matchmaker Matchmaking in der Kritik

[DaMaGGo]

Vor 1 Minute, Seaman80 sagte:

Die Mär das gute Spieler nicht aus Spaß spielen, ist langsam ein wenig überholt.

Wollte ich mit meiner Aussage auch nicht implizieren. Es sollte eher auf das unterschiedliche Level an Ehrgeiz abzielen.

Viele gute Spieler beschweren sich, dass nicht der selbe Ehrgeiz an den Tag gelegt wird, wie sie ihn verspüren. Diese Unterschiede in den spielerischen Ansprüchen sind aber nur verständlich, wenn WGs Marketing das Spiel als "Casual-Feierabend"-Ballerei über die Monitore/Fernseher laufen lässt ( was es an der Oberfläche ja auch ist.....)

 

 

Vor 5 Minuten, Seaman80 sagte:

Grenzwertig wird es dann, wenn genau diese Spieler ins Forum kommen und sich über den MM, CV, Radar, Nebel, DD, etc. beschweren

Da haste recht

[DaMaGGo]

Vor 1 Minute, muelltonne_steel sagte:

eben nicht der Spieler der gerne zum feierabend PEWPEW machen will stört

Das liest sich in einer großen Zahl Beiträge der besseren Spieler aber anders ;-)

[Godzilla1702]

Vor 1 Minute, so_cruel sagte:

Aber ich gebe zu, das verinnerlicht man nicht von heute auf morgen. 

man könnte ja durchaus bei der Teamaufstellung mal über die einzelnen Schiffe im gegener Team mit der Maus fahren um dann zu sehen ( grob ) wo das andere Schiff im vergleich zu meinem besser oder schlechter ist. Das hilft durchaus auch. Wenn der Gegner ne Erkennung von 80 hat und ich hab 92 weiß ich das der früher wie ich aufgeht. Ist nicht so schwer.

[Seaman80]

Vor 10 Minuten, DaMaGGo sagte:

Wollte ich mit meiner Aussage auch nicht implizieren. Es sollte eher auf das unterschiedliche Level an Ehrgeiz abzielen.

Viele gute Spieler beschweren sich, dass nicht der selbe Ehrgeiz an den Tag gelegt wird, wie sie ihn verspüren. Diese Unterschiede in den spielerischen Ansprüchen sind aber nur verständlich, wenn WGs Marketing das Spiel als "Casual-Feierabend"-Ballerei über die Monitore/Fernseher laufen lässt ( was es an der Oberfläche ja auch ist.....)

Ich gehöre jetzt sicher nicht zu den Unicums, würde aber behaupten das Spiel grundlegend zu verstehen und auch entsprechend zu performen. Im Sinne von "bin eine Hilfe fürs Team". Ich spiele aus Spaß und möchte schon gewinnen. Es würden wohl die wenigsten Leute behaupten, dass sie lieber verlieren als zu gewinnen. Dieser Ehrgeiz ist wohl bei einem großen Prozent der Spieler gegeben, die irgendein Spiel spielen.

Der Unterschied zwischen Tomate und Unicum ist nun ganz einfach. Der Unicumspieler investiert ein wenig Zeit um sich zu belesen (bei Änderungen, etc.) und ist in der Lage eigene Fehler zu erkennen und diese entsprechend abzustellen bzw. er kann flexibel auf Ereignisse reagieren. Somit steigt die Lernkurve automatisch an. Diese Fähigkeit (Fehler erkennen und selber Lösungen für Probleme zu suchen) fehlt der Tomate. Diese Fähigkeit ist allerdings nicht nur für ein PC Spiel förderlich, sondern allgemein im Leben. Wer Fehler macht und daraus lernt, kommt weiter als jemand der die Fehler anderen in die Schuhe schiebt, oder lernunwillig ist.

