matchmaker Matchmaking in der Kritik

[Seaman80]

Und weiter geht die Show.

 

Wieder wird skillbasiertes MM gefordert weil die Leute unfähig oder unwillig (in manchen Fällen sicher auch beides) sind einfach mal ein wenig die grauen Zellen zu nutzen. Nebenbei gemerkt fehlen auch wieder jegliche sachliche Argumente warum man ein skillbasiertes MM einführen sollte bzw. welche Nachteile sich daraus ergeben. Aber nix neues hier.

[Donar79]

4 minutes ago, StannisTheOneTrueKing said:

Das Interesse der Entwickler an Balance steht weit hinter der Hoffnung aus diesem F2P Spiel soviel Geld wie möglich bei geringem Aufwand heraus zu holen. Das ursprüngliche Naval Center hat dies noch einmal in aller Deutlichkeit aufgezeigt.

Und nein, bevor jener Vorwurf kommt, es ist nichts verwerfliches daran das Unternehmen Geld verdienen wollen. Aber man sollte bei WG und Warships nicht so naiv sein und glauben sie würden mit dem selben " emotionalen " Anteil an dieses Spiel heran gehen wie man selbst.

Nun das hat glaube ich auch keiner behauptet das WG Mitarbeiter emotional an das Thema heran gehen. Zumal das warscheinlich auch ganz unterschiedlich ist wie emotional Mitarbeiter mit ihrer finanziellen Lebensgrundlage umgehen.

Und bezüglich der Balance würde ich das eher so einschätzen das man mit etwas nicht ausbalanciertem auf Dauer nichts verdient.

Was WG aber immer wieder ausreizt ist wie weit man dass strapazieren kann das mag sein.

[_ReWinD_]

Vor 9 Minuten, StannisTheOneTrueKing sagte:

was kümmern dich abstruse Forderungen die ausserhalb eines Threads so oder so keine Rolle spielen ? Die Entwickler haben gezeigt dass sie nicht einmal an vernünftigen Forderungen Interesse haben, da wird Schwachsinn erst rehct ignoriert. Es sei denn etwwas wirkt sich monetär su.

Denn das Interesse der Entwickler an Balance steht weit hinter der Hoffnung aus diesem F2P Spiel soviel Geld wie möglich bei geringem Aufwand heraus zu holen. Das ursprüngliche Naval Center hat dies noch einmal in aller Deutlichkeit aufgezeigt.

Und nein, bevor jener Vorwurf kommt, es ist nichts verwerfliches daran das Unternehmen Geld verdienen wollen. Aber man sollte bei WG und Warships nicht so naiv sein und glauben sie würden mit dem selben " emotionalen " Anteil an dieses Spiel heran gehen wie man selbst.

 

Und wo findest du, gibt wg wenig auf Balance? Das spielt wird immer wieder angepasst weil einige Sachen zu stark oder zu schwach sind. Wenn Balance uninteressant wäre dann würden Sachen nicht getestet oder verändert werden.die kosten die einige balanceanderungen teilweise mit sich bringen stehen in keinem Verhältnis zu dem was sie dadurch "gewinnen". 

Wer entscheidet denn ob Forderungen "vernünftig" sind? Du? Ich? Ich glaube kaum. 

Man sollte auch nicht so ignorant sein einfach irge dwas zu unterstellen wenn in Wahrheit genau das Gegenteil schon gemacht wurde. 

[JackRansom]

11 minutes ago, TT_ReWinD said:

Und wo findest du, gibt wg wenig auf Balance? Das spielt wird immer wieder angepasst weil einige Sachen zu stark oder zu schwach sind. Wenn Balance uninteressant wäre dann würden Sachen nicht getestet oder verändert werden.die kosten die einige balanceanderungen teilweise mit sich bringen stehen in keinem Verhältnis zu dem was sie dadurch "gewinnen". 

Wer entscheidet denn ob Forderungen "vernünftig" sind? Du? Ich? Ich glaube kaum. 

Man sollte auch nicht so ignorant sein einfach irge dwas zu unterstellen wenn in Wahrheit genau das Gegenteil schon gemacht wurde. 

Das Naval Center hatte direkt mit dem Vorschlaghammer gezeigt dass sie wenig auf Balance geben, bzw. die Gewinnmaximierung über allem steht, Und du weisst selbst und wahrscheinlich besser als ich,  wie viele Dinge getestet wurden, von den Spielern massiv kritisiert, und dann doch ohne Kommentar ins Spiel gebracht wurden.

