matchmaker Matchmaking in der Kritik

[Grossadmiral_H_invader]

@Venom_Too da hast Du Recht.

 

Nur, Kurfürst und Hindenburg sind vom Layout her gleich und "nur" deutlich stärker und schlagen sich ja ziemlich wacker. Ich habe jedenfalls noch nirgendwo gelesen, dass jemand die beiden Schiffe als tendenziell schwächer in der Meta einstuft.

 

Daher wäre mein Gedanke eben, dass eine minimale Anpassung der og Schiffe (etwas gnädigere AP Winkel der Hipper, vielleicht Sigma 1.9 für die Bismarck) den Unterschied zwischen Kanonenfutter und Herausforderndung machen könnte.

 

Oder andersrum: würdest Du sagen, dass die Performancegap zwischen Tier 8 und 19 grundsätzlich so ok ist?

 

Oder wie würdest Du Leute dazu bewegen, mehr Tier 8 zu spielen? (Ausser den Grind zu verlängern, das streckt das Problem ja nur)

[Venom_Too]

2 minutes ago, tankcrusader said:

Die Diskussion wegen T10 und T8 im gleichen Gefecht ist ja schon richtig, ich gehe im Moment lieber mit den T6'ern ins Gefecht, da passt's meiner Ansicht nach noch am Besten. Warten wir mal ab was das nächste Update bringt und jammern dann weiter......

 

T6 vs T8 ist extremer als T8 vs T10.

 

Wenn wir ehrlich sind.

1 minute ago, Zentrio said:

 

Wargaming selbst sagt, dass es ein Problem mit dem Matchmaker gibt. Die sollten es wissen.

 

Zu den Balanceänderungen kann ich nichts sagen aber die Arbeit haben sie, nicht ich. Ist deren Spiel und es interessiert mich als zahlenden Kunden überhaupt nicht, ob WG viel Arbeit hat oder nicht. Ich bezahle bzw. habe viel für ein Produkt bezahlt. Da darf man als Kunde schon etwas erwarten. 

Du hast mich überlesen, habe diesbezüglich weiter oben gepostet und zwar das hier:

28 minutes ago, Venom_Too said:

Wer sagt das ?

 

Es geht darum, das es sehr wohl Unterschiede gibt, aber es ist nicht so das du automatisch im Vorteil bist im T10 gegen T8.

Weil ein Vollbob im T10 wird genauso wenig Chancen haben gegen T8 Unicum als gegen ein T10 Unicum im T8.

 

@Zentrio

 

WG muss etwas machen in der Hinsicht, da das Mid und Lowtier ausstirbt.

Das ist aber ein selbst eingebrocktes Problem von WG:

 

-) Du hast mittlerweile unzählige Flaggen und Signale die den Grind massiv verkürzen auf T10

 

-) Ebenso ist es möglich dauerhaft T10 zu spielen, auch als Vollbob.

Dies ist sogar eines der schlimmsten Dinge die WG in WoWS gemacht hat. Da das Spielprinzip eigentlich darauf ausgelegt war, das du wenn du nicht "gut" bist gezwungen bist Low und Midtier zu spielen, da du es dir sonst nicht leisten kannst.

 

 

Das sind 2 der Punkte warum der MM einfach Probleme hat und T8 öfter LT ist als z.b. vor 2 Jahren.

[FallenOrchid]

21 minutes ago, Zentrio said:

WG schreibt selbst das es dennoch ein Problem gibt. Nicht meine Wortwahl...

Sie schreiben aber nicht dass +/-2 generell ein Problem ist sondern nur dass sie low tier Serien angehen wollen (und später Gefechte mit sehr wenigen low tier Schiffen vermeiden wollen).

[Zentrio]

Vor 3 Minuten, Venom_Too sagte:

T6 vs T8 ist extremer als T8 vs T10.

 

Wenn wir ehrlich sind.

Du hast mich überlesen, habe diesbezüglich weiter oben gepostet und zwar das hier:

 

 

 

Ja stimmt und ja du hast Recht!

