matchmaker Matchmaking in der Kritik

[FallenOrchid]

18 hours ago, RottenBit said:

Das Gegenteil ist eher der Fall.

Die Änderunjgen waren zum Teil großer Mist, zum Teil zumindestens "nicht zielführend".

 

23 hours ago, wanninger17 said:

Stattdessen gibt es eher noch direkt am Tag des Patches Aussagen wie "noch schlimmer als zuvor".

q.e.d.

[Just_Testing_That]

On 4/16/2019 at 12:04 PM, Petisch_the_first said:

Sondern: ok, wir lassen dem MM etwas mehr Zeit, die 8er möglichst nicht umgehend in die 10er Gefechte zu schmeißen. Oder umgekehrt, es sind zwei 10er übrig, schmeißen wir die halt zu den 8ern und 9ern.

Klappt nicht? Ok, dann halt wie immer.

Du bräuchtest eine "Senke" für T10 Schiffe.

 

Theoretisch: Statt die "wenigen" 8er und 9er sofort ins nächste Match zu hauen und in T10ern zu ertränken, du machst beim Matchmaker zwei Optionen auf:

(a) ein bezüglich Tierverteilung halbwegs differenziertes T8-T10 Match, also nicht ein bis zwei T8er mit 10 mal T10 matchen. Macht meistens wenig Spass weil dein Einfluss aufs Ergebnis des Matches als Solospieler "eher übersichtlich" ist. Im Mid Tier Bereich als einziger T6 in T7 und T8ern ertränkt zu werden ist genau so wenig lustig.

(b) zum Ausgleich reine T10 Gefechte bauen wenn der 8er und 9er Pool tatsächlich leer ist. In diesen Gefechten kann jedenfalls kein T10er meckern. Ok, konkretisiere "ich bin immer low tier" geht dann nicht. Dann muss es andere Gründe geben warum das rote Team grundsätzlich OP ist und sowieso alles von Wargaming "verschoben" wird.

 

Weil: Irgendwie muss die Bilanz aufgehen. Ob da wenige Sekunden Wartezeit noch ins Gewicht fallen - mir wärs egal gewesen. Ich hatte nie den Eindruck lange warten zu müssen.

Edit: Ich hätte zum Beispiel auch nichts dagegen, wenn du bei zu vielen T10ern als "Senke" einen kleinen Skill-Matched Ansatz fahren würdest. Also Spieler einer wie auch immer zu definierenden vergleichbaren Spielstärke in z.B. ein 7 vs 7 oder 5 vs 5  auf den engeren "Ranked" Karten. Von mir aus auch "negativer Skill-Match", also beiden Teams die selbe Zahl Tomaten zuweisen und dann den Rest nach "Zufall".  Weil: Wenn bei kleinen Teams eins zwei Tomaten mitzuziehen hat, das andere nur eine - wahrscheinlich dumm gelaufen.

 

Das ganze automatisch im Rahmen "Zufallsgefecht", nur bitte keine Divisionen zulassen. XP und Credits natürlich so angepasst, dass die ausgeschütteten Summen mit denen eines 12 vs 12 vergleichbar sind. Zum Beispiel über Multiplikatoren beim Damage (AFAIK Haupteinfluss auf die Creditausbeute) gelöst oder einem 12/7tel Multiplikator bei sonstigen XP relevanten Aktionen. Ich denke, dass gerade schwache Spieler von einem Match wo sie Verantwortung übernehmen müssen was lernen können. Sofern die es wollen. Weil hinter ne Insel oder an den Kartenrand fahren, erst mal scheissen gehen und dann mit Spotterplane HE ballern ist dann nicht.

 

Es muss eine Senke für T10 geben wenn du einen "Tiermix" haben willst. Ob den aktuellen Gefechtsmodus nur eben "ausschließlich mit T10" oder automatisch einen alternativen Modus exclusiv für T10 sei dahingestellt.

[Captain_Hook_]

Meine letzten drei Gefechte mit Hipper waren immer T-acht.

[Grossadmiral_H_invader]

Ich habe jetzt 30 Gefechte per Strichliste dokumentiert. Tier V-VII

 

8x Lowtier

8x Midtier

12x Hightier

 

Hat mich selber überrascht.

 

[Seaman80]

Vor 1 Minute, Grossadmiral_H_invader sagte:

Ich habe jetzt 30 Gefechte per Strichliste dokumentiert. Tier V-VII

 

8x Lowtier

8x Midtier

12x Hightier

 

Hat mich selber überrascht.

