matchmaker Matchmaking in der Kritik

[ColonelPete]

Ein Tier X Schiff ist staerker als ein Tier VIII Schiff. Es verzeiht mehr Fehler und erlaubt auch schwachen Spielern gegen Tier VIII Schiffe zu bestehen.

[Just_Testing_That]

2 hours ago, amok_2016 said:

Über 400 Gefechte in der Midway mit einer WR von 23% ..... wer tut sich so etwas an? Das hat doch nix mehr mit P4PHUN zu tun.

 

Autsch. Ich glaub den hatte ich auch schon als Cv gehabt. Wahrscheinlich wird der von nem guten CV fahrer mit einer Lexington  gebügelt, da brauchts nicht mal eine Saipan.

 

Mit "besser zurecht kommen" meinte er wohl, dass eine Tomate mit T8 gegen T6 oder T10 gegen 8 ein persönlich positiveres Erlebnis hat als gegen Minimum T7 bzw. T9. Blöd halt, dass der Rest des Teams durch sowas angepisst ist und Frust schiebt. Hat der Gegner zufällig einen guten Top Tier Spieler, massakriert dieser -2 Ziele statt mit denen auf Augenhöhe zu kämpfen. Ich hab echt Mitleid wenn ich mit meiner Kiew mal Top Tier DD bin und am Cap auf eine Hatsuharu treffe. Ist die offen, ist die verdammt schnell tot, dito Farragut (auch wenn die mehr "schmerzt"). Ne Fushun ist auf T6 und T7 durchaus stark, aber gegen T8 DDs (Benson, Yolang, Kiew, Harekaze, Akizuki) statistisches Kanonenfutter.

 

Niemand baut immer ein perfektes (Positions)Spiel auf. Aber dauernd Mist zusammenfahren kann nicht im Sinne aller Spieler sein. Irgendwo sollte eine "ich sterbe mich hoch" Hürde rein, die man IMHO durchaus an die Winrate koppeln kann. Klar kann man zufällig 11 von 20 Spielen gewinnen. Nur es dauert viel länger wenn man bei 35% rumgammelt.

 

[bugraider]

2 hours ago, ColonelPete said:

Ein Tier X Schiff ist staerker als ein Tier VIII Schiff. Es verzeiht mehr Fehler und erlaubt auch schwachen Spielern gegen Tier VIII Schiffe zu bestehen.

Naja - wenn ein guter T10 Spieler mit einem BB dem Tomatenkreuzer eine Breitseite verpasst ist es wohl ziemlich egal ob er in einem T10 oder T8 sitzt. Da muesste die "Tomate" zumindest wissen das man nicht Breitseite zeigt (gilt ja auch für BB) und das Mimimi: ich bin in meine T10 BB von Flugzeugen versenkt worden! Jetzt habe ich extra T10 gegrindet und werde noch immer vesenkt!

[ColonelPete]

Des Wegen sagen ich ja das +/- 0 MM diesen Spielern nicht helfen wird, ganz im Gegenteil. Gegen Schiffe 2 Stufen niedriger können sie wenigstens etwas machen.

[bugraider]

Wobei ich das niemals verlangt habe! T+1/-1 wäre für mich optimal - oder eben besser eine Auswahl für den Spieler ob er sozusagen eine Challenge mit T+/-2 fahren will oder eben T+/-1.

Was spricht da dagegen?

T+0/-0 finde ich nicht sinnvoll. 

 

Edit:

@ColonelPete ...ich glaube schon das Dir als Pro (zumindest nach deinen Stats) leicht fällt mit T8 in T10 zu performen - aber denk auch mal an die restlichen 80 bis 90% der Spieler

[Seaman80]

Vor 31 Minuten, bugraider sagte:

Wobei ich das niemals verlangt habe! T+1/-1 wäre für mich optimal - oder eben besser eine Auswahl für den Spieler ob er sozusagen eine Challenge mit T+/-2 fahren will oder eben T+/-1.