Erst entsprechend grosse Shitstorms haben dann zu einem teilweisen Einlenken geführt. Da sollte man dann auch nicht so ignorant sein und die entsprechenden Beispiele aus dem Blick nehmen.

[DTATank]

16 hours ago, artic_99 said:

mal ganz ehrlich wer will so ein mm...... Das spiel ist nach 10 min haushoch entschieden das wäre mit nem skill basiertem mm besser. Schnelle Siege und Niederlagen nerven einfach extremst.

Der Matchmaker arbeitet doch bereits nach dem Skill der Spieler.

 

Im Gewinnerteam:

Winrate %        Durchschnittl. Schaden

68,5                              60793
60,12                            75177
57,22                            69307
51,55                            63111    
53,9                              70338
57,52                            63712
62,61                            78358
52,29                            39785
54,66                            49944
44,77                            23374
55,33                            50731
50,25                            38313

 

Im Verliererteam:

Winrate %        Durchschnittl. Schaden
54,98                            49323
47,47                            40585
47,96                            41455
58,89                            53332
53,8                              40751
48,02                            24579
48,04                            33366
53,43                            43084
47,14                            36462
50,45                            50323
47,76                            28253
44,14                            19897

[artic_99]

Vor 4 Minuten, DTATank sagte:

Der Matchmaker arbeitet doch bereits nach dem Skill der Spieler.

 

Im Gewinnerteam:

Winrate %        Durchschnittl. Schaden

68,5                              60793
60,12                            75177
57,22                            69307
51,55                            63111    
53,9                              70338
57,52                            63712
62,61                            78358
52,29                            39785
54,66                            49944
44,77                            23374
55,33                            50731
50,25                            38313

 

Im Verliererteam:

Winrate %        Durchschnittl. Schaden
54,98                            49323
47,47                            40585
47,96                            41455
58,89                            53332
53,8                              40751
48,02                            24579
48,04                            33366
53,43                            43084
47,14                            36462
50,45                            50323
47,76                            28253
44,14                            19897

Danke für die mühe :p Aber dennoch 10 min spiele kann niemand leiden und die nerven einfach nur.....

[_ReWinD_]

Vor 47 Minuten, StannisTheOneTrueKing sagte:

Das Naval Center hatte direkt mit dem Vorschlaghammer gezeigt dass sie wenig auf Balance geben, bzw. die Gewinnmaximierung über allem steht, Und du weisst selbst und wahrscheinlich besser als ich,  wie viele Dinge getestet wurden, von den Spielern massiv kritisiert, und dann doch ohne Kommentar ins Spiel gebracht wurden.

Erst entsprechend grosse Shitstorms haben dann zu einem teilweisen Einlenken geführt. Da sollte man dann auch nicht so ignorant sein und die entsprechenden Beispiele aus dem Blick nehmen.

Da der content für alle erreichbar war beim ntc wäre es durchaus auch Balancing gewesen. Stockschiffe vs upgrades ist nichts anderes und gibt es im Spiel schon. Nur dauert der Grind nicht so lange. Balancingtechnisch ist das nicht das Problem, das Problem liegt woanders. 

Langer grind von Linien die man schon hat sind ätzend und das will keiner. Und der Fakt dass sie es vorgestellt haben, sich angehört haben was die leute dazu sagen und entsprechend darauf reagiert haben zeigt dass wg durchaus auchdaran interessiert ist was Balancing angeht. Weil das Problem des neuen grind bleibt, nur so d die Belohnungen nun anders. 

Ich weiss auch was alles getestet und wieder verworfen/geändert wurde ohne dass es irgendeiner auf dem liveserver oder pts jemals zu Gesicht bekommen hat geschweige denn etwas genaueres darüber weiss. Und das dank Feedback was wg bekam geändert wurde. 

Proteste von leuten bedeutet nicht dass es ein problem mit dem Balancing ist, dafür gibt es Fakten und Zahlen. Zumal ins forum nur ein kleiner Bruchteil der spieler wirklich schreibt, repräsentativ ist das nicht wirklich.