 

 

Du bist also mehr Hightier als Lowtier. Scheinbar geht der MM doch ganz gut.^^

[Grossadmiral_H_invader]

Definitiv. Denke es würde sich ändern wenn ich Tier VIII spielen würde aber nach meinem Ragequit auf Tier IX wird das erstmal nix.

 

Ich habe jetzt 9 Runden in Folge mit der Kongo gespielt (4 Mal Hightier 5 Mal Lowtier) habe alle Hightier Spiele verloren mit 80-120 k Schaden und alle Lowtierspiele gewonnen.

 

Jetzt verstehe ich auch warum die FDG so mies zu spielen ist.

 

Als Lowtier hat man deutlichen Hebel wenn man gut spielt, weil einen das Matchmaking eher als Kanonenfutter sieht. Wenn man Midtier ist und da regelmäßig ausfällt was den Schadensoutput betrifft (so wie FDG) dann ist das viel schlimmer.

 

OT: meine neue Liebe ist die Kongo. Was für ein Schiff! Gefühlt kann man von Kure direkt nach Pearl Harbor schießen (und treffen) ohne auszulaufen.

 

Unfassbar geile Geschützturmwinkel und stark angewinkelt sogar als Lowtier auf 10 km gegen Gneisenau und Lyon zu gebrauchen.

 

Habe den Kahn bisher nie ernst genommen weil ich mit meiner Hood häufiger mal auf 17 km sowas geoneshotet habe oder mit der Graf Spee auf 12 km mal so 8.000 hp rausgerissen habe. Aber das waren auch immer die Randläufer die mit Breitseite und 5284 Knoten geradeaus die Flanken runterfliegen.

 

 

[muelltonne_steel]

das Problem ist ja wenn man als Hightier ein Spiel trotzdme verliert nimmt man es nicht war....generell nimmt man meistens nur ein Lowtier Spiel war weil es mehr aufwand bereitet wie ein Hightier spiel, darum bekommt man teilweise dann den eindruck das man nur noch lowtier ist.

 

Und klar ist auch als T8 kommt man in T10 aber man kann in den T10 Gefechten bestehen, man muss ja auch nicht 100k+ DMG machen sondern da reichen dann auch mal 50k+ an hightier Schiffen um gut an EXP zu kommen.

[Nemoria]

Es liegt leider in der Natur des Menschen, dass schlechte Ereignisse deutlich mehr Eindruck hinterlassen wie die guten. So auch hier im Matchmaking. Meine Einschätzung ist ebenfalls, dass das alles relativ gut ausbalanciert ist. Das fiel mir insbesondere auf, wo ich verstärkt mit der Enterprise unterwegs war. Da gab es Gefechte mit Level-10-Flakfestungen, wo ich keine Schnitte sah, aber auch gegen Level-6-Schiffe, wo diese einfach nur Opfer waren. Dazu kamen natürlich noch ein paar ziemlich ausgeglichene Runden. In meinen Augen ist alles in Butter. Und, wenn man das anders sieht: Es gibt ja noch das Level-4 - X. Dort bin ich auch hin und wieder unterwegs, und das bringt einfach nur Spass.

[fatmaninabathtub]

18 minutes ago, Nemoria said:

Meine Einschätzung ist ebenfalls, dass das alles relativ gut ausbalanciert ist.

 

19 minutes ago, Nemoria said:

Das fiel mir insbesondere auf, wo ich verstärkt mit der Enterprise unterwegs war. Da gab es Gefechte mit Level-10-Flakfestungen, wo ich keine Schnitte sah,

 

19 minutes ago, Nemoria said:

aber auch gegen Level-6-Schiffe, wo diese einfach nur Opfer waren.

 

Lies noch mal in Ruhe was du da geschrieben hast.

Das ist das genaue Gegenteil von ausbalancierrt.

Das ist das Paradebeispiel für unbalanced.

 

[Grossadmiral_H_invader]

Ne das ist das Paradebeispiel für ausgewogen ;)

 

Geht ja um den Durchschnitt :P

[floribe2000]

Off Topic Posts und andere ungangemessene Beiträge entfernt.

[Nemoria]

45 minutes ago, Nemoria said:

... Dazu kamen natürlich noch ein paar ziemlich ausgeglichene Runden......

Weil hier ja gerne selektiv zitiert wird, habe ich den von @rottenbit "vergessenen" Satz wiederholt.

