matchmaker Matchmaking in der Kritik

[B_Ho3rnch3n]

Vor 6 Minuten, Just_Testing_That sagte:

Was etlichen Spielern in quasi jeder Runde passiert. Oder wie kannste ein "PR" von 800 auf T10 sonst erklären?

Dazu kann ich mich leider nur geringfügig äußern.

Verfluchte Schiffe hab ich auch das ein oder andere.

 

Aussetzer hat in jedem Team mal der ein oder andere.

Nur die Häufigkeit in der es auftritt, ist gefühlt derzeit vermehrt und sehr auf EINE Seite bezogen. ( EGAL ob WIN oder LOOSE )

 

[ben_utzer_name]

das "Gejammere" um den "ach so ungerechten" MM ist so Alt wie alle "World of XY" Spiele und niemandem kann man es recht machen (bisher) ,es wäre sinnvoller die Bezüglich des MMs gemachten (und teils sinnvollen) Vorschläge aus den diversen World of... Foren ggf.mal zu sammeln und auszuwerten (denn das macht WG nicht obwohl die angesprochenen Probleme in jedem game die grundsätzlich gleichen sind) anstatt sich gegenseitig die lästige Stats Keule an die Birne zu prügeln

[wanninger17]

1 minute ago, ben_utzer_name said:

das "Gejammere" um den "ach so ungerechten" MM ist so Alt wie alle "World of XY" Spiele und niemandem kann man es recht machen (bisher) ,es wäre sinnvoller die Bezüglich des MMs gemachten (und teils sinnvollen) Vorschläge aus den diversen World of... Foren ggf.mal zu sammeln und auszuwerten (denn das macht WG nicht obwohl die angesprochenen Probleme in jedem game die grundsätzlich gleichen sind) anstatt sich gegenseitig die lästige Stats Keule an die Birne zu prügeln

Ich weiß ja nicht wie es in wot ist, aber in wows wurde inzwischen ziemlich viel am MM rumgeschraubt, ob die Änderungen aufgrund von Feedback der Spieler kommt oder WG selbst drauf gekommen ist, kann ich nicht 100%ig einschätzen, passt aber oftmals durchaus zu der alten Kritik am MM.

 

Aber was soll ein MM bitte machen wenn inzwischen selbst im Hightier ein signifikanter Anteil der Spieler einfach nur unterirdisch spielt? Bestenfalls kann man diese reinen XP-/Punktelieferanten noch möglichst gleichmäßig auf die Teams verteilen, wird das Problem der "Erdrutschsiege" aber auch nicht beheben können.

[ben_utzer_name]

Vor 7 Minuten, wanninger17 sagte:

Ich weiß ja nicht wie es in wot ist, aber in wows wurde inzwischen ziemlich viel am MM rumgeschraubt, ob die Änderungen aufgrund von Feedback der Spieler kommt oder WG selbst drauf gekommen ist, kann ich nicht 100%ig einschätzen, passt aber oftmals durchaus zu der alten Kritik am MM.

 

Aber was soll ein MM bitte machen wenn inzwischen selbst im Hightier ein signifikanter Anteil der Spieler einfach nur unterirdisch spielt? Bestenfalls kann man diese reinen XP-/Punktelieferanten noch möglichst gleichmäßig auf die Teams verteilen, wird das Problem der "Erdrutschsiege" aber auch nicht beheben können.

 

 

das "Problem" am "rumgeschraube" ist ,das WG dann die Werte bestimmter  Klassen/Tierstufen (hier Schiffe verändert) hier wird (endlich) mal was gebufft,dort mal was generft etc...aber das eigentliche "Problem" wird nicht angegangen..nämlich das der verschiedenen "Spielerklassen"...nicht die "Panzer/Flugzeug/Schiff" Klassen und Tierstufen sind das "Problem" sondern das hier  (und in den andern games) "Bundesliga" Profis gegen/mit  "B Jugend+Dorf Alte Herren" Teams spielen müssen,ausser sie fahren nur noch Clan Wars...