WG hat beides schon getan, sie wollen Gewinnmaximierung und schauen wie weit sie gehen können, ist völlig normal. Mit konstruktivem Feedback kann WG was anfangen und auch durchaus noch was verändern. Beides unter einen Hut zu bekommen will wg machen. Mal ein wenig mehr richtung Gewinn, mal etwas mehr richtung Balance. 

 

[HoiKaleu]

Das Spiel wird lang oder kurz einen massiven Mitgliederschwund erleiden, dies inbesondere da gamer die in diesem Spiel so etwas wie Herausforderung sahen, frustriert zu  anderen games umziehen,  da sie schlicht gelangweilt sind nur über Maps zu rushen ohne Sinn und Motivation. Die breite Masse wird sich vermutlich einen Rotz scheren, voll auf Erholung setzen  und weiterhin die Moneten versenken. Dies gerade in Bezug auf neue Spieler oder resistent renitente Kleingeister scheint wows immer noch zu hervorragend zu funzen. Ich investiere nichts mehr in diesem game und zwar ab aktuell und mich schert es Kehricht was wargaming ankündigt. Kommerziell ist längst noch nicht der letzte Euro vom Endverbraucher analysiert worden und mal ganz ehrlich, wer merkt nicht wie dieses Spiel langsam Krähung bekommt da ausschließlich der monetäre Aspekt die Spielentwicklung bestimmt. Neuer Content, Fehlanzeige! ...Perspektive Naval Center mit nebulösen upgrades scheint ja voll geil zu sein. 

[Just_Testing_That]

8 hours ago, StannisTheOneTrueKing said:

P.S. Das Matchmaking trollt mich schon die ganze Woche, ich bin mit T6 Schiffen regelmässig in T8 Gefechten. Natürlich gerne mit T8 CVs.  So langsam zweifele ich an Zufall......

MX Stat sagt bei mir, dass T8 Gefechte zwar schwer sind, aber die Winrate vielleicht deswegen sogar (manchmal) besser ist als in manchem "auf Sie mit Gebrüll" T6 TopTier Match.

 

Und ja, die 10 min Spiele kotzen mich auch an. Die sind sinnlos. Einen Gegner aufzurollen ist genau so Zeitverschwendung wie mit nem halben Dutzend "Kartenrand-Kevins" oder "Yolo Rush Chantalles" (ist das Gender-Konform genug?) arbeiten zu müssen. Die knappen Matches sollten in der Mehrzahl sein und nicht "ab und zu auch mal vorkommen können". Weil im letztgenannten Fall frag ich mich als "nicht überlebender" auch "hättest du mal nicht...."

[HoiKaleu]

Da wargaming intern vermutlich im score hat, wirst du automatisch wieder eingetaktet und freu dich wenn du wieder mal ein tolle Zeit des MM +2, den dreamteams und der Niederlagenserie hast. 

[Nalfein_71]

1 minute ago, HoiKaleu said:

Da wargaming intern vermutlich im score hat, wirst du automatisch wieder eingetaktet und freu dich wenn du wieder mal ein tolle Zeit des MM +2, den dreamteams und der Niederlagenserie hast. 

Und wieso gibt es dann Spieler, die lt, deinem "internen score" auf dem Kieker stehen müssten weiterhin Ihre WR und PR halten? Ich kann es es nicht. Liegt aber nicht an nebulösen internen Datenbanken, sondern an zu schwankenden Leistungen (Fehlentscheidungen zu wichtigen Zeitpunkten des Spiels). Das unterscheidet halt einfach die guten/sehr guten Spielern zu Spielern wie mich. Gar nicht so schwierig, sich sowas einzugestehen. Es wird immer jemand geben, der besser ist wie man selbst. Auch die Besten werden mal vom Thron gestoßen.

[Seaman80]

Vor 11 Stunden, Nalfein_71 sagte:

Und wieso gibt es dann Spieler, die lt, deinem "internen score" auf dem Kieker stehen müssten weiterhin Ihre WR und PR halten? Ich kann es es nicht. Liegt aber nicht an nebulösen internen Datenbanken, sondern an zu schwankenden Leistungen (Fehlentscheidungen zu wichtigen Zeitpunkten des Spiels). Das unterscheidet halt einfach die guten/sehr guten Spielern zu Spielern wie mich. Gar nicht so schwierig, sich sowas einzugestehen. Es wird immer jemand geben, der besser ist wie man selbst. Auch die Besten werden mal vom Thron gestoßen.