 

Zur Zeit sieht man leider genügend Jugendliche/Kinder die in der Schule einfach nicht fähig sind gestellte Probleme selbstständig zu lösen bzw. sich überhaupt die Mühe machen dies zu versuchen. Wohl ein allgemeines Problem. Aber ich schweife ab.^^

 

[_ReWinD_]

Vor 1 Minute, Seaman80 sagte:

 

Zur Zeit sieht man leider genügend Jugendliche/Kinder die in der Schule einfach nicht fähig sind gestellte Probleme selbstständig zu lösen bzw. sich überhaupt die Mühe machen dies zu versuchen. Scheinbar also ein allgemeines Problem. Aber ich schweife ab.^^

 

Das liegt mitunter auch an der erziehung. ich hab das in meinem Mindset-guide sogar mal kurz angeschnitten, woran das liegt, was man aendern koennte und was langfristig vielen hilft, wofuer man kein unicum sein muss. 

Das kommt mitunter durch die falshce vermittlung von Lob. Kinder die fuer ihre erreichte Leistung (zB note) gelobt wurden, denken anders als welche die fuer die harte arbeit und das lernen vorher gelobt werden, auch wenn die note nicht ganz so toll ist. Erstere denken spaeter oftmals, dass nur die erbrahcte leistung zaehlt und suchen sich einfache sachen/aufgaben aus, schrecken vor herausforderungen zurueck und wollen nicht lernen...zweitere sind genau andersrum. ich hab dazu auch n kleines schaubild gemacht 

 

[DaMaGGo]

Vor 1 Minute, Seaman80 sagte:

Der Unicumspieler investiert ein wenig Zeit um sich zu belesen (bei Änderungen, etc.)

Und genau darauf bezog ich mich. 

Solange das Spiel in der Art und Weise beworben wird, wie es der Fall ist, wird der signifikant höhere Prozentsatz der Spieler dies eben nicht tun.

Nicht aus Faulheit, nicht aus bösem willen oder dergleichen.

Beispiel: 

Ich sehe die Werbung im TV und denke mir: " Sieht lustig aus, nette Grafik, schöne Schiffe und sieht nach entspanntem Gameplay aus. Genau das Richtige für ne Feierabendrunde."

Ich lade das Spiel, drehe ein paar Runden mit dem einen oder anderen Sieg und zack, Tier 5 erreicht.

 

Woher soll ich wissen, dass die Notwendigkeit besteht, Schiffsdaten, Schadensmechaniken etc zu lernen? Aus meiner Sicht geht es doch gut voran....

[Allied_Winter]

Just now, DaMaGGo said:

Aus meiner Sicht geht es doch gut voran...

Zumal man ja auch nicht vergessen darf, dass es Spieler gibt, denen das PEW PEW PEW wichtiger ist als DMG oder Sieg. Hauptsache es macht PENG!

[muelltonne_steel]

11 minutes ago, DaMaGGo said:

Das liest sich in einer großen Zahl Beiträge der besseren Spieler aber anders ;-)

ich kann da nur für mich sprechen...und gegen den Feierabend Spieler hab ich nichts bin ja selber einer, hab auch nicht das gefühl das die besseren was gegen diese Spieler haben (klar gibt immer Ausnahmen ist ja normal).

Was mich stört sind Spieler die denke das Spiel würde sie benachteiligen WEIL MM [edited], die Schiffe der anderen sind OP, Mechaniken nicht verstanden also aufjedenfall Hacker oder BUG.

Und dieser Anteil an Spielern nimmt gerade massiv zu...was daran liegt das man den PEWPEW Feierabendspielern immer mehr entgegen gekommen ist und das Spiel leichter macht, man leichter Credits Kohle Stahl bekommen kann, free Exp. mehr als leicht zu erspielen sind und es immer mehr Premiumschiffe gibt die man auch mal so sich erspielen kann.

Dann wollen sie immer mehr immer leichter....und die Hauptbegründung ist...ich spiel für den Spass deshalb will ich nicht denken sondern ins gesicht...aber ins gesicht ist doof weil andere Spieler da nicht mit machen und mich beschiessen oder versenken usw.

[Seaman80]

Vor 2 Minuten, DaMaGGo sagte:

Und genau darauf bezog ich mich. 

