matchmaker Matchmaking in der Kritik

[Thanegoesinsane]

@psi42 fahre mal Divi mit Spielern, die nicht ganz so rot leuchten. Da solltest du sicherlich noch einiges lernen können. Das ein oder andere YT-Video hat auch potenzial als Lernmaterial. 

[Eove]

Ich hatte gestern mit König Albert ein Spiel, wo durch Divisionsbildung auf der Gegnerseite eine Hermelin und Erie dabei war.

Das war witzig.

Die beiden sind tatsächlich mit als letzter übrig geblieben und beschossen mich sogar. 

[Godzilla1702]

Am 17.7.2019 um 07:37, muelltonne_steel sagte:

Übrigens kommt eine Änderung des MM damit die armen T8 nicht mehr so oft am Stück Lowtier sind....bleibt zu hoffen das nicht die falschen dann im T6 ins hightier kommen und somit dort das Spiel versauen

Gibt es den eine wirklich ausagekräftige und auch korrekte Statistik zu diesem Thema? wie oft sind dennn wirklich T8 in TX Runden . Oder T6 in T8. Die meisten Aussagen sind doch " bin immer mit meinem T8 in TX" . Kann man doch eigentlich nix drauf geben. Ich glaub in der Fachwelt heißt das RB Syndrom.

Wie gesagt mich würden wirklich mal die echten Zahlen interessieren. Nach was richtet sich WG. Nach Zahlen oder nach Jammern?

[Godzilla1702]

Vor 36 Minuten, _Riko_ sagte:

Ich hatte gestern mit König Albert ein Spiel, wo durch Divisionsbildung auf der Gegnerseite eine Hermelin und Erie dabei war.

Das war witzig.

Die beiden sind tatsächlich mit als letzter übrig geblieben und beschossen mich sogar. 

tztz haste wieder die kleinen Verhauen

[Eove]

16 minutes ago, Godzilla1702 said:

tztz haste wieder die kleinen Verhauen

 

Machte ich eigentlich nie, aber hatte neulich mit einem User geschrieben und er hat mich auf den Geschmack gebracht, hin und wieder mal bischen WWI Pötte zu fahren. Also T1-T4.

Und wenn ich die Aufgaben des Tages durch habe, wechsel ich jetzt neuerdings tatsächlich mal auf die schönen nostalgischen Schiffe.

Dazu sind auch die Karten sehr schön, "Großes Rennen" usw. Dann fliegen da mal ein paar Transporter rum und Zeppeline. 

Hübsch alles und schön so.

 

Irgendwie kann ich auch Bäääägkette usw nicht mehr sehen, alles sehr häßlich und viel zu groß usw. Die Karte ist wohl an einem Montag Morgen entstanden, genauso wie Eisinseln.

Wenns nach mir geht, würde ich die wegschmeißen wie Katzenkacke.

[Godzilla1702]

Vor 57 Minuten, _Riko_ sagte:

neuerdings tatsächlich mal auf die schönen nostalgischen Schiffe. 

Is jetzt zwar OT und hat nix mit MM zu tun aber egal. Ja mach ich auch ab und an. Ich nehm gern die V 25. Ist in T2 - T3 Gefechten ein echtes Tier. Sozusagen ne Chaba auf klein.

[Eove]

1 minute ago, Godzilla1702 said:

Is jetzt zwar OT und hat nix mit MM zu tun aber egal. Ja mach ich auch ab und an. Ich nehm gern die V 25. Ist in T2 - T3 Gefechten ein echtes Tier. Sozusagen ne Chaba auf klein.

 

Ja? Muss ich mal testen.

 

Ach im Wesentlichen ist das schon Thema Matchmaking mit viel Wohlwollen.

 

ich finde schon, dass sich gerade T1-4 einfach gut anfühlt.

Und dass diese Tierstufen beliebt sind, ist ja schon öfter mal zu lesen.

Da muss man sich auch die Frage stellen, warum das so ist.

Wer weiß, vielleicht neben dem Nostalgie Effekt auch der Matchmaker?  Ist ja im Prinzip +-1

 

oder anders, man liest kaum gemecker über diese Tiers.

Im Gegenteil, einige so wie ich hätten dort gerne Aufgaben.

[Venom_Too]

Sealclubben macht man am Besten mit nem 19er Kapitän auf der Clemson ihr Anfänger

[Eove]

1 minute ago, Venom_Too said:

Sealclubben macht man am besten mit nem 19er Kapitän auf der Clemson ihr Anfänger

 

Ja ich bin auch tatsächlich mit meinem Kurfürst Sec Skill Kapitän da gewesen.

