessen... 

[mcboernester]

2 hours ago, Crooky__ said:

ein Freund von mir regt sich auch immer über jeden Dreck auf und meckert ab der zweiten Runde nur noch rum. er ist eigentlich ein ganz guter Spieler, aber wenn er sich die ganze Zeit aufregt konzentriert er sich nicht mehr aufs Spiel und spielt dann selber schlecht, den selben Effekt kann ich bei mir auch beobachten. als ich letztens ein paar Runden mit ihm zusammen gespielt hab kamen dann auch direkt ein paar Defeats hintereinander, er ist geragequittet, ich hab mich beruhigt und es lief wieder wunderbar. An und für sich ist er ein ganz nicer Divi Mate, hab letztes Jahr Weihnachten auch sehr viel mit ihm zusammen gespielt und wir kamen dann auch in 2er Divi auf 80% WR. Aber sobald er sich da reinsteigert kannst dus halt vergessen... 

 

Jo ich bin aber 95% aller Spiele in den Top 3 unterwegs ausser es ist nen Roflstomp. Ich kann leider nicht verhindern dass 5 Schiffe aus meinem Team sich in den ersten 5 Minuten wegwerfen während die vom Gegner mit 100% HP in meine Flanke drücken. Und genau hier versagt der Matchmaker.

 

Was ich im übrigen auch belegen kann. Das hier ist z.B. der letzte Sreen mit dem Win 

Und das die roflstomp Niederlage davor

 

Wie genau kann es also sein dass so ein massiver Unterschied in der WR zustande kommt? Und warum startet das Spiel dann nach 2 sekunden Queue? Kann mir keiner erzählen dass einer auf 5 / 6 5min in der Queue war. 

[Crooky__]

Vor 11 Minuten, mcboernester sagte:

 

Jo ich bin aber 95% aller Spiele in den Top 3 unterwegs ausser es ist nen Roflstomp. Ich kann leider nicht verhindern dass 5 Schiffe aus meinem Team sich in den ersten 5 Minuten wegwerfen während die vom Gegner mit 100% HP in meine Flanke drücken. Und genau hier versagt der Matchmaker.

 

Was ich im übrigen auch belegen kann. Das hier ist z.B. der letzte Sreen mit dem Win 

Und das die roflstomp Niederlage davor

 

Wie genau kann es also sein dass so ein massiver Unterschied in der WR zustande kommt? Und warum startet das Spiel dann nach 2 sekunden Queue? Kann mir keiner erzählen dass einer auf 5 / 6 5min in der Queue war. 

dann wäre da z. B. die Furutaka im ersten Screen mit 15% zu nennen, welche ja nur 13 Gefechte hat. willst du daraus schon etwas ablesen, bei so geringer Gefechtsanzahl? und was machst du, wenn in einer Runde drei oder vier mit hidden stats hast, wie werden die berechnet? den MM hier anzupassen ist eben nicht einfach, auch wenn sowas leicht zu Frustration führt, kenne ich ja auch selber. aber dazu kann ich auch sagen, dass ich schon oft genug Teams mit 10%, 15% besserer WR noch verlieren gesehen habe. 

[ultrasl]

Was heißt denn in deiner Tabelle "Pro alfa?" und wieso haben die alle so wenige Spiele? Oder heißt das nur "Spiele mit dem Schiff"? Aus Interesse.^^

[mcboernester]

Just now, ultrasl said:

Was heißt denn in deiner Tabelle "Pro alfa?" und wieso haben die alle so wenige Spiele? Oder heißt das nur "Spiele mit dem Schiff"? Aus Interesse.^^

Pro Alfa kommt von der Seite Proships.ru und ist sowas wie PR in wows-numbers, allerdings ist die Berechnung anders (bei PR gehen z.B. fast 50% über den Schaden). Ich meine der Z1000 welcher das mal gebaut hat arbeitet inzwischen sogar für Wargaming. Mxstat ist halt von nem Russen programmiert, daher geht die Schnittstelle hier auf proalfa als Stats tool. 

 

Das was ich da gepostet habe ist rein Schiffsbezogen, sowohl Winrate als auch das pro alfa rating.  Habs mal mit google chrome überstzt, so sieht das bei denen aus. Ich würde die Seite auch lieber nutzen aber ist halt nur auf Russisch / musste mit Auto translator machen und dann kommen teils wirre Dinge raus wie hier z.B. die Spielezahlen oder dass Midway in "auf halben Weg" übersetzt wird ^^

[Pikkozoikum]

8 minutes ago, mcboernester said:

Pro Alfa kommt von der Seite Proships.ru und ist sowas wie PR in wows-numbers, allerdings ist die Berechnung anders (bei PR gehen z.B. fast 50% über den Schaden). Ich meine der Z1000 welcher das mal gebaut hat arbeitet inzwischen sogar für Wargaming. Mxstat ist halt von nem Russen programmiert, daher geht die Schnittstelle hier auf proalfa als Stats tool. 

 

Das was ich da gepostet habe ist rein Schiffsbezogen, sowohl Winrate als auch das pro alfa rating.  Habs mal mit google chrome überstzt, so sieht das bei denen aus. Ich würde die Seite auch lieber nutzen aber ist halt nur auf Russisch / musste mit Auto translator machen und dann kommen teils wirre Dinge raus wie hier z.B. die Spielezahlen oder dass Midway in "auf halben Weg" übersetzt wird ^^

wo kann man da die Sprache einstellen?

[ultrasl]

Er hat doch geschrieben, dass die Seite nur auf Russisch ist ;) Mit Chrome oder anderen Browsern(Plugins) kann man das übersetzen.  Ich sehe da aber keinen großen Unterschied. Mein PRO ist 1610 und mein PR ist 1673.

[mcboernester]

10 hours ago, ultrasl said:

Er hat doch geschrieben, dass die Seite nur auf Russisch ist ;) Mit Chrome oder anderen Browsern(Plugins) kann man das übersetzen.  Ich sehe da aber keinen großen Unterschied. Mein PRO ist 1610 und mein PR ist 1673.

Ein Ding was Pro alfa anders macht ist , dass es PR nach Tier gewichtet. Kannst z.B. auf ner Tachibana Lima super uber Unicum sein aber für die Gesamtberechnung fliesst das dann vlt als blau ein. Und auf der Seite gibts halt je Schiff Graphen für Penwert je KM Reichweite und Präzision, ist ganz cool