[muelltonne_steel]

bei dem könnte ihr es vergessen der ist irgendwie von einem anderen stern und liest immer nur das was er will

[fatmaninabathtub]

@ Nemoria:
Nein. Das Schiff taugt nicht als High Tier und nicht als low Tier.

So etwas ist einfach nur Müll, unbalanced wie es im Buche steht.

+-1 und es wäre gut.

[Igarigen]

2 hours ago, RottenBit said:

@ Nemoria:
Nein. Das Schiff taugt nicht als High Tier und nicht als low Tier.

So etwas ist einfach nur Müll, unbalanced wie es im Buche steht.

+-1 und es wäre gut.

Mit +1 wäre es dann plötzlich ok? Dann könnte es ja nur Low und Hightier sein wo es ja scheinbar bei beiden Müll ist, was soll dann besser sein?

[Zemeritt]

8 minutes ago, Igarigen said:

Mit +1 wäre es dann plötzlich ok? Dann könnte es ja nur Low und Hightier sein wo es ja scheinbar bei beiden Müll ist, was soll dann besser sein?

 

Natürlich wird alles besser.

Bis nach einer Woche die Forderung nach einem +/- 0 MM kommt.

[Fichtenmoped]

3 hours ago, RottenBit said:

@ Nemoria:
Nein. Das Schiff taugt nicht als High Tier und nicht als low Tier.

So etwas ist einfach nur Müll, unbalanced wie es im Buche steht.

+-1 und es wäre gut.

Machen wir einen Deal? Du zeigst uns Screenshots und zeichnest Replays auf und WG führt ein +/-1-MM ein?

[da_Sti]

Ich habe heute TX gespielt, 6x Haku und 6x Midway.

Jedes Gefecht komplett einseitig, 3x oder 4x sogar zu Null beendet.

Es war alles dabei, von Teams die sich überhaupt nicht für Caps interessiert haben (nach 10 Minuten 2-0 Cap), überTeams mit dem drang zur Selbstversenkung, 6 Schiffe nach kurzer Zeit im Rückstand.

Ein Gefecht war dabei, was bis zum Schluss etwas ausgeglichener war, wobei die Gewinnerseite von Beginn an in Führung lag und auch bis zum Schluss ohne ein Anzeichen zum drehen den Sieg sich verdiente.  

Vielleicht hätte der ganze Post wohl eher in Frusttherapie gehört, 12 Gefechte nahezu der gleiche Ablauf ist einfach nur enttäuschend. 

[NacMacFeegles]

Vor 10 Stunden, da_Sti sagte:

Ich habe heute TX gespielt, 6x Haku und 6x Midway.

Jedes Gefecht komplett einseitig, 3x oder 4x sogar zu Null beendet.

Es war alles dabei, von Teams die sich überhaupt nicht für Caps interessiert haben (nach 10 Minuten 2-0 Cap), überTeams mit dem drang zur Selbstversenkung, 6 Schiffe nach kurzer Zeit im Rückstand.

Ein Gefecht war dabei, was bis zum Schluss etwas ausgeglichener war, wobei die Gewinnerseite von Beginn an in Führung lag und auch bis zum Schluss ohne ein Anzeichen zum drehen den Sieg sich verdiente.  

Vielleicht hätte der ganze Post wohl eher in Frusttherapie gehört, 12 Gefechte nahezu der gleiche Ablauf ist einfach nur enttäuschend. 

Moin, das kann ich nur bestätigen. und es macht einfach keinen Spass, wenn man das Gefühl bekommt, einer der wenigen im Team zu sein, der nicht verlieren möchte. da stellt sich manchmal auch die Frage, ob da wirklich Menschen am anderen Ende vor Ihrem Bildschirm sitzen... Matchmaking könnte auch solche Kartoffeln filtern... klar kommt man dann ganz schnell zu einem Liga-System. Doch würde es ja reichen, würde zwischen Liga: "ich möchte nur rumschippern und hab sonst keine Ahnung" und Liga:  "ich  habe eine Idee worum es hierbei geht" differenziert.

[da_Sti]

44 minutes ago, The__Buccaneer said:

Matchmaking könnte auch solche Kartoffeln filtern

Es geht nicht darum irgendwas zu Filtern.

 

Diese Kartoffeln oder anderes Gemüse sind immer und überall vorhanden, selbst ein Team aus Tomaten kann ein vermeidlich besseres Team besiegen.