 

Prima so mit 7000 Gefechten, 19er Jütland Kapitän Sec Skill + OP Albert.

 

Bischen schämen tut man sich ganz klar.

[Godzilla1702]

na ja zum einen klar der MM. dann gibt es halt fast keine Hilfsmittel wie Hydro oder Radar. Keine CV. Also für DDs mit 4,7 km erkenung ( V25) das Paradis. Die BBs sind mega träge und langsam. Die Gefechte sind eher Offensiv und die Gefechtsentfernungen sind oft auch sehr gering. Und ja es gibt durchaus ein paar sehr schöne Schiffe "da unten". Mir machts spaß.

[_ReWinD_]

Vor 1 Stunde, Godzilla1702 sagte:

Gibt es den eine wirklich ausagekräftige und auch korrekte Statistik zu diesem Thema? wie oft sind dennn wirklich T8 in TX Runden . Oder T6 in T8. Die meisten Aussagen sind doch " bin immer mit meinem T8 in TX" . Kann man doch eigentlich nix drauf geben. Ich glaub in der Fachwelt heißt das RB Syndrom.

Wie gesagt mich würden wirklich mal die echten Zahlen interessieren. Nach was richtet sich WG. Nach Zahlen oder nach Jammern?

WG hat dazu glaube ich schonmal was gesagt, zahlen veröffentlicht weiss ich aber nicht. Aber ich meine sie haben gesagt dass es mittlerweile besser wurde und man weniger t8 im tx Gefecht hat.... Bleibt natürlich zu klären ab wann die leute Jammern... Sobald ein tx im Gefecht is (mimimi ich muss mit meiner kagero gegen ne Yamato, wie unfair) oder sobald bestimmte schiffe/Anzahl tx drin sind... Das gilt es halt zu klären. 

[Tazzelwurm]

ne, wirklich WG - was machen eure Programmierer eigentlich?

Wüstes Gefecht - 12 Schiffe auf 4 Teams verteilt. Keine Divis weit und breit - nur 12 Solo Spieler.

Im Spiel 4 Tier3, 5 Tier2 und 3 Tier1.

Und was haben wir:

 

 

3 Tier3 in einem Team! Sry - da fehlt mir einfach Verständnis für diese elend schlechte Programmierung.

[Grossadmiral_H_invader]

Am 8.7.2019 um 07:52, Venom_Too sagte:

 

 

@Grossadmiral_H_invader

 

Warum wundert es mich nicht sowas von dir ein paar Wochen später zu lesen. Diese Hilflosigkeit und Resignation ist vollkommen normal, für Leute die zu schnell gelevelt haben und es ihnen an Erfahrung fehlt.

Hab genug Bekannte und Freunde denen ging es genauso wie dir.

Ich würde dir auch Division empfehlen, da ist es leichter auf das Spieleinfluß zu nehmem, vorallem musst du nicht immer 100% geben im Idealfall. Vorallem Erfahrene Spieler wären von Vorteil, da zieht es dich nicht so sehr in ein Tief wie jetzt gerade.

 

Edit: Pause von 2-3 Tagen tut auch gut.

Die Resignation kam eher daher, dass es mit der persönlichen Performance eher weniger zu tun hatte. 

Gibt eben mal so Phasen in denen man Pech hat.... Persönliche Wertung und Siegrate sind nunmal nicht das Gleiche. Insofern stimme ich Dir im Nachhinein zu: Nur die PR ist aussagekräftig über einen Spieler.

Mangelnde Erfahrung ist natürlich Unsinn. 

[Grossadmiral_H_invader]

Am 19.7.2019 um 08:57, _Riko_ sagte:

 

Ja? Muss ich mal testen.

 

Ach im Wesentlichen ist das schon Thema Matchmaking mit viel Wohlwollen.

 

ich finde schon, dass sich gerade T1-4 einfach gut anfühlt.

Und dass diese Tierstufen beliebt sind, ist ja schon öfter mal zu lesen.

Da muss man sich auch die Frage stellen, warum das so ist.

Wer weiß, vielleicht neben dem Nostalgie Effekt auch der Matchmaker?  Ist ja im Prinzip +-1

 

oder anders, man liest kaum gemecker über diese Tiers.

Im Gegenteil, einige so wie ich hätten dort gerne Aufgaben.

Ich sehe das auch so.

Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass die gesamte Meta etwas verzeihender ist. Sowas wie Bowtanking existiert nicht (bis auf die russischen BB....), Träger sind eher schwach und Zerstörer können nicht stealthtorpen. 