[Venom_Too]

10 minutes ago, Grossadmiral_H_invader said:

Ja, da hast Du Recht.

 

Nur, Kurfürst und Hindenburg sind vom Layout her gleich und "nur" deutlich stärker und schlagen sich ja ziemlich wacker. Ich habe jedenfalls noch nirgendwo gelesen, dass jemand die beiden Schiffe als tendenziell schwächer in der Meta einstuft.

 

Daher wäre mein Gedanke eben, dass eine minimale Anpassung der og Schiffe (etwas gnädigere AP Winkel der Hipper, vielleicht Sigma 1.9 für die Bismarck) den Unterschied zwischen Kanonenfutter und Herausforderndung machen könnte.

 

Oder andersrum: würdest Du sagen, dass die Performancegap zwischen Tier 8 und 19 grundsätzlich so ok ist?

 

Oder wie würdest Du Leute dazu bewegen, mehr Tier 8 zu spielen? (Ausser den Grind zu verlängern, das streckt das Problem ja nur)

 

Geht nicht, da in einem +-0 MM die Bismarck und die Hipperklasse extrem gute Schiffe sind.

In einem T8 Ranked sind die 2 Klassen in den Toppicks.

 

Es ist der Unterschied zwischen T8-T10 durchaus gerechtfertigt und ist in vielen belangen besser als z.b. T6 vs T8.

Es gibt natürlich tendenzielle Aussetzer, aber meist ist da der Schiffsstil verändert worden.

T9 z.B. hat die meisten schlechtesten Schiffe in dem Spiel, meiner Meinung nach.

Edit: Auf T9 tummeln sich meiner Meinung nach die schlechtesten Schiffe in dem Spiel. Alleine von der Anzahl her.

[tankcrusader]

Vor 2 Minuten, Venom_Too sagte:

T6 vs T8 ist extremer als T8 vs T10.

 

Wenn wir ehrlich sind.

Ist schon so, aber ob ich ein ,"Stock" Kutter fahre oder voll Ausgebaut ebenso, erfahren oder Noob, da ist ja eine gewisse Spreizung erforderlich, ob es uns nun gefällt oder nicht.....

 

[Zentrio]

Vor 3 Minuten, FallenOrchid sagte:

Sie schreiben aber nicht dass +/-2 generell ein Problem ist sondern nur dass sie low tier Serien angehen wollen (und später Gefechte mit sehr wenigen low tier Schiffen vermeiden wollen).

 

 

Das wäre auch von WG nicht clever wenn sie schreiben würden, dass sie ein Problem mit +-2 haben. Zu einfach könnte man sagen, ändert es doch in +-1 ab.

 

Aber gut, dass sie den MM anpacken.

[Grossadmiral_H_invader]

Vor 1 Minute, Venom_Too sagte:

 

T9 z.B. hat die meisten schlechtesten Schiffe in dem Spiel, meiner Meinung nach.

Schließe ich mich, basierend auf Roon und FDG an.

 

Im Übrigen auch dass der Gap zwischen 6 und 8 extremer ist, ich weiss ich hab mal vehement was anderes behauptet, muss das aber revidieren.

 

Leuchtet übrigens ein, mit der Stärke von Hipper und Bismarck im MM +-0. 😊

[Venom_Too]

4 minutes ago, Grossadmiral_H_invader said:

Schließe ich mich, basierend auf Roon und FDG an.

 

Im Übrigen auch dass der Gap zwischen 6 und 8 extremer ist, ich weiss ich hab mal vehement was anderes behauptet, muss das aber revidieren.

 

Leuchtet übrigens ein, mit der Stärke von Hipper und Bismarck im MM +-0. 😊

Sind so ein Paradebeispiel dafür das eine MM Anpassung böse Konsequenzen in Balancing hätten.

Oder eine North Carolina nur auf T8...

 

Monströs dieses Schiff. Wird durch +-2 MM gebalanced.

Amagi dito.