Solange das Spiel in der Art und Weise beworben wird, wie es der Fall ist, wird der signifikant höhere Prozentsatz der Spieler dies eben nicht tun.

Nicht aus Faulheit, nicht aus bösem willen oder dergleichen.

Beispiel: 

Ich sehe die Werbung im TV und denke mir: " Sieht lustig aus, nette Grafik, schöne Schiffe und sieht nach entspanntem Gameplay aus. Genau das Richtige für ne Feierabendrunde."

Ich lade das Spiel, drehe ein paar Runden mit dem einen oder anderen Sieg und zack, Tier 5 erreicht.

 

Woher soll ich wissen, dass die Notwendigkeit besteht, Schiffsdaten, Schadensmechaniken etc zu lernen? Aus meiner Sicht geht es doch gut voran....

Das mag am Anfang passen. Aber im Laufe der Zeit bekommt man doch mit wie gut oder schlecht es läuft. Und dann sollte/könnte man sich überlegen warum läuft es so und wie kann man das ändern. ;) Das sind einfache Prozesse die jeder beherrscht.

 

Niemand soll hier stundenlang Videos oder Blogs bearbeiten. Aber ein wenig Selbstreflektion und -kritik sollte jedem gegeben sein.

[_ReWinD_]

Gerade eben, DaMaGGo sagte:

Und genau darauf bezog ich mich. 

Solange das Spiel in der Art und Weise beworben wird, wie es der Fall ist, wird der signifikant höhere Prozentsatz der Spieler dies eben nicht tun.

Nicht aus Faulheit, nicht aus bösem willen oder dergleichen.

Beispiel: 

Ich sehe die Werbung im TV und denke mir: " Sieht lustig aus, nette Grafik, schöne Schiffe und sieht nach entspanntem Gameplay aus. Genau das Richtige für ne Feierabendrunde."

Ich lade das Spiel, drehe ein paar Runden mit dem einen oder anderen Sieg und zack, Tier 5 erreicht.

 

Woher soll ich wissen, dass die Notwendigkeit besteht, Schiffsdaten, Schadensmechaniken etc zu lernen? Aus meiner Sicht geht es doch gut voran....

Das ist genau das Problem, was man WG schon seit der Beta gesagt hat und zu was das fuehren wird...das ist kein neues Thema, aber WG hat es gerne ignoriert. und jetzt sind wir genau an dem Punkt angelangt, der heraufbeschworen wurde. Tomaten sterben sich hoch und ueberfluten die high tiers und meckern ueber alles. Ja, zum Teil sind sie selber schuld weil sie nicht selber mal nachlesen was es gibt und woran es liegen koennte. aber zu nem grossten teil ist wg auch schuld daran, weil lange keine erklaerungen der mechanics, kein ordentliches tutorial usw
Das muss sich aendern, aber tutorial zu machen ist halt so immens schwer zu programmieren laut wg

[Godzilla1702]

Vor 12 Minuten, Seaman80 sagte:

aber selber nicht sehen das sie das Hauptproblem sind!

ja aber wie auch schon @DaMaGGo gesagt hat. Woher ?? Ich dachte auch lange ich bin gut. Bis ich gemerkt hab ups da gibt es ja noch was anderes außer Coop. Wenn ich Spiele gewinne und neue schiffe bekomme weil ich ja auch durchaus Punkte sammle dann denk ich doch ich mach alles richtig. Und wenn einer kommt und sagt mach mal das oder das ja he was will der den . Ich lass mir doch nix sagen wenn nicht Mutti ist. Mangelnde Selbstreflektion und gestörtes verhältniss zur Selbstwahrnehmung kommen da noch erschwerend dazu.

Klar wird das von WG gefördert. Bringt Spieler , bringt Geld. Ich denke mal Wows ist eins der wenigen Spiele wo ein zufällig zusammen gestelltes Team agieren sollte oder sogar muss um erfolgreich zu sein. In den meisten MMOG ist das nicht erforderlich. Ist halt schwer das allen zu vermitteln.