Das ganze ist eher Nahkampf mit Messer zwischen den Zähnen. 

 

Dazu kommt noch, dass die Minimap etwas weniger wichtig ist, weils eben keine Yamato oder Stalingrad gibt, die man leider übersehen hatte und die einen in den Hafen befördert.

 

Isjaslaw und Kaiser spiele ich relativ viel und es macht einfach richtigen Spaß. Auch die Königsberg ist klasse.

 

Das geschützte Matchmaking trägt seinen Teil bei und die meisten Tier 4 kommen auch gegen 5er relativ gut klar. Ausnahmen gibts natürlich immer. 

 

Dieses "ach du [edited], wo kam das denn her?" fängt dann langsam auf Tier 6 an. Das beste Beispiel für mich ist das MM der Königsberg und der Nürnberg, die ja bis auf die Beplattung (Stichwort 203er overmatch) extrem ähnlich sind, aber die Königsberg darf häufig auf Wyomings und Karlsruhes schießen, während die Nürnberg häufig von North Carolinas oder Amagis aufs Korn genommen wird.

Wenn ich mein eigenes Spielverhalten analysiere, dann spiele ich viel Tier 4 und 5, gelegentlich 7 und zu etwa 50% Tier 10.

Die Stufen 6, 8 und 9 empfand ich bisher als sehr undankbar. 

 

Woran das lag?... Ist ne gute Frage.

 

Ich gebe aber unumwunden zu, dass es überwiegend am Matchmaking liegen dürfte. 

 

Die Performance der Schiffe entwickelt sich von Tier 1 zu Tier 10 eher exponentiell, wobei die richtigen Zuwächse bei Tier 7 anfangen. Entsprechend leidet man, wenn man als Tier 6 oder 8 jeweils als Lowtier unterwegs ist. Tier 5 geht gegen 7 irgendwie noch halbwegs, gerade in Schiffen wie Kongo, Kaiser oder Furutaka sehe ich das eher als Herausforderung. Tier 6 gegen 8 oder 8 gegen 10 ist einfach nur völlig undankbar.

 

Das Ganze ist ja auch von zig kleinen Faktoren abhängig, wie z.B dem Brandschutzfaktor. Wenn Du als Bismarck ner Zao und ner Conqueror über den Weg fährst, wird man konsequent abgebrannt. Mit nem Kurfürsten überlebt man das doch erheblich länger. 

 

Und das setzt sich dann auch bei Kreuzern fort. Denen fehlt bis Tier 9 ein Heal. Und als Hipper kämpft man dann 1 zu 1 gegen Mördergeräte wie die Hindenburg, die nicht nur 50% mehr Feuerkraft haben, sondern auch noch kürzeren Reload, deutlich mehr Hp, Heal. Egal wieviel Mühe man sich gibt, man kann in ner Hipper nicht verhindern, doch mal nen Lolpen von irgendeinem BB zu fangen, der dann 15 k HP rausreißt. Das passiert in 20 Minuten auch zwei oder drei mal und dann wirds echt haarig. 

Und diese absurden Performanceunterschiede gibt es mMn zwischen Tier 5 und 7 nicht.

 

 

 

 

 

 

 

[Venom_Too]

11 hours ago, Grossadmiral_H_invader said:

Mangelnde Erfahrung ist natürlich Unsinn. 

 

Wenn man keine hat, ist dies natürlich richtig.

[Just_Testing_That]

Vor 12 Stunden, Grossadmiral_H_invader sagte:

Dieses "ach du [edited], wo kam das denn her?" fängt dann langsam auf Tier 6 an. Das beste Beispiel für mich ist das MM der Königsberg und der Nürnberg, die ja bis auf die Beplattung (Stichwort 203er overmatch) extrem ähnlich sind, aber die Königsberg darf häufig auf Wyomings und Karlsruhes schießen, während die Nürnberg häufig von North Carolinas oder Amagis aufs Korn genommen wird.

Ich hab sehr viel T6 gespielt, da ein solcher Silberkahn mit 1000 Dublonen Dauertarnung eine gute Cash Cow abgibt. So waren die anfangs gedacht. Die kommen auch gegen T8 durchaus noch klar. Die Monaghan oder Fushun ist ganz sicher kein OP Schiff (ne C-Farragut mit Reload Booster Consumable), auch dieses Teil mit dem Concealment eines Leuchtturms kommt trotz "Low Tier" und Gegnern wie Yolang, Benson, Kagero ... auf über 50% Winrate bei über 1000 Base-XP im Mittel(!). Die Winrate lässt zwar etwas nach, aber interessanterweise sind die Base-XP als Low/Mid und High Tier dicht beisammen. Bei der Leander ist sogar MM+2 auf T8 der Tier  mit meiner höchsten Winrate und den besten Base-XP. 71% Winrate bei 92 Gefechten als T6 in T8. Ich kanns mir nur so erklären, dass viele T8er konstant "Mist" zusammenspielen. Und mir die RN Cruiser als DD-Jäger und "DD-ähnlich zu spielen" mittlerweile liegen. War ne harte Lehrzeit, vor allem auf der Edinburgh.