Giulio Cesare nur T5? Omg...

 

 

Meistens wird nicht über den Tellerrand geblickt.

 

T9 gibt es auch gute Schiffe, aber der Großteil ist mäh. Da sind sogar T8 besser.

[Grossadmiral_H_invader]

Vor 3 Minuten, tankcrusader sagte:

Ist schon so, aber ob ich ein ,"Stock" Kutter fahre oder voll Ausgebaut ebenso, erfahren oder Noob, da ist ja eine gewisse Spreizung erforderlich, ob es uns nun gefällt oder nicht.....

 

Ja, nur damit kriegst Du zwischen Tier 6 und 8 diverse Faktoren nicht raus. 

 

Die BBs in Tier 6 sind ausnahmslos langsam und laufen selten über 23kommawas Knoten und verschießen 35.6er bzw ausnahmsweise 38er, haben aber selten wirklich Bugpanzerung. Ein Tier 8 overmatcht das regelmäßig ohne Mühe und ist dabei deutlich schneller. 

 

Und ein Tier 6 Kreuzer fängt schonmal frontal ne Zitadelle von nem Tier 8 Kreuzer, während der Tier 8 Kreuzer sogar gegen Tier 6 BBs regelmäßig AP bounct.

 

 

[togMOR]

Vor 2 Minuten, Zentrio sagte:

Das wäre auch von WG nicht clever wenn sie schreiben würden, dass sie ein Problem mit +-2 haben. Zu einfach könnte man sagen, ändert es doch in +-1 ab.

Aber gut, dass sie den MM anpacken.

WG sieht das +/-2 MM nicht als Problem und wird daran deshalb sobald nichts grundlegend ändern. Die vornehmlich "negativen" Auswirkungen eines generell reduzierten Stufenunterschieds sind im Verlauf dieser Diskussion schon hinreichend dargelegt worden.

Man hat nun lediglich anerkannt bzw. akzeptiert, daß für den einzelnen Spieler oftmals das Verhältnis zwischen Bottomtier und Toptier zu unausgewogen ist.

Da setzen sie nun an und implementieren eine Art "Serienbrecher".

[Donar79]

Vor 8 Minuten, Grossadmiral_H_invader sagte:

Schließe ich mich, basierend auf Roon und FDG an.

Du kannst doch nicht Roon mit FdG vergleichen. Roon is OP im Vergleich zu FdG.

[Venom_Too]

2 minutes ago, togMOR said:

WG sieht das +/-2 MM nicht als Problem und wird daran deshalb sobald nichts grundlegend ändern. Die vornehmlich "negativen" Auswirkungen eines generell reduzierten Stufenunterschieds sind im Verlauf dieser Diskussion schon hinreichend dargelegt worden.

Man hat nun lediglich anerkannt bzw. akzeptiert, daß für den einzelnen Spieler oftmals das Verhältnis zwischen Bottomtier und Toptier zu unausgewogen ist.

Da setzen sie nun an und implementieren eine Art "Serienbrecher".

Da sind sie aber selbst Schuld das es so weit gekommen ist.

 

[togMOR]

Vor 3 Minuten, Venom_Too sagte:

Da sind sie aber selbst Schuld das es so weit gekommen ist.

 

Das steht natürlich ausser Frage ... die Warnzeichen waren frühzeitig vorhanden.

[Grossadmiral_H_invader]

Vor 13 Minuten, Donar79 sagte:

Du kannst doch nicht Roon mit FdG vergleichen. Roon is OP im Vergleich zu FdG.

Ja gute Frage... Ich habe mir von dem Schiff mehr versprochen und anhand theoretischer Daten auch mehr erwartet (Heal, reload etc). Nürnberg lief ja auch gut, dann wird Roon ja vielversprechend sein.

 

Im Endeffekt habe ich das Schiff aber nicht zum laufen gebracht. Woran lags? Ich würde sagen, dass mich das Turm-Layout vor Rätsel gestellt hat. Ne Nürnberg ist klein und wendig, die parkt man mal relativ flexibel hinter ner Insel und wenn man wenden muss kriegt man das so getimed, dass es keiner sieht.