 

eigentlich müsste ein wirkliches "Liga System" her..das wurde beo WoT schon vor 5 jahren vorgeschlagen,aber WG rührt sich da nicht..

[_ReWinD_]

Vor 2 Minuten, ben_utzer_name sagte:

 

 

das "Problem" am "rumgeschraube" ist ,das WG dann die Werte bestimmter  Klassen/Tierstufen (hier Schiffe verändert) hier wird (endlich) mal was gebufft,dort mal was generft etc...aber das eigentliche "Problem" wird nicht angegangen..nämlich das der verschiedenen "Spielerklassen"...nicht die "Panzer/Flugzeug/Schiff" Klassen und Tierstufen sind das "Problem" sondern das hier  (und in den andern games) "Bundesliga" Profis gegen/mit  "B Jugend+Dorf Alte Herren" Teams spielen müssen,ausser sie fahren nur noch Clan Wars...

 

eigentlich müsste ein wirkliches "Liga System" her..das wurde beo WoT schon vor 5 jahren vorgeschlagen,aber WG rührt sich da nicht..

bei der kleinen Playerbase will man ein Ligensystem machen? wie willst du die ligen einteilen und bestimmen, welche werte wichtig sind fuer eine einteilung? ganz zu schweigen von der absurden Wartezeit fuer gute Spieler...auch wollen gute Spieler nicht nur noch SPiele auf CB niveau haben, sondern ebenfalls "einfach ein bisschen daddeln" 

[ben_utzer_name]

Vor 5 Minuten, TT_ReWinD sagte:

bei der kleinen Playerbase will man ein Ligensystem machen? wie willst du die ligen einteilen und bestimmen, welche werte wichtig sind fuer eine einteilung? ganz zu schweigen von der absurden Wartezeit fuer gute Spieler...auch wollen gute Spieler nicht nur noch SPiele auf CB niveau haben, sondern ebenfalls "einfach ein bisschen daddeln" 

das ist das Problem..aber anders rum sollen sich dann die "Guten" Spieler nicht drüber beschweren wenn sie sich mit "schlechten" Spielern bzw. "Tomaten" im eigenen Team wiederfinden

[_ReWinD_]

Vor 9 Minuten, ben_utzer_name sagte:

das ist das Problem..aber anders rum sollen sich dann die "Guten" Spieler nicht drüber beschweren wenn sie sich mit "schlechten" Spielern bzw. "Tomaten" im eigenen Team wiederfinden

diejenigen, die sich am meisten und lautesten darueber beschweren sind die, die auf genau dem level spielen, naemlich ziemlich weit unten.

[ben_utzer_name]

Vor 2 Minuten, TT_ReWinD sagte:

diejenigen, die sich am meisten und lautesten darueber beschweren sind die, die auf genau dem level spielen, naemlich ziemlich weit unten.

denk mal anders rum: diejenigen die sich beschweren,sind diejenigen die das Gameplay von WG noch nicht durchschaut haben..so gesehen wird ein Schuh draus...

 

wenn man man 8 Jahre WoT gespielt hat (wie ich) dann erwartet man in WoWs grundsätzlich nichts anderes von WG,man wird nur "ruhiger" beim sich beschweren über "für einen persöhnliche" ungerechtigkeiten

[_ReWinD_]

Vor 3 Minuten, ben_utzer_name sagte:

denk mal anders rum: diejenigen die sich beschweren,sind diejenigen die das Gameplay von WG noch nicht durchschaut haben..so gesehen wird ein Schuh draus...