Was spricht da dagegen?

T+0/-0 finde ich nicht sinnvoll. 

 

Edit:

@ColonelPete ...ich glaube schon das Dir als Pro (zumindest nach deinen Stats) leicht fällt mit T8 in T10 zu performen - aber denk auch mal an die restlichen 80 bis 90% der Spieler

 

Challenge wäre +2/-0 MM. Sicher kein +2/-2 MM.

 

Ansonsten wurde schon ausreichend dargelegt, warum ein MM mit +1/-1 oder +0/-0 Spieler welche aktuell schlecht sind, nicht wirklich einen Vorteil bringen würde bzw. sogar es eher nachteilig wäre.

[Icewolf72]

Vor 3 Minuten, Seaman80 sagte:

 

Challenge wäre +2/-0 MM. Sicher kein +2/-2 MM.

 

Ansonsten wurde schon ausreichend dargelegt, warum ein MM mit +1/-1 oder +0/-0 Spieler welche aktuell schlecht sind, nicht wirklich einen Vorteil bringen würde bzw. sogar es eher nachteilig wäre.

woher wollt ihr das eigentlich wissen das ein +1-1  nix bringt? sorry is nur ne frage.

[Just_Testing_That]

Was ich mir auch vorstellen könnte: "Opt-In" für +2. Wer gut ist und mit einem eigentlich unterlegenen Schiff viele Punkte holen will, der soll sich bewusst für +2 entscheiden können. Mit meiner Nicholas in einem T7 Match ist "spannend". Mit einer Minekaze oder Mutsuki und den kastrierten Aalen in einem T7 zu landen ... naja. Capfight impossible. Mit einer Nicholas kannste immer noch "wühlen", jedenfalls so lange nicht ne Atlanta oder Belfast auftaucht.

[Kimi1969]

Assymetrische Tier-Toleranzen gehen nicht.

[Just_Testing_That]

Klar geht das. +/-1 normal und beide Teams bekommen einen oder mehrere +2 "Lowtiers".

[bugraider]

5 minutes ago, Seaman80 said:

 

Challenge wäre +2/-0 MM. Sicher kein +2/-2 MM.

 

Ansonsten wurde schon ausreichend dargelegt, warum ein MM mit +1/-1 oder +0/-0 Spieler welche aktuell schlecht sind, nicht wirklich einen Vorteil bringen würde bzw. sogar es eher nachteilig wäre.

Ja, mit +2/-0 hast Du natürlich recht als Challange - das war mein Fehler.

 

Das für die Leute mit annähernd oder über 60% Winrate alles in Ordnung ist glaube ich schon. 

[Kimi1969]

Nö, geht nicht. Toleranz muss symmetrisch sein, damit die unterschiedlichen Stufen gleich behandelt werden können.

Wenn 2 unterschiedliche Tiers ausweisen und assymetische Toleranz kann kein Gefecht erstellt werden.

[Seaman80]

Vor 7 Minuten, Icewolf72 sagte:

woher wollt ihr das eigentlich wissen das ein +1-1  nix bringt? sorry is nur ne frage.

 

Habe nicht gesagt das es nichts bringt. Nur das diejenigen die am lautesten danach schreien, dann damit auch nicht besser dran sind.

 

Aktuell kann man durch das +2/-2 MM z.B. mit einer Bismarck gegen eine Yamato gematcht werden oder gegen eine New Mexico. Für gute Spieler ist das natürlich auch nicht einfach gegen eine Yamato, aber sie werden dennoch ihre Leistung abrufen können und erfolgreich sein (andere Faktoren mal außen vorgelassen). Schlechte Spieler meckern das sie keine Chance haben.

 

Nun kommt es aber auch vor, dass die Bismarck eine New Mexico als Gegner hat. Hier kann der schlechte Spieler mehr raus holen, da er ja 2 Tierstufen über der Mexico ist. Das auch wenn in der Mexico ein Unicum sitzt. Er hat dann den Vorteil das die Bismarck auf dem Blatt stärker ist als die Mexico.