Sind halt immer wieder die selben pauschalen Aussagen, dass der MM Schuld ist an der schlechten Leistung der Spieler. Sind halt nur immer andere Spieler. Die (völlig falsche) Aussage bleibt die selbe. Traurig das manche scheinbar nicht mal bis zur eigenen Nasenspitze denken können. Posten und Unsinn verbreiten im Forum geht dafür aber umso besser.

[muelltonne_steel]

12 hours ago, HoiKaleu said:

Das Spiel wird lang oder kurz einen massiven Mitgliederschwund erleiden, dies inbesondere da gamer die in diesem Spiel so etwas wie Herausforderung sahen, frustriert zu  anderen games umziehen,  da sie schlicht gelangweilt sind nur über Maps zu rushen ohne Sinn und Motivation. Die breite Masse wird sich vermutlich einen Rotz scheren, voll auf Erholung setzen  und weiterhin die Moneten versenken. Dies gerade in Bezug auf neue Spieler oder resistent renitente Kleingeister scheint wows immer noch zu hervorragend zu funzen. Ich investiere nichts mehr in diesem game und zwar ab aktuell und mich schert es Kehricht was wargaming ankündigt. Kommerziell ist längst noch nicht der letzte Euro vom Endverbraucher analysiert worden und mal ganz ehrlich, wer merkt nicht wie dieses Spiel langsam Krähung bekommt da ausschließlich der monetäre Aspekt die Spielentwicklung bestimmt. Neuer Content, Fehlanzeige! ...Perspektive Naval Center mit nebulösen upgrades scheint ja voll geil zu sein. 

wiso fehlt neuer Content? Sprint Ranked, Clankeilerei, Wüstegefechte, erspielbar Schiffe, neue Linien...Content ist schon da, das man nicht im Minutentackt neuen Content raus bringen kann sollte dir hoffentlich klar sein.

Das sie mit dem NTC einen Fehler gemacht haben was die Belohnung also die Buffs angeht, haben sie ja inzwischen schon gemerkt und versuchen nun andere Motivation für die Spiele rzu finden.

Wenn du selbst ohne Sinn und Verstand über die Map am rushen bist, machst du eh was falsch an dem Spiel. Die meisten meiner Spiele sind immer anderst, ich spiel gegen andere Schiffe, auf verschiedenen Karten und verschiedenen Modi gegen unterschiedlich starke Gegner. Ich muss jedesmal meine taktik und verhalten ändern anpassen auch Aufgrund das ich meistens ein anderes Schiff spiele.

 

Das was du hier beschreibst, hört sich eher nach wot an wo du mit deinem heavy Tank einfach auf der einen Linie die für heavys geeignet ist fahren kannst und dann einfach im shootout besser sein musst.

Und wenn dir das Spiel kein Spass macht lösch es doch einfach von deinem PC, oder du könntest im Forum konstruktive Kritik anbringen, was du aber machst ist einfach nur jammern Spiel doof macht kein Spass nur doofe mögen es noch blablalblabla

[riedochs]

15 hours ago, HoiKaleu said:

Da wargaming intern vermutlich im score hat, wirst du automatisch wieder eingetaktet und freu dich wenn du wieder mal ein tolle Zeit des MM +2, den dreamteams und der Niederlagenserie hast. 

 

Nach 17 Niederlagen in Folge mit meiner Nagato glaub ich nicht daran das es sowas gibt. WR von 54% auf 32% mit der Nagato.

[Godzilla1702]

Vor 2 Minuten, riedochs sagte:

 

Nach 17 Niederlagen in Folge mit meiner Nagato glaub ich nicht daran das es sowas gibt. WR von 54% auf 32% mit der Nagato.

also nach der 5 oder 6 Niederlage hätte ich einfach mal Aufgehört zu Spielen. Man Verkrampft und will auf Biegen und Brechen einen Sieg einfahren. Das macht es nur immer Schlimmer. Können sicher viele hier bestätigen das man einfach dann mal ne Pause machen sollte. Auch wenns schwerfällt

[muelltonne_steel]

das ist der beste Tip, denn das geht jedem so wenn man auf Krampf versucht dann doch zu gewinnen wird es immer schlimmer. Wenn es bei mir mal nicht läuft dann mach ich lieber was anderes. Liegt dann aber nicht am MM sondern auch oft an mir da meine Fehlerquote stark ansteigen kann, sogar ohne das man es merkt und das reicht oft

[riedochs]

 

12 minutes ago, Godzilla1702 said:

also nach der 5 oder 6 Niederlage hätte ich einfach mal Aufgehört zu Spielen. Man Verkrampft und will auf Biegen und Brechen einen Sieg einfahren. Das macht es nur immer Schlimmer. Können sicher viele hier bestätigen das man einfach dann mal ne Pause machen sollte. Auch wenns schwerfällt

Nicht an einem Tag-. Das geht schon über mehrere Tage. Die letzten beiden Abende habe ich dann den täglichen Sieg im Coop gefahren. 