 

wenn man man 8 Jahre WoT gespielt hat (wie ich) dann erwartet man in WoWs grundsätzlich nichts anderes von WG,man wird nur "ruhiger" beim sich beschweren über "für einen persöhnliche" ungerechtigkeiten

welches "gameplay"?
In wows ist so ziemlich alles anders als in wot, vor allem beim MM faellt die stufe weniger ins gewicht als bei WoT

[Just_Testing_That]

Vor 1 Stunde, wanninger17 sagte:

Aber was soll ein MM bitte machen wenn inzwischen selbst im Hightier ein signifikanter Anteil der Spieler einfach nur unterirdisch spielt? Bestenfalls kann man diese reinen XP-/Punktelieferanten noch möglichst gleichmäßig auf die Teams verteilen, wird das Problem der "Erdrutschsiege" aber auch nicht beheben können. 

Deren Frequenz wird sinken, weil Sieg/Niederlage nicht ganz so wahrscheinlich "absehbar" ist wie "total Random". 

[Nalfein_71]

1 hour ago, Just_Testing_That said:

Was etlichen Spielern in quasi jeder Runde passiert. Oder wie kannste ein "PR" von 800 auf T10 sonst erklären?

800? Das wäre ja noch gut. Da waren in letzter Zeit Spiele dabei, da sind so einige im Team nicht einmal auf 300 gekommen. Im HT, mit mehreren Tausend Spielen und mehreren TX im Hafen.

[Just_Testing_That]

Wer 1-2 von dieser Qualität MEHR hat, dessen Team hat ein "Problem".  Ich fahr aktuell kein Random, nur Szenarien. Mich regt schon auf was da mit einem PR von 500-700 im Mid Tier Bereich (meist T6-T7) rumgammelt.

[ben_utzer_name]

Vor 1 Stunde, TT_ReWinD sagte:

welches "gameplay"?
In wows ist so ziemlich alles anders als in wot, vor allem beim MM faellt die stufe weniger ins gewicht als bei WoT

das stimmt allerdings,aber die "Zusammenwürfelung" der teams ist offenbar dennoch von der gleichen Engine gemanagt,also sind die "beschwerden" zu 90% die gleichen,wenn auch bei WoT die "Ergebnisse" krasser ausgefallen sind..

 

ich vergleiche das halt aufgrund erfahrung und komme zu dem Schluss das der WG MM immer noch der gleiche wie immer ist,man es bei WoWs aber geschafft hat dessen Auswirkungen bischen "Softer" zu gestalten...durch rumgebastel in den Tierstufen und den Schiffen..vielleicht hat man ja us WoT doch was gelernt

[wanninger17]

1 hour ago, ben_utzer_name said:

eigentlich müsste ein wirkliches "Liga System" her..das wurde beo WoT schon vor 5 jahren vorgeschlagen,aber WG rührt sich da nicht..

Wie schon gesagt, macht nur dann Sinn wenn dann auch in jeder Liga ausreichend Spieler vorhanden sind.

 

Ich denke es könnte schon mal was nutzen wenn man einfach mal den untersten 20% "nahelegen" würde sich ein Stück weit zu bemühen. Es erwartet doch niemand, dass sich jeder Spieler 2 Stunden täglich durch wows-Theorie liest, es würde ja schon genügen, wenn jene Spieler einfach irgendwann mal merken würden, dass genau dieser eine Move immer schlecht ist und ihn sich vielleicht irgendwann abgewöhnen. In wows irgendwo "im Mittelfeld" rumzueiern ist echt keine Kunst umso schockierender finde ich es, dass immer größere Anteile der Spielerschaft dies nicht hinbekommen (oder bewusst rumtrollen?).

[muelltonne_steel]

3 hours ago, ben_utzer_name said:

mea Culpa..ich tippe nach gefühl,ich bekomm erst morgen meine neue Brille

 

und du brauchst auch eine. es heisst "Meinst" und nicht "meist"..

erwischt verdammt 

[Just_Testing_That]

Vor 1 Stunde, wanninger17 sagte:

Wie schon gesagt, macht nur dann Sinn wenn dann auch in jeder Liga ausreichend Spieler vorhanden sind.