 

Das Problem an T8++ ist IMHO eher, dass Fehler gegen T10 sehr schnell sehr böse bestraft werden KÖNNEN. Ne Kaiser trifft auf 12 km gerade mal die Karte, die König ist kaum besser. Das passiert einer Yamato, Stalingrad, Alaska & Co eher nicht. Wenn deine DDs lausig spielen und die roten Kollegen nicht angehen / abdrängen, die in deine Flanke kommen oder gar Kreuzer/Schlachter dort landen -> dann ist dein Kahn durch Aalvergiftung oder Zitadellenregen quasi weg. Gerade die Franz-BBs mit Reload-Booster können dir in einer guten Position richtig was reindrücken. 

 

Auf T7++ gehts darum die vorhandenen Räume gut zu nutzen oder eben solche zu schaffen. Dazu muss aber das Team halbwegs verstehen was zu tun ist. Mehr als 1/3 aller Spieler macht aber IMHO genau das nicht. Kartenrand oder Lemming Train Skipper. Offene DDs? Wozu drauf schießen, die sind so schwer zu treffen. HE macht konsistenten Schaden, wozu das AP Lotto und "Winkel" spielen ... you name it.  Die Schiffe werden deutlich stärker, das ist richtig. Aber es bedeutet auch, dass ein lausiger Spieler vom Rest immer schwerer zu kompensieren ist. Daher auch meine These, dass das Team mit der höheren Zahl schlechter Spieler einen sehr massiven Nachteil hat. Weil "gute" eben viel besser in der Lage sind, deren Fehler deutlich zu bestrafen oder durch Passivität einzelner sinnlos aufgegebene Räume fürs Team zu nutzen.

 

Und ja, wahrscheinlich fahre ich auch daher gerne T6. Weil es eben mehr auf die eigene Leistung ankommt. Und ich nicht so oft "dumm zusehen muss", wie sich das Team wegwirft oder eben Map Control den anderen überlässt.

[Grossadmiral_H_invader]

Vor 7 Stunden, Venom_Too sagte:

 

Wenn man keine hat, ist dies natürlich richtig.

Ich würde mir wünschen, dass Du andere an Deiner Weisheit teilhaben lässt, statt in nebulösen Einzeilern die vermeintliche Erfahrung anderer Spieler zu beurteilen.

 

Wows ist ein schnödes Computerspiel, wenn Du jemandem das Grundprinzip erklärst und ihn 100 Runden üben lässt, wird der vermutlich ganz brauchbar unterwegs sein. 

 

Man muss das Spiel weder seit Jahren spielen noch zigtausende Matches gespielt haben, um ein guter Spieler zu sein....Erfahrung ist ein viel zu unklarer Begriff, als dass die oben zitierte Aussage von irgendeinem Wert wäre.

 

 

[Grossadmiral_H_invader]

Vor 6 Stunden, Just_Testing_That sagte:

 

 

Und ja, wahrscheinlich fahre ich auch daher gerne T6. Weil es eben mehr auf die eigene Leistung ankommt. Und ich nicht so oft "dumm zusehen muss", wie sich das Team wegwirft oder eben Map Control den anderen überlässt.

Jo, exakt das meinte ich in früheren Posts schon. Gerade in höheren Tiern werden die Stärken und Schwächen extremer und damit wird Teamplay zum größeren Faktor. Und damit ist es auch schwieriger, ein schlechtes Team zu kompensieren. 

 

Daher hatte ich auch weiter oben geschrieben, dass ich ganz gerne Schiff fahre, die universal relativ stark bzw. ausgewogen sind. Auf Tier 7 sind es Gneisenau und Hood. Beide sehr schnell und damit selbstständig in der Positionswahl. Beide halbwegs gute AA, beide relativ manövrierbar um Torpedos auszuweichen. Die kommen in jeder Situation ganz gut klar.

 

Ne Colorado z.B ist artillerieseitig deutlich stärker, stirbt aber trotzdem sehr oft einen einsamen Tod, wenn das Team flieht und man nicht den Hauch einer Chance hat, zu reagieren. Jetzt wird es wieder Leute geben die von Map Awareness sprechen, aber alles vorhersagen kann man damit auch nicht.