 

Und Roon? Von den Abmessungen eine Bismarck, also eher nicht so wendig, Erfassungsreichweite mau. Aber vorallem pushen fand ich schwer. Nach vorne 3x 20.3er mit anemischer HE...  Effektiv hat die Bow on deutlich weniger Feuerkraft als ne Yorck. Also muss man sie rückwärts spielen, aber das heißt dann dass es mit pushen schwer wird und man teilweise gezwungen ist, komische Manöver zu fahren.

 

Die Hipper hat bow on immerhin 4 Rohre und zu den Seiten eine ziemlich extreme Torpedobewaffnung, 6 Stück pro Seite mit brutalen Schusswinkel. Die Roon nur einen Werfer der bei HE Spam auch schnell mal tot ist. Hipper hat dann noch einen. 

Die Roon ist im Rückzug wirklich stark. Im Pushen aber überhaupt nicht. Man muss im Prinzip immer vom Zentrum der Dinge wegfahren um Feuerkraft zu haben. Daher steht sie sehr offen breit da. (Bzw bestimmt kriegt man das anders hin wenn man mit ihr klarkommt).

 

Kurzum: ich hab sie verkauft und mir wieder die Nürnberg hingestellt. Irgendwann gehe ich das Thema nochmal an, aber da ich in Yorck schlecht und Hipper so la la war tobe ich mich lieber unten noch etwas aus.

[FallenOrchid]

29 minutes ago, Zentrio said:

Das wäre auch von WG nicht clever wenn sie schreiben würden, dass sie ein Problem mit +-2 haben. Zu einfach könnte man sagen, ändert es doch in +-1 ab.

 

Aber gut, dass sie den MM anpacken.

Oder sie schreiben nichts davon dass sie +/-2 als Problem sehen weil sie tatsächlich der Meinung sind dass das kein grundsätzliches Problem ist. Ich finde es müßig dauernd darüber zu spekulieren welche verborgenen Motive hinter Ankündigungen oder Änderungen stecken könnten.

[Grossadmiral_H_invader]

Einfach Anreize schaffen, Tier 8 und 9 zu spielen. Und sei es finanzieller Art, in Form von Credits.

 

Wer den Nachfolger erforscht hat kriegt für den Vorgänger irgendeine Premiumtarnung, so dass es sich lohnt weiter das alte Schiff zu fahren. 

Einfach Wartungskosten-20%, Creditgewinn +50%. So ähnlich wie die Tier 10 Tarnung.

 

Die könnte man auch abändern und auf die Wartungskosten reduzieren.... Dann verdient man nicht mit Flaggen nach ner guten Runde den wirtschaftlichen Wert eines Tier 5 Schiffes....

 

So würde der Grind auch nicht schneller gehen.

 

Die Schiffswahl ist ja letztlich auch eine nachfrageorientierte Angelegenheit, daher kann man das eher schlecht restriktiv angehen.

 

Wenn ich im aktuellen MM mit ner Bismarck zwar auf die Mütze bekomme aber dabei immerhin Credits verdiene wäre meine Leidensbereitschaft größer, ohne dass jemand in den hunderten Stellschrauben von Meta und Matchmaking was anfassen muss, und da am Ende was unvorhergesehenes bei raus kommt.

[FallenOrchid]

7 minutes ago, Grossadmiral_H_invader said:

Einfach Anreize schaffen, Tier 8 und 9 zu spielen. Und sei es finanzieller Art, in Form von Credits.

Eigentlich gibt es die ja: Auf T9 und T10 sind die Kosten so hoch dass man mit Miesen raus geht wenn man nicht sehr gut spielt (oder Premium hat und halbweg was gebacken bekommt). Eigentlich ... Nur leider hat WG das mit den Premium Camos und den diversen sonstigen Camos und Signalen ausgehebelt.