Kannst die Ligen auch dynamisch erstellen. Sowas wie "oberes Fünftel", "60% Mittelfeld" und "unteres Fünftel" oder was auch immer. Dort jeweils Paare oder optional nur zusehen, dass die Ligen ähnlich oder gleich gut zahlenmäßig in beiden Teams vertreten sind. "Dynamisch" funktioniert ein Ligasystem immer. Bereits zwei Ligen würde massiv helfen. Oder eben mein Favorit "unteres Viertel gleich auf beide Teams, den Rest Random"

[Godzilla1702]

Es muss doch irgendeine Umsetzbare möglichkeit geben die Teams gleichmäßiger zu besetzen. Egal ob "Tomaten , Durschnitt oder SU" wenn es gelingen würde die Gruppen vernünftig ind die Teams zu bringen wäre doch schon einiges besser. Kann doch nicht sein das es Teams gibt die nur Win Rate 50+ haben und die anderen 50-. Da kann acuh ein SU nicht mehr viel machen. Und als Durschnittsspieler biste total hilflos. Weil eigentlich kannst du ja ganz gut Spielen. Aber wenn das Team es nicht zuläßt .... Tischkante + Kopf.

MM +/- 2 ist doch nicht das Problem. Die zusammenstellung der Teams ist es. Hab gestern 7 Runden gefahren. Davon waren 2 Spannend. Der rest war Quälerei. Auch wenn man im Gewinner Team ist macht es irgendwann keinen Spaß. Ist dann wie Coop. Oder Robbenklatschen. Ist mal ganz witzig aber auf dauer.....  Na werd jetzt mal mit den Kumpels bissel CW fahren. Da gibt es wenigstens immer was zu lachen.

 

[Quake_AOS]

Vor 25 Minuten, Godzilla1702 sagte:

Und als Durschnittsspieler biste total hilflos. Weil eigentlich kannst du ja ganz gut Spielen. Aber wenn das Team es nicht zuläßt .... Tischkante + Kopf.

 

… hatte ich eben auch …, die wollten wirklich nicht gewinnen.

 

20190731_081520_PJSA110-Hakuryu_14_Atlantic.wowsreplay

[wanninger17]

41 minutes ago, Godzilla1702 said:

Es muss doch irgendeine Umsetzbare möglichkeit geben die Teams gleichmäßiger zu besetzen. Egal ob "Tomaten , Durschnitt oder SU" wenn es gelingen würde die Gruppen vernünftig ind die Teams zu bringen wäre doch schon einiges besser. Kann doch nicht sein das es Teams gibt die nur Win Rate 50+ haben und die anderen 50-. Da kann acuh ein SU nicht mehr viel machen. Und als Durschnittsspieler biste total hilflos. Weil eigentlich kannst du ja ganz gut Spielen. Aber wenn das Team es nicht zuläßt .... Tischkante + Kopf.

MM +/- 2 ist doch nicht das Problem. Die zusammenstellung der Teams ist es. Hab gestern 7 Runden gefahren. Davon waren 2 Spannend. Der rest war Quälerei. Auch wenn man im Gewinner Team ist macht es irgendwann keinen Spaß. Ist dann wie Coop. Oder Robbenklatschen. Ist mal ganz witzig aber auf dauer.....  Na werd jetzt mal mit den Kumpels bissel CW fahren. Da gibt es wenigstens immer was zu lachen.

 

Ganz so einfach ist es dann auch nicht. Einfach mal schnell einen Spieler aus Team A mit einem aus Team B tauschen geht oftmals nicht, alleine schon weil andere MM-Regeln das verhindern (Spiegelung von Klassen und Stufen, Divis werden nicht zerrupft,...).

Ob solch ein Skillausgleich dann noch fair wäre ist auch fraglich. "Oh cool eine Divi aus 3 Unicums, na da müssen wir leider mit 9 Volltomaten auffüllen, damit die Avg Winrate beider Teams auf gleichem Niveau ist".