[Seaman80]

Vor 2 Minuten, Godzilla1702 sagte:

ja aber wie auch schon @DaMaGGo gesagt hat. Woher ?? Ich dachte auch lange ich bin gut. Bis ich gemerkt hab ups da gibt es ja noch was anderes außer Coop. Wenn ich Spiele gewinne und neue schiffe bekomme weil ich ja auch durchaus Punkte sammle dann denk ich doch ich mach alles richtig. Und wenn einer kommt und sagt mach mal das oder das ja he was will der den . Ich lass mir doch nix sagen wenn nicht Mutti ist. Mangelnde Selbstreflektion und gestörtes verhältniss zur Selbstwahrnehmung kommen da noch erschwerend dazu.

Klar wird das von WG gefördert. Bringt Spieler , bringt Geld. Ich denke mal Wows ist eins der wenigen Spiele wo ein zufällig zusammen gestelltes Team agieren sollte oder sogar muss um erfolgreich zu sein. In den meisten MMOG ist das nicht erforderlich. Ist halt schwer das allen zu vermitteln.

Sicher ist das nicht einfach und pauschal zu beantworten. Wenn man "gefühlt" immer als Erster versenkt wird und "gefühlt" ständig verliert, dann müsste es aber doch Klick machen. Klappt ja scheinbar bei den Postersteller ("CV OP", etc.) hier im Forum auch. Irgendwann fällt nun mal der Groschen. Wichtig ist da nicht wann, sondern ob derjenige dann auch entsprechend reagiert. ;)

[Allied_Winter]

3 minutes ago, TT_ReWinD said:

ber WG hat es gerne ignoriert

Was heißt ignoriert? Genau DAS ist die Zielgruppe. Etwaige Problem die Unicums mit einer solchen Spielweise (und Jammerweise anschließend im Forum) haben, werden in Kauf genommen.

 

4 minutes ago, TT_ReWinD said:

aber tutorial zu machen ist halt so immens schwer zu programmieren laut wg

Das ist falsch. Etwas kann mir zu schwierig sein, ich kann mich aber trotzdem dran versuchen. Aber WG hat (zuletzt durch Sub_Oct selbst) sehr deutlich gemacht, dass sie es nicht wollen! Und so auf absehbare Zeit mit z.B. speziellen Tutorialszenarien nicht zu rechnen ist.

 

Das ist dann etwas anderes (und passt wieder zu der Zielgruppe).

 

 

[DaMaGGo]

Vor 5 Minuten, Godzilla1702 sagte:

Ich denke mal Wows ist eins der wenigen Spiele wo ein zufällig zusammen gestelltes Team agieren sollte oder sogar muss um erfolgreich zu sein.

Und da liegt meiner Meinung nach ein weiteres, riesiges Problem. Viele gute Spieler erwarten einfach von ihren Tomatenkollegen das gleiche taktische Verständnis, wie sie es haben, bzw den selben Ehrgeiz...

Dann liest man halt so aussagen wie:" geh lieber Candy Crush spielen" ^^

[_ReWinD_]

Vor 1 Minute, Allied_Winter sagte:

Was heißt ignoriert? Genau DAS ist die Zielgruppe. Etwaige Problem die Unicums mit einer solchen Spielweise (und Jammerweise anschließend im Forum) haben, werden in Kauf genommen.

 

Das ist falsch. Etwas kann mir zu schwierig sein, ich kann mich aber trotzdem dran versuchen. Aber WG hat (zuletzt durch Sub_Oct selbst) sehr deutlich gemacht, dass sie es nicht wollen! Und so auf absehbare Zeit mit z.B. speziellen Tutorialszenarien nicht zu rechnen ist.

 

Das ist dann etwas anderes (und passt wieder zu der Zielgruppe).