[Igarigen]

Manchmal hilft es schon, das Schiff bzw die Schiffsklasse zu wechseln. Wenns aber damit auch nicht klappt ist eine Pause am sinnvollsten.

[muelltonne_steel]

6 minutes ago, riedochs said:

 

Nicht an einem Tag-. Das geht schon über mehrere Tage. Die letzten beiden Abende habe ich dann den täglichen Sieg im Coop gefahren. 

ist immer schwer zu sagen an was sowas liegt...sind es die Teams ist es man selbst, wir können hier leider nur raten. Aber am besten vorsichtig ran gehen auf sicherheit fahren mit der Nagato sowieso aus der Entfernung arbeiten. Versuchen in Divi zu fahren um sich so Unterstützung zu holen.

Bist mir nicht böse wenn ich mir deine Stats angesehen habe, aber da ist was die Nagato angeht noch Luft nach oben, am besten versucht du dir Tips ein zu holen von guten Spielern. Liest dir vielleicht kurz n guide durch oder fragst in deinem Clan ob es jemand gibt der sich mit dem Schiff gut auskennt. HelpMe Discord bekommt man immer gute antworten...weis jetzt gerade nicht die Adresse auswendig, aber kann bestimmt jemand anderst hier posten.

 

Nagato ist manchmal ein bisschen zickig aber richtig gespielt ein gutes Schiff, was ich noch weis war sie auf distanz zu spielen. Als Lowtier sowieso nur als unterstützer, sie ist jetzt nicht das Tank BB auf der Stufe. Aber wie gesagt hab sie ewig nicht gespielt...müsste sie mir mal wieder in die Hafen stellen.

 

[riedochs]

Ich fahr ja nicht nur die Nagato. Ich rege mich darüber auch nicht mehr wirklich auf. Leider zwingt einen der aktuelle Event ja mehr oder minder die beiden täglichen Aufträge abzuschließen wenn man kein Geld ausgeben will.

 

Mir sind meine Stats recht herzlich egal. Kann jeder seinen Senf dazu abgeben.

[muelltonne_steel]

18 minutes ago, riedochs said:

Mir sind meine Stats recht herzlich egal. Kann jeder seinen Senf dazu abgeben. 

na danke hört sich aber auch nicht danach an als würdest du dich verbessern wollen...hätte es verstanden wenn ich über deine stats drüber hergezogen wäre aber wenn man versucht dir zu helfen und du es nicht willst weis ich nicht was du hier dann willst...Frusttherapie ist wo anderst.

 

Aber gut verbuch ich unter alles doof weil ich nicht gewinne

[SeedFrontier]

On 7/10/2019 at 12:36 PM, TT_ReWinD said:

Wie gesagt du scheinst die Logik dahinter nicht zu verstehen. 

Es geht darum dass ein Anfänger Erfahrung sammeln soll, bevor er sich was "grosses kauft". Die konsequenzen sind erstmal egal, um die geht es nämlich nicht. Anfänger machen auch gefährliche Manöver mit schrottkisten, da spielt das Auto keine Rolle. Nur sind solche schrottkisten meistens einfacher zu handhaben und zu kontrollieren, was den Einstieg wesentlich einfacher macht. 

Wie ich bereits sagte es geht darum Anfänger zu beschützen. Vor high tier wo sie auf die nuss bekommen und schnell die Lust auf das Spiel verlieren können weil sie alles mist finden, weil fehler härter bestraft werden. 

Der Vergleich ist vollkommen in Ordnung, wenn man sich anschaut worum es in dem Vergleich überhaupt geht. 