Wie man "Skill" überhaupt maschinell bewerten soll ist auch nicht geklärt.

[Picafort]

4 minutes ago, wanninger17 said:

Ganz so einfach ist es dann auch nicht. Einfach mal schnell einen Spieler aus Team A mit einem aus Team B tauschen geht oftmals nicht, alleine schon weil andere MM-Regeln das verhindern (Spiegelung von Klassen und Stufen, Divis werden nicht zerrupft,...).

Ob solch ein Skillausgleich dann noch fair wäre ist auch fraglich. "Oh cool eine Divi aus 3 Unicums, na da müssen wir leider mit 9 Volltomaten auffüllen, damit die Avg Winrate beider Teams auf gleichem Niveau ist".

Wie man "Skill" überhaupt maschinell bewerten soll ist auch nicht geklärt.

Dann musst du noch Schiffstypen und Tierstufen einberechnen. Ein Superunikum im T6 Kreuzer gleicht wahrscheinlich kein Superunikum im T8 Schlachtschiff auf der anderen Seite aus....

 

Und genau deswegen sagt WG seit Jahren: "Random ist Random, skillbasiertes MM wird es nicht geben".

Und trotzdem gibt es seit Jahren Ideen und Diskussionen darüber :)

 

[Godzilla1702]

Vor 10 Minuten, wanninger17 sagte:

Ganz so einfach ist es dann auch nicht. Einfach mal schnell einen Spieler aus Team A mit einem aus Team B tauschen geht oftmals nicht, alleine schon weil andere MM-Regeln das verhindern (Spiegelung von Klassen und Stufen, Divis werden nicht zerrupft,...).

Ob solch ein Skillausgleich dann noch fair wäre ist auch fraglich. "Oh cool eine Divi aus 3 Unicums, na da müssen wir leider mit 9 Volltomaten auffüllen, damit die Avg Winrate beider Teams auf gleichem Niveau ist".

Wie man "Skill" überhaupt maschinell bewerten soll ist auch nicht geklärt.

Ja Ok bei Divis wirds schon wieder blöd. Hast recht. Es sprach halt der Frust aus mir. Vieleicht liegt es imo wirklich an den ferien. Keine Ahnung.

 

Vor 5 Minuten, Picafort sagte:

Und trotzdem gibt es seit Jahren Ideen und Diskussionen darüber :)

Is ja gut. Nicht Aufregen bei dem Wetter.  Das zeigt doch das die Community entweder Hartnäckig ist oder einfach nur Beratungsresistent 

[Just_Testing_That]

Wäre schon hilfreich die Ausreißer zu begrenzen. Zwischen 100% Skillausgleich und damit 50% Winrate für alle sowie "du hast Random gebucht, also heul nicht" gibts irgendwo einen Mittelweg und viele Wege. Ein möglicher Weg wäre ein Abschätzung, wie "gut" die Teams in etwa sind und bei (a) einer zu großen Diskrepanz oder (b) wenn ein Team in Summe viel zu schwach ist  - das Gefecht wird neu ausgelost. Ggf. machste den "Verwurf" nur wenn, ein Team sowohl absolut wie zugleich relativ schwach ist - damit kann ein Durchschnittsteam nach wie vor noch auf ein richtig gutes (siehe Division von Super-Unicums) treffen. 

 

Wäre mit dem bisherigen Matchmaker vollkommen kompatibel und recht wenig Aufwand in der Umsetzung. Die "stark verbesserungsfähigen Spieler" zu identifizieren, als "passendes Paar" in eine eigene Warteschlange zu stecken und dann dem Rest zuzuteilen wäre auch recht einfach machbar. Selbst wenns nicht immer klappt, das ist besser als aktuell und wird für mehr spanndere Gefechte sorgen.  Weil ich geil mich am Ende des Monats nicht wochenlang an einer um 0.2% verbesserten Winrate auf, mich ärgern viel eher chancenlos verlorene Matches und diesem Mist ansehen zu müssen.