 

 

haben wg-leute nicht selber gesagt dass sie es nicht machen wollen weil es zu aufwendig und schwer ist diese zu erstellen, gleichzeitig aber immer mehr szenarien gemacht haben? 

sie haben es ignoriert, dass die probleme aufgezaehlt wurden, was den spielspass anbelangt und was frustpotential beinhaltet (zu wenig aufklaerung zB). in letzter zeit kamen dann ja die how-it-works videos, eben weil WG da nun doch mal was dran machen wollte...bisschen spaet, dafuer dass man es ihnen so frueh schon mitgeteilt hat

[Godzilla1702]

Vor 2 Minuten, Seaman80 sagte:

Wenn man "gefühlt" immer als Erster versenkt wird und "gefühlt" ständig verliert, dann müsste es aber doch Klick machen.

ja wenn es so wäre. Aber " Gefühlt " ist halt so ne sache. Bei der menge an "Gelegenheitsspielern", nicht negativ gemeint , fällt einem das vieleicht gar nicht auf weil irgendwo ein anderer zurest Versenkt wird und das Team dann auch noch gewinnt . Egal wie. Hauptsache ich hab mein Erfolgserlebniss. Und dann werd ich halt mal Versenkt. Macht trotzdem Spaß. Klar könnte ich mehr Spaß haben wenn ich besser wäre. Aber wer will das. Will nur zum Abend ne runde entspannen und gut ist. Wenns keinen Spaß mehr macht hör ich einfach auf. Alles andere ist dann vieleicht auch zu aufwendig und zeitintensiv.

Keine Ahnung. Ich sag auch weiterhin " nicht MM entscheidet die Runde sondern die Spieler " , um beim Thema zu bleiben .

[Allied_Winter]

3 minutes ago, TT_ReWinD said:

weil es zu aufwendig

Wobei das ja auch heißen kann: Wir halten es für zu aufwändig und nutzen die Ressourcen lieber anderweitig.

 

Ev1n hat es ja mal gesagt: Die ersten Tutorials haben dazu geführt, dass die Spieler welche die Tutorials nutzen anschließend verwirrter waren (und dementsprechend schlechter) als diejenigen die einfach spielten (und experimentierten).

 

4 minutes ago, TT_ReWinD said:

in letzter zeit kamen dann ja die how-it-works videos, eben weil WG da nun doch mal was dran machen wollte

Ah ok. Du bezogst es allgemein auf 'Erleuchten der Spielerschaft'. Ich bezog mich nur auf Tutorials die Spieler durcharbeiten können (ggf gegen eine kleine Belohnung).

 

Oder anders ausgedrückt: Der Kosten-Nutzen-Faktor der How-It-Works Reihe ist vermutlich für WG einfach besser als das Erstellen von Tutorialszenarien.

[Godzilla1702]

Vor 8 Minuten, DaMaGGo sagte:

geh lieber Candy Crush spielen"

vieleicht sollte WG auch einen Mr. Toffee einführen.  

[Seaman80]

Vor 1 Minute, Godzilla1702 sagte:

ja wenn es so wäre. Aber " Gefühlt " ist halt so ne sache. Bei der menge an "Gelegenheitsspielern", nicht negativ gemeint , fällt einem das vieleicht gar nicht auf weil irgendwo ein anderer zurest Versenkt wird und das Team dann auch noch gewinnt . Egal wie. Hauptsache ich hab mein Erfolgserlebniss. Und dann werd ich halt mal Versenkt. Macht trotzdem Spaß. Klar könnte ich mehr Spaß haben wenn ich besser wäre. Aber wer will das. Will nur zum Abend ne runde entspannen und gut ist. Wenns keinen Spaß mehr macht hör ich einfach auf. Alles andere ist dann vieleicht auch zu aufwendig und zeitintensiv.

Keine Ahnung. Ich sag auch weiterhin " nicht MM entscheidet die Runde sondern die Spieler " , um beim Thema zu bleiben .

Alles völlig in Ordnung. Nur wenn dann diese Spieler ingame oder im Forum sich darüber beschweren und die Schuld bei anderen Dingen suchen, dann hört das Verständnis bei mir auf. Scheinbar haben sie ja dann doch bemerkt das es nicht so gut läuft und suchen nun den einfachsten Weg, wo sie der Meinung sind das damit sich ihr Problem löst. Solche Leute kann ich dann nicht ernst nehmen und da fehlt mir dann wirklich das Verständnis wenn sie nicht mal erkennen das sie das Problem sind.