 

Bei einem +1/-1 MM oder 0/-0 MM werden die Unterschiede in den Schiffen geringer und es kommt dann nur noch auf den Skill des Spielers an. Bismarck vs. Bismarck ist gleichwertig. Der Spieler hat somit mehr Einfluss. Wie sehen dann also die Chancen aus für die schlechten Spieler, wenn der Skill des Spielers noch mehr Einfluss bekommt und das Schiff als solches gleichwertig ist?! Wie werden dann die Gefechte ausgehen?!

 

Nur wollen das viele nicht einsehen,  die meinen, dass das aktuelle MM Mist ist.

[bugraider]

wusste ich nicht 

1 minute ago, Kimi1969 said:

Nö, geht nicht. Toleranz muss symmetrisch sein, damit die unterschiedlichen Stufen gleich behandelt werden können.

 

[Langhaarotto]

Ich will mit meinen Tier VIII Schiffen in Tier X Gefechte, mehr Exp+Credits für mich, einzig die Tirpitz leidet da ein bisl drunter, aber da muss ich halt durch; also bitte beim +2/-2 bleiben!

[Kimi1969]

Tier 5 mit +2/-1 Toleranz und Tier 7 mit +2/-1 Toleranz. Damit kann zwar das Tier 5 theor, in ein Tier 7 Gefecht, aber das Tier 7Schiff  nicht mit T5 messen. Die Assymetrie verhindert das.

[Kimi1969]

Eine unstetige Toleranz ginge. T8 kann so bis runter auf T6 und T9+10 können Positionsspielchen machen.

 

[Mr_Glitter]

14 minutes ago, Kimi1969 said:

Eine unstetige Toleranz ginge. T8 kann so bis runter auf T6 und T9+10 können Positionsspielchen machen.

 

 

Also dürfen T8 Schiffe T6 farmen aber zB T10 nicht T8?

Warum nicht? 

[Kimi1969]

Ist ja nur eine Idee. Generell, funktioniert assymetrische Toleranz nicht über das ganze Tierband hinweg, da damit keine Gefechte kreiert werden können. T8 habe ich so angenommen, da hier ein Knick fest zustellen ist. Der Powerunterschied von T9+10 deucht der Grösste zu sein.

[Just_Testing_That]

52 minutes ago, Kimi1969 said:

Tier 5 mit +2/-1 Toleranz und Tier 7 mit +2/-1 Toleranz. Damit kann zwar das Tier 5 theor, in ein Tier 7 Gefecht, aber das Tier 7Schiff  nicht mit T5 messen. Die Assymetrie verhindert das.

 

Wie gut dass es also unmöglich ist mit einer Nicholas auf eine Atlanta oder Belfast zu treffen. Merkste den Fehler? Natürlich geht das asymmetrisch wie aktuell bei T5 zu sehen ist.

[camouflage_cat]

Vor 3 Minuten, Just_Testing_That sagte:

Wie gut dass es also unmöglich ist mit einer Nicholas auf eine Atlanta oder Belfast zu treffen. Merkste den Fehler? Natürlich geht das asymmetrisch wie aktuell bei T5 zu sehen ist.

Für einzelne Tierstufen ist es möglich. Über alle Tierstufen nicht. Wenn T5 und T7 z.B. ein +2/-1 MM haben, haben wir einen Widerspruch, dass T5 zwar T7 Schiffe im Spiel haben dürfte, T7 Schiffe aber keine T5 Schiffe.

[Kimi1969]

1 hour ago, Just_Testing_That said:

 

Wie gut dass es also unmöglich ist mit einer Nicholas auf eine Atlanta oder Belfast zu treffen. Merkste den Fehler? Natürlich geht das asymmetrisch wie aktuell bei T5 zu sehen ist.