Mehr XP gibt es ja wenn man an höherstufige Schiffe Schaden macht aber das reicht nicht als Anreiz (wer bei T10 ist muss ja nicht niedrigere Stufen spielen um XP zu grinden).

[Grossadmiral_H_invader]

Ja... Wieviele Tier 10 fahren ohne Premium Camo rum...?

 

9 und 8 müsste man massiv anheben.... Durch eine Camo Belohnung für den Grind zum Nachfolger. Wüsste nicht, was dagegen sprechen sollte. 

[Donar79]

Vor 39 Minuten, Grossadmiral_H_invader sagte:

Ja gute Frage... Ich habe mir von dem Schiff mehr versprochen und anhand theoretischer Daten auch mehr erwartet (Heal, reload etc). Nürnberg lief ja auch gut, dann wird Roon ja vielversprechend sein.

Ja dann warens wohl falsche Erwartungen. Nürnberg und Roon sind 2 völlig verschiedene Welten. CL <> CA. Andere Spielweise andere Umgebung. Yorck war aufgrund der eigenartigen Ballistik etwas komisch soll aber den Übergang markieren. Danach sind Hipper und Roon eine Vorbereitung auf die Spielweise der Hindi. Und bei den T9 Kreuzern seh ich die Roon als ganz gut an.

[muelltonne_steel]

2 hours ago, Zentrio said:

Oder soll ich glauben, dass wenn beide Kapitäne (menschliche Spieler) die gleichen Fähigkeiten haben, der eine ein T8 und der andere ein T10 Schiff haben, dass es ein faires Gefecht ist? Nein, dass glaube ich nicht, weil die Schiffe sich deutlich in ihrer Power unterscheiden. Das könnte an den Blaupausen liegen die vermehrt ins Spiel kommen aber das ist ein anderes Thema.

wenn beide Kapitäne gleich gut sind, wird sich der Kapitän im 8er seiner schwächen bewusst sein und sich nicht mit einem 10er anlegen der ihm überlegen ist, sondern Ziele suchen die er bekämpfen kann.

der Nächste fehler ist das es in diesem Spielkein 1vs1 gibt, das Team spielt imme rnoch mit und kann so etwas auch schnell zu den gunsten des 8er entscheiden.

 

Klar ist auch das ein 8er einem 10er normalerweise unterlegen ist, sind ja 2 stufen unterschied...allerdings ist es bei weiten nicht wie in WoT wo du als t8 keine chance hast dmg zu machen...in WoWs kannst du immer dmg anbringen. Klar muss man sihc mehr anstrengen, aber wir waren gestern nur im T8 bereich unterwegs und haben alles bis auf ein Spiel gewonnen und hatten unseren Spaß egal ob lowtier oder hightier...als low tier kann man sogar mal eher was risikieren...wenn der 8er dumm spielt im 10er gefecht nicht so schlimm wie wenn der 10er schlecht ist der das Team eigentlich tragen muss

[Grossadmiral_H_invader]

Vor 18 Minuten, Donar79 sagte:

Ja dann warens wohl falsche Erwartungen. Nürnberg und Roon sind 2 völlig verschiedene Welten. CL <> CA. Andere Spielweise andere Umgebung. Yorck war aufgrund der eigenartigen Ballistik etwas komisch soll aber den Übergang markieren. Danach sind Hipper und Roon eine Vorbereitung auf die Spielweise der Hindi. Und bei den T9 Kreuzern seh ich die Roon als ganz gut an.

Ich sag ja, das lag an mir. Meine Stats mit der Roon sind auch eine reine Schande.

[tankcrusader]

Vor 1 Stunde, Grossadmiral_H_invader sagte:

Ja, nur damit kriegst Du zwischen Tier 6 und 8 diverse Faktoren nicht raus. 

 

Die BBs in Tier 6 sind ausnahmslos langsam und laufen selten über 23kommawas Knoten und verschießen 35.6er bzw ausnahmsweise 38er, haben aber selten wirklich Bugpanzerung. Ein Tier 8 overmatcht das regelmäßig ohne Mühe und ist dabei deutlich schneller. 