Anfänger schützen wenn es ums Leben geht ist also ok, aber Anfänger unterstützen und vor sich selbst in einem Videospiel beschützen, damit derjenige auf lange Sicht evtl mehr spass (und wahrscheinlich geld) hat und das spiel dann später im high tier besser spielen kann als am anfang ist wiederum nicht gut weil es ein spiel ist? 

Willst du menschen nur vor sich selber schützen/helfen wenn es ums Leben geht, ansonsten nicht? Ist das nicht genauso schlimm die absichtlich ins offene Messer laufen zu lassen weil sie ja dein spiel finanzieren mit einem Schiff, als ihnen zu sagen spiel lieber erstmal Low tier und lern das spiel, kaufen kannste später auch noch? Denkst du da nicht genauso egoistisch wie die, die keine Anfänger im high tier wollen weil die evtl dadurch Verlieren? 

Nicht alle Wollen Solche schlechten Spieler im Spiel, auch nicht als Gegner. Die freuen sich nicht darüber solche Gegner zu haben. 

Du bevormundest Spieler ganz einfach ...

Gibt genügend Spieler, die alles möglich gespielt haben und sehr schnell in so ein Spiel sich einfinden können -> warum soll bei  "Anfänger" die keine sind vom High Tier ausgeschlossen werden ?

 

Wenn du nur gute Spieler haben willst spiel Clanwars ganz einfach.

In Random egal welches Tier sollen Noobs und Pro genauso aufeinander treffen wie die breite Masse an normalen Spieler

 

Deshalb sind DIV auch schlecht für Random spiele weil Sie wie CV (CV Nerfen bis es ein normale DD,CL,BB Wert hat) zuviel Einfluß haben aufs Spiel und eben kein richtiges Random ist....

[SeedFrontier]

1 hour ago, muelltonne_steel said:

na danke hört sich aber auch nicht danach an als würdest du dich verbessern wollen...hätte es verstanden wenn ich über deine stats drüber hergezogen wäre aber wenn man versucht dir zu helfen und du es nicht willst weis ich nicht was du hier dann willst...Frusttherapie ist wo anderst.

 

Aber gut verbuch ich unter alles doof weil ich nicht gewinne

was hat Mister Mülltonne wieder nicht verstanden hier geht es um MM nicht um Stats von Einzelpersonen troll wo anderst

[muelltonne_steel]

Vor 4 Stunden, SeedFrontier sagte:

was hat Mister Mülltonne wieder nicht verstanden hier geht es um MM nicht um Stats von Einzelpersonen troll wo anderst

Uff aber gut ich erklär es dir EINMAL aber nur EINMAL....es ging darum das er mit seiner Nagato 17 Spiele in folge verloren hat...sowas liegt meistens NICHT an dem MM.

Wenn man sich dann anschaut wie der Spieler mit dem Schiff performt kann man sich überlegen ob er nicht doch was falsch macht, ja IHM sind seine Stats egal...mir selbst auch, wenn er aber wissen möchte woran das liegt das er 17 Spiele in folge verliert sollte er dann doch bei sich selbst anfangen. Den das lässt sich am leichtesten selbst verändern.

Auch ich hatt solche stats und hab dann angefangen mich zu verbessern da es ja doch mehr spass macht zu Gewinnen wie zu verlieren. Da aber auch niemand auf seinen Stats eingeschlagen hat, sondern ich mich sogar bevor ich was gesagt habe, dafür entschuldigt habe da nachgeschaut zu haben, frage ich mich warum er so zickig reagiert.

Leider hatte ich gedacht diese Person möchte sich vielleicht verbessern und öfters gewinnen wie verlieren. Das er das nicht möchte ist auch in Ordnung nur dann soll er sich nicht im Forum darüber beschweren.

 

Ich habe aber an dich noch eine BITTE...*editiert/unkonstruktiv* wäre ein viel besserer Name für deinen Clan

[Godzilla1702]

Na ja da beschwert sich jemand über ne Niederlagen Serie , dann versucht man zu helfen und dann heißt es mir ist eh alles egal. Ja und dann kommst Du um Eck Seed. Klar gehts hier ums MM. Hätte dem Schreiber ja direkt sagen können er soll in die Frust Abt, gehn. Hab aber ein gutes Herz usw. als was  soll das jetzt.  Ach jetzt seh ich: Du bist ja der mit den vielen unverständlichen Beiträgen. Sry wusste nicht das Du die Tabletten schon wieder abgesetzt hast. Na dann mach mal weiter mit MM