Auf herkömmliche Weise gehen +3er Sprrünge nicht. Dies geschieht bei Tier-uneinheitlichen Divisionen. Da kann ich auch mit einem T5er auf T8er los. Trotzdem wiederspiegelt dies nicht die Regel des Allein-Teilnehmers eines Gefechtes.

 

BTW ist Nicholas T5 und Belfast T7. Ist also immer möglich.

 

edit: und so wie Du meinen Post beantwortet hast, zeigt es eher, dass Du gar noch nicht begriffen hast, weshalb assymetrische Toleranz nicht geht. Der höhere Tier7 kann nicht ins T5er Gefecht, da ihm die Toleranz dies nicht erlaubt. Einseitig möglich, aber nicht bi-lateral. T7 darf nicht T5, T5 darf T7 ergibt kein Match.

[Hybria]

Einerseits finde ich +2 oft schnarch langweilig (juhu ich kann quasi nix anfliegen), andererseits kommen da halt oft auch die "krassen" Spiele raus.

Als Top Tier mit nem Kraken und 150k+ nach Hause gehen fühlt sich gut an, aber als 6er so ausm 8er gehen fühlt sich unendlich besser an.

 

Für schlechte Spieler ist +2 die "Rettung" . jemand der überhaupt gar kein Plan hat (und solche Leute gibts massenweise) würde bei +1 ja gar nie Erfolge haben (und Erfolge meint bei vielen Leuten schon "6 stellig auf T10")

 

Zum "Aha effekt" kann ich nur empfehlen mal matchmaking monitor mitlaufen zu lassen um zu erkennen wie unheimlich schlecht viele Spieler wirklich sind - ich hätte das nie für möglich gehalten.

T8 DD mit mehr als 200 Spielen 35% WR und 11k Avg?

T10 CV mit mehr als 250 Spielen 25% WR und 46k Avg?

T10 BB mit mehr als 100 Spielen 40% WR und 27k Avg?

Das ist kein Mist teilweise bestehen halbe Teams aus solchen Leuten .... wieviel Avg hätte jemand aus dieser Klasse wenn er nicht ab und am n 8er mitm 10er verhauen dürfte? 5.000? und alle 2 Wochen n Kill.....

Aus WGs Sicht würde ich dennen auch +2 lassen damit sie auch einmal die Woche mal n T8 CA cittan und n Erfolg haben (und weiter Geld ausgeben)

[bugraider]

2 minutes ago, Wings_of_RNGesus said:

Einerseits finde ich +2 oft schnarch langweilig (juhu ich kann quasi nix anfliegen), andererseits kommen da halt oft auch die "krassen" Spiele raus.

Als Top Tier mit nem Kraken und 150k+ nach Hause gehen fühlt sich gut an, aber als 6er so ausm 8er gehen fühlt sich unendlich besser an.

 

Für schlechte Spieler ist +2 die "Rettung" . jemand der überhaupt gar kein Plan hat (und solche Leute gibts massenweise) würde bei +1 ja gar nie Erfolge haben (und Erfolge meint bei vielen Leuten schon "6 stellig auf T10")

....ich finde es immer wieder amüsant wie genau ihr Topspieler wisst wie sich das Mittelfeld und die darunter fühlen wenn sie gewissermaßen "abgezogen" werden. 

[Hybria]

7 minutes ago, bugraider said:

....ich finde es immer wieder amüsant wie genau ihr Topspieler wisst wie sich das Mittelfeld und die darunter fühlen wenn sie gewissermaßen "abgezogen" werden. 

 

 

Ähm +2 (und damit auch -2) MM ermöglicht es doch gerade diesen Spielern auch mal "rauszuhauen" ???

Die dürfen dann mal n "kleinen" "abziehen" statt immer nur aufs Deck bzw. Dach zu bekommen?

 

Wegen mir +1/-1 MM - würde ich vermutlich von profitieren .....