Auch diese Einseitigen Gefechte sind durch den Dominoeffekt sehr leicht nachzuvollziehen, jedoch 12 Gefechte hintereinander.

 

Da ist es irgendwann egal wie das Gefecht ausgeht, entweder das eigene Team oder der Gegner war unfähig. Der eigene Einfluss oder Spielspaß geht, zumindest aus meiner Sicht, gegen Null. 

 

Wenns läuft, dann überrennst den Gegner ohne Gegenwehr oder wenns nicht läuft wirfst das eigene Schiff weg damit das ganze schnell vorbei ist. 

Und wenn dann in der Endwertung die Top 1 mit 800 Base auf der Verliererseite steht, weist gegen wen Gewonnen oder Verloren wurde. 

 

Wie gesagt, diese Gefechte kennt jeder, erlebt jeder und kann man auch nicht verhindern, doch 12 am Stück = langweilig. 

[Nemoria]

Das ist nicht nur langweilig, sondern auch ausgesprochen nervig. Dabei geht es keinesfalls um das Verlieren selber, sondern eher darum, dass man feststellt, dass man selber ziemlich konzeptlos über die Wasserfläche schippert. Da können dann auch gerne um die 1000 BasisXP herausspringen, es ändert nichts an dem wachsenden Unmut, gepaart mit der Frage, warum man überhaupt noch was in das Spiel investieren sollte.

 

Das MM kann an der Situation jedoch nichts ändern. Es funktioniert meiner Einschätzung nach relativ fair. Relativ deshalb, weil 100 %ige Gerechtigkeit und Ausgeglichenheit eine Utopie ist. Das MM hat eben seine technisch nachvollziehbaren Parameter, die Fähigkeiten der Spieler jedoch können keinesfalls mit eingebunden werden. Und auch wenn man die WR oder ähnliches mit einbinden würde, wie will man denn verhindern, dass das Superunicum mit einem Pott in die Schlacht zieht, welches ihm/ihr/es überhaupt nicht liegt???

[Petisch_the_first]

25 minutes ago, Nemoria said:

Das ist nicht nur langweilig, sondern auch ausgesprochen nervig. Dabei geht es keinesfalls um das Verlieren selber, sondern eher darum, dass man feststellt, dass man selber ziemlich konzeptlos über die Wasserfläche schippert. Da können dann auch gerne um die 1000 BasisXP herausspringen, es ändert nichts an dem wachsenden Unmut, gepaart mit der Frage, warum man überhaupt noch was in das Spiel investieren sollte.

 

Das MM kann an der Situation jedoch nichts ändern. Es funktioniert meiner Einschätzung nach relativ fair. Relativ deshalb, weil 100 %ige Gerechtigkeit und Ausgeglichenheit eine Utopie ist. Das MM hat eben seine technisch nachvollziehbaren Parameter, die Fähigkeiten der Spieler jedoch können keinesfalls mit eingebunden werden. Und auch wenn man die WR oder ähnliches mit einbinden würde, wie will man denn verhindern, dass das Superunicum mit einem Pott in die Schlacht zieht, welches ihm/ihr/es überhaupt nicht liegt???

wer fordert 100%?

ein Gegensteuern würde doch schon helfen

[Nemoria]

15 minutes ago, Petisch_the_first said:

wer fordert 100%?

ein Gegensteuern würde doch schon helfen

Bla, Bla, Bla. Wie sollte so ein "Gegensteuern" denn deiner Meinung nach ausschauen. Wohin soll denn überhaupt gesteuert werden. Ein wenig ausführliches dürfte es schon sein. Oder gehörst du einfach nur zu jenen Leuten, welche alles anders, aber nichts besser machen wollen/können??

 

[Grossadmiral_H_invader]

Strichliste geht weiter.

 

Fuso 6 Spiele: 1x Toptier, 2x Midtier, 3x Lowtier.

 

Schiff ist bisher nur Toptier zu gebrauchen in allen anderen 5 Gefechten habe ich nichtmal 20 k Schaden gesammelt.

 

Trauriger Rekord: 25 Hauptartillerietreffer ohne Schaden (und es waren 5 Pens dabei)

 

 

[Petisch_the_first]

36 minutes ago, Grossadmiral_H_invader said:

(und es waren 5 Pens dabei)

kann es eigentlich sein, dass das auch mehr der Fall ist als früher?
Kommt mir jedenfalls echt so vor

und nein, daran kann auch der MM nichts und ich kann es auch nicht besser programmieren