 

 

 

 

[Just_Testing_That]

Vor 14 Minuten, Grossadmiral_H_invader sagte:

Wows ist ein schnödes Computerspiel, wenn Du jemandem das Grundprinzip erklärst und ihn 100 Runden üben lässt, wird der vermutlich ganz brauchbar unterwegs sein. 

 

Man muss das Spiel weder seit Jahren spielen noch zigtausende Matches gespielt haben, um ein guter Spieler zu sein....

Du irrst. Les deinen Beitrag nach weiteren 3000 Gefechten, du wirst eine ganz andere "Map Awareness" in den verschiedenen Klassen haben.

 

[Grossadmiral_H_invader]

Dann gibt es aber viele Spieler bei denen 8000 Gefechte und mehr keinerlei Erfahrung generiert haben....

 

Mag ein Faktor sein, aber sicher nicht der einzige.

[GUECKS_XD]

Am 10.2.2018 um 15:17, Frighty1975 sagte:

 

Geht mir auch so, kaum bin ich so weit endlich mal meine heiss geliebte Shokaku zu erforschen, da geh ich ins Gefecht: 2*Montana 1*Worcester

1*Gearing (Die BTW innerhalb von 0,5 Sekunden meine Attack Aircraft auseinander nimmt bevor ich diese gespottet habe)

 Was will ich angreifen - Moskwa, Hindenburg sicher nicht?!? 

Was mich vorallem störte war das mein erstes Gefecht mit der Shokaku ein T10 war!

 

In den ersten 2 Minuten des Gefechts hatte ich nichts gemacht und alle meine Flugzeuge waren längst abgeschossen

Selbst der begehrte Slingshot bringt nichts...

:(

 

Würde mich um einen Patch des Matchmaking-Systems wirklich Freuen.

[Miniadler]

5 hours ago, Grossadmiral_H_invader said:

 

Wows ist ein schnödes Computerspiel, wenn Du jemandem das Grundprinzip erklärst und ihn 100 Runden üben lässt, wird der vermutlich ganz brauchbar unterwegs sein. 

 

Man muss das Spiel weder seit Jahren spielen noch zigtausende Matches gespielt haben, um ein guter Spieler zu sein....Erfahrung ist ein viel zu unklarer Begriff, als dass die oben zitierte Aussage von irgendeinem Wert wäre.

 

 

Nein....

[Venom_Too]

9 hours ago, Miniadler said:

Nein....

Forget it bei Ihm.

 

Er ist der Auserwählte. Als er seinen Account erstellte erbebten die Wargaming Server und wir bekamen eine Vergütung dafür gutgeschrieben.

[muelltonne_steel]

Lordex ist einfach der beste ...Statistik sagen auch nichts aus.

[SeedFrontier]

14 hours ago, Grossadmiral_H_invader said:

Ich würde mir wünschen, dass Du andere an Deiner Weisheit teilhaben lässt, statt in nebulösen Einzeilern die vermeintliche Erfahrung anderer Spieler zu beurteilen.

 

Wows ist ein schnödes Computerspiel, wenn Du jemandem das Grundprinzip erklärst und ihn 100 Runden üben lässt, wird der vermutlich ganz brauchbar unterwegs sein. 

 

Man muss das Spiel weder seit Jahren spielen noch zigtausende Matches gespielt haben, um ein guter Spieler zu sein....Erfahrung ist ein viel zu unklarer Begriff, als dass die oben zitierte Aussage von irgendeinem Wert wäre.

 

 

Kommt drauf an was du unter brauchbar hältst und welches Tier er spielt (1 Tier oder 10 x verschiedene Tier´s)

 

Erfahrung baut sich auf wenn man spielt und dann drüber schläft und dann wird das erspielte Wissen abgespeichert nach dem 1000te mal braucht man oft nicht drüber nachzudenken man schaut auf die mini-map und die gegner an und das eigene team nach 2-3 min weiß man wie die Chancen stehen.... dann holt man das beste raus den Sieg zu beeinflussen kommt auf zu viele Faktoren an....für "Solo" im Durchschnitt ist der mm aber irgendwann Okay (ausser am Wochenende ) und man pendelt sich mit der WR ein.

In Div mit Ambitionen fährt man mit den richtigen Leuten schon viel mehr Siege ein -> 33 % Solo bei Wüstes Gefecht in Div 70-80% Winrate als krasses Beispiel was Div ausmachen....

 

MM -> Random and Div trennen für Wüstes Gefechte