 

[Blackbeards_Nightmare]

Vor 16 Stunden, wanninger17 sagte:

Ich weiß ja nicht wie es in wot ist, aber in wows wurde inzwischen ziemlich viel am MM rumgeschraubt, ob die Änderungen aufgrund von Feedback der Spieler kommt oder WG selbst drauf gekommen ist, kann ich nicht 100%ig einschätzen, passt aber oftmals durchaus zu der alten Kritik am MM.

 

Aber was soll ein MM bitte machen wenn inzwischen selbst im Hightier ein signifikanter Anteil der Spieler einfach nur unterirdisch spielt? Bestenfalls kann man diese reinen XP-/Punktelieferanten noch möglichst gleichmäßig auf die Teams verteilen, wird das Problem der "Erdrutschsiege" aber auch nicht beheben können.

 

Was ich gestern und heute beim Unternehmen "Rettung der Raptor" gesehen habe, läßt mich auf Ideen kommen... Spieler unter 45 % Winrate und/oder einem PR unterhalb der Schmerzgrenze zu mindestens 25 Runden Tier 1 Co-Op verdonnern ist eine davon. Kapitänspunkte und Skills dafür temporär unwirksam machen.

 

Was soll der Matchmaker machen, wenn so viele Spieler heimlich "Inkompetenzia" heißen... die aktuelle Spielerschaft ist meiner Einschätzung nach sogar für ein +-0 Matchmaking noch zu dämlich.

 

Meine beiden heutigen Versuche im Unternehmen haben mir deutlich vor Augen geführt, wieso ich aufgehört hatte. Das reicht diesmal wahrscheinlich für mehr als 4 Monate. WoWS ist maximal noch bis Tier 4 in den Zufallsgefechten spielbar, darüber geht´s mit der Spielerschaft stark abwärts. Hat sogar mein Padawan schon gemerkt, daß ab Tier 5 mehr Spieler afk, inkompetent, feige usw. sind. Bis Tier 4 gilt meistens noch die gute alte "Vollimpakt-auf-die-Fresse" Methode.

[Grossadmiral_H_invader]

Manchmal gibt es auch einfach schlechte Tage.

 

Gestern FDG wieder gekauft und komplett nackt gefahren, nach 36 k Schaden abgebrannt worden.

 

Dann gedacht hm fährst du Mal ne Runde Nürnberg. Ja... Karte Mündung.... Hinter ner Insel gestanden.... Ausversehen doch aufgedeckt worden, von ner Oktoberrevolution aus maximaler Entfernung geoneshotted. Nach 3 Minuten, ohne einen Schuss abgefeuert zu haben. Eine Salve.

 

Ist bitter wenn dann in der Zusammenfassung steht "Verwarnung wegen unsportlichen Verhaltens: Untätigkeit im Gefecht".

 

Das sind so Tage an denen man einfach was anderes in der Freizeit machen sollte.

 

 

[Just_Testing_That]

Yep, gestern 6 mal "Raptor" fahren müssen um dreimal (einmal mit jedem meiner T6 Kreuzer) zu gewinnen. Alle sechs runden am Ende erster. Du kannst nicht alleine alle 20 plattmachen, das geht nicht. Mehr als 8 Kills hab ich mit meinen T6 und T7 Silberschiffen noch nie geschafft. Eine Runde hab ich nur gewonnen, weil noch ein anderer ähnlich gut "drauf" war.... ich im Norden, er im Süden, wir beide haben bei den Bots aufgeräumt. Der Rest war bestenfalls anwesend, wir beide knapp 2000 base-XP, der Rest nahe und deutlich unter 1000 .... Naja, wegen Flaggen und Tarnung waren das 30K Captain-XP ;)