 

Und ein Tier 6 Kreuzer fängt schonmal frontal ne Zitadelle von nem Tier 8 Kreuzer, während der Tier 8 Kreuzer sogar gegen Tier 6 BBs regelmäßig AP bounct.

 

 

Gebe ich Dir Recht, wären alle auf gleichem Niveau. Ich habe schon vielfach die Erfahrung gemacht mit'm 6'er BB gegen T8'er zu glänzen, natürlich kpl. Ausgebaut und mit Flaggen gespickt! Ist halt auch ne Finanzielle Frage, leider.....😅

 

Klar ist auch das Du nicht von mehreren Schiffen auf's Korn genommen wirst, sonst geht's schneller in den Hafen als es einem lieb ist 😜

 

Was die 8'er Kreuzer angeht, haste keine Chance mit'm 6'er, da gibt's nur Abstand halten oder Flucht, defensives verhalten leider ein "muss". Ich liebe Herausforderungen und lebe damit mal zu glänzen und mal abzufackeln bevor der Rückwärtsgang hörbar einrastet 😁

[Grossadmiral_H_invader]

Ist halt immer nur das Problem, wenn Du nen kompetenten 8er Kapitän hast. Grade so Schiffe wie Amagi und North Carolina wischen dann mit dem Rest des Feldes den Boden auf.

 

Ausgewogenes Matchmaking Tier 8-10 würde für mich im Tier 10 BB heißen, dass es tendenziell einfacher wird.... 

 

Kann man ja lösen, indem man Tier XI einführt. Da würde Wargaming für sowjetische BB sicherlich viel einfallen. 

 

Tier XI BB "großer vaterländischer Krieg" mit Sigma 2.5 unterhalb 12 km, 6 Türme á 3 Rohre mit 52 cm Geschützen, 980 m/s Mündungsgeschwindigkeit und ner Rundumpanzerung von mindestens 40 mm....😆 Achja und natürlich vernünftiger Pen, nicht so läppisch wie bei Stalingrad oder Yamato.... 😜

[Seaman80]

Vor 4 Stunden, Grossadmiral_H_invader sagte:

@Seaman80

 

Glaube mir einfach dass 120 eine 50%ige Steigerung zu 80 ist..... Addiere die Hälfte des Ausgangswerts zu diesem.... 

 

Und auch der halbe Kilometer mehr Reichweite der Bismarck ist völlig nebensächlich.

 

Ich fordere ja auch gar nicht, dass man keine Steigerungen einbauen soll, aber so wie Tier 8 aktuell überwiegend im MM darsteht, wäre eine gewisse Nivellierung schon ganz nett.

Wie vorher bereits geschrieben von Venom, ist T8 angepasst. Nämlich auch gegen T10. Mit den jetzigen Werten wäre einige T8 Schiffe bei einem +/-1 oder gar +/- 0 MM deutlich stärker. Eine Bismarck/Tirpitz ist, richtig gespielt, als Top- oder Midtier ein sehr starkes Schiff. "Eingedämmt" werden sie halt durch das MM. Und auch als Lowtier können sie gut bestehen. Wirft man also den MM um, muss man auch die Schiffe anpassen.

 

Vor 4 Stunden, Zentrio sagte:

 

Wargaming selbst sagt, dass es ein Problem mit dem Matchmaker gibt. Die sollten es wissen.

 

Zu den Balanceänderungen kann ich nichts sagen aber die Arbeit haben sie, nicht ich. Ist deren Spiel und es interessiert mich als zahlenden Kunden überhaupt nicht, ob WG viel Arbeit hat oder nicht. Ich bezahle bzw. habe viel für ein Produkt bezahlt. Da darf man als Kunde schon etwas erwarten. 

 

Das man das Spiel kostenlos spielen kann ist bekannt? Von daher zieht die Aussage nicht mit der Erwartung wenn man Geld rein steckt!