 

Auch wenn das zum Thema passt, ist das sicher OT. ^^

[Sauron1978]

Vor 9 Minuten, DaMaGGo sagte:

Viele gute Spieler erwarten einfach von ihren Tomatenkollegen das gleiche taktische Verständnis, wie sie es haben, bzw den selben Ehrgeiz...

von den Tomaten wird doch nicht zuviel verlangt - für einen Sieg brauch man kein großes taktisches Verständnis.

ein natürlicher Menschenverstand reicht doch. 

da werden Caps ignoriert, bzw nicht resettet, und man verliert.

 

man sieht oft HT-BBs, die auf 20+km snipen, und am Ende überleben mit Full HP und sie trotzdem ganz unten in der Auswertung stehen, weil sie die ganze Zeit nix sinnvolles gemacht haben.

mal mit seinem Team nach vorne fahren, kommt denen nicht in den SInn. 

ja keinen Kratzer im Lack verursachen!

[Bolitho0610]

Vor 5 Minuten, Sauron1978 sagte:

von den Tomaten wird doch nicht zuviel verlangt - für einen Sieg brauch man kein großes taktisches Verständnis.

ein natürlicher Menschenverstand reicht doch. 

da werden Caps ignoriert, bzw nicht resettet, und man verliert.

 

man sieht oft HT-BBs, die auf 20+km snipen, und am Ende überleben mit Full HP und sie trotzdem ganz unten in der Auswertung stehen, weil sie die ganze Zeit nix sinnvolles gemacht haben.

mal mit seinem Team nach vorne fahren, kommt denen nicht in den SInn. 

ja keinen Kratzer im Lack verursachen!

Und sich dann im ingame Chat beim Gegner ausheulen oder gar entschuldigen, das ihr Team so schlecht ist.

[Godzilla1702]

Vor 11 Minuten, Allied_Winter sagte:

Oder anders ausgedrückt: Der Kosten-Nutzen-Faktor der How-It-Works Reihe ist vermutlich für WG einfach besser als das Erstellen von Tutorialszenarien.

mmn zu kurzfristig gedacht. Aber gut man kennt die Firmen Politik nicht. Ein gutes Tutorial ist schon ne menge wert. 

[DaMaGGo]

Vor 13 Minuten, Sauron1978 sagte:

von den Tomaten wird doch nicht zuviel verlangt - für einen Sieg brauch man kein großes taktisches Verständnis.

ein natürlicher Menschenverstand reicht doch. 

Nun ja.....dennoch muss man wissen, wann man sich zb. in ein cap wagen kann, wer einem da so alles begegnen könnte, wie das Kräfteverhältnis zueinander ist usw....

Ergo: taktisches Verständnis ;-)

[Sauron1978]

Gerade eben, DaMaGGo sagte:

Nun ja.....dennoch muss man wissen, wann man sich zb. in ein cap wagen kann, wer einem da so alles begegnen könnte, wie das Kräfteverhältnis zueinander ist usw....

Ergo: taktisches Verständnis ;-)

ich meinte eher einfachere Dinge, wie:

- beschieße den Gegner, der gerade das Cap einnehmen will

- setze deine HP ein

- fahre nicht hinter große Inseln herum, von denen du dann minutenlang nichts beschießen kannst

- usw.

[Allied_Winter]

11 minutes ago, Godzilla1702 said:

Ein gutes Tutorial ist schon ne menge wert. 

Ein gutes Tutorial ist selbstverständlich eine Menge wert. Die Frage ist nur: WAS? Wenn die Tutorials nicht zu Mehrverkäufen führen (die dann wiederum die Kosten zur Erstellung des Tutorials aufwiegen), dann ist das für WG ein Verlustgeschäft. Unabhängig von der Firmenpolitik.

 

Und ich vermute einfach Mal, dass dieses ROI nicht hoch genug ausgefallen ist als dass die Finanzleitung gesagt hätte, gut machen wir.