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Frighty1975

Matchmaking in der Kritik

22,256 comments in this topic

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50 minutes ago, th3_m0l3 said:

 

Und doch ist es in letzter Zeit deutlich spürbar mehr geworden. Ich spiele min. alle 2 Tage 4-5 Runden und da ist immer mindestens ein Erdrutschsieg(/-niederlage) dabei. Das war bis vor 3 oder 4 Wochen noch nicht so. Es kann ja nicht sein, dass sich irgendwie hunderte "Noobs" oder Bots eingekauft haben. Irgendetwas ist da im Hintergrund passiert, so meine Vermutung. 

Schwer zu sagen, es kann auch an aktuell laufenden Missionen liegen wenn zeitweise verstärkt Spieler durch fragwürdige Aktionen auffallen.

Meine sieben RN Dreadnaughts habe ich inzwischen zusammen :Smile_hiding:

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[PONYD]
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5 hours ago, th3_m0l3 said:

 

Und doch ist es in letzter Zeit deutlich spürbar mehr geworden. Ich spiele min. alle 2 Tage 4-5 Runden und da ist immer mindestens ein Erdrutschsieg(/-niederlage) dabei. Das war bis vor 3 oder 4 Wochen noch nicht so. Es kann ja nicht sein, dass sich irgendwie hunderte "Noobs" oder Bots eingekauft haben. Irgendetwas ist da im Hintergrund passiert, so meine Vermutung. 

Manchmal ist man auch selbst der "Noob" der für die Erdrutschniederlage verantwortlich ist. Warum auch immer.

  • Cool 1

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langsam hab ich echt die schnauze voll, da spiel ich als einziger t7 Kreuzer unter lauter t9 schiffe, langsam wird's lächerlich, oder jedes 2. spiel mit t8 schiff unter lauter Tier x, solange sich da nichts ändert, investier ich keinen Cent mehr,  man hat doch mittlerweile genug Spieler, das man die jeweilige klasse untereinander spielen lassen kann, warum dann das Gemisch von 3 Klassen?

  • Boring 1

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Scheinbar ändert sich etwas- oder ich habe es nur komplett übersehen- WG testet wohl neues MM auf dem Live Server.+-1

shot-19.03.30_11.14.55-0155.jpg

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30 minutes ago, nr5stirbt said:

langsam hab ich echt die schnauze voll, da spiel ich als einziger t7 Kreuzer unter lauter t9 schiffe, langsam wird's lächerlich, oder jedes 2. spiel mit t8 schiff unter lauter Tier x,

Das kannst du sicher handfest beweisen, oder?

 

32 minutes ago, nr5stirbt said:

 solange sich da nichts ändert, investier ich keinen Cent mehr

Vielleicht solltest du auch erst mal in die Spielmechaniken investieren, bevor du Geld ins Spiel steckst, denn da scheint es einige Defizite zu geben. Merke: Ein Premiumschiff ist keine Garantie für ein gutes Spiel.

 

31 minutes ago, nr5stirbt said:

man hat doch mittlerweile genug Spieler, das man die jeweilige klasse untereinander spielen lassen kann, warum dann das Gemisch von 3 Klassen?

Willst du wirklich BB, CA oder DD only Spiele? :Smile_amazed::Smile_facepalm:

  • Cool 3

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@Miniadler sorry, hab mich vielleicht falsch ausgedrückt, meinte das man nur t8 gegen t8 oder t7 gegen t7, das meinte ich mit Klassen,  wenn es einigermaßen ausgeglichen ist hat man um einiges mehr Spiels spaß,  es stört mich nicht wenn ich verliere, nur wenn man von vorne rein chancenlos ist, dann vergeht einem alles, und wieso sollte ich was beweisen, steh ich hier vor Gericht ? ich war sehr lange zufrieden, und hab mich hier in Forum nicht beschwert nur weil ich mal paar schlachten hintereinander verloren habe, so what,  also warum soll ich es hier ansprechen wenn es nicht so gewesen wäre und immer noch so ist?

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Vor 3 Minuten, nr5stirbt sagte:

@Miniadler sorry, hab mich vielleicht falsch ausgedrückt, meinte das man nur t8 gegen t8 oder t7 gegen t7, das meinte ich mit Klassen,  wenn es einigermaßen ausgeglichen ist hat man um einiges mehr Spiels spaß,  es stört mich nicht wenn ich verliere, nur wenn man von vorne rein chancenlos ist, dann vergeht einem alles, und wieso sollte ich was beweisen, steh ich hier vor Gericht ? ich war sehr lange zufrieden, und hab mich hier in Forum nicht beschwert nur weil ich mal paar schlachten hintereinander verloren habe, so what,  also warum soll ich es hier ansprechen wenn es nicht so gewesen wäre und immer noch so ist?

 

Warum solltest du chancenlos sein?  In welcher Kombination? Nur weil es beim Gegner Schiffe gibt die 2 Stufen über dir sind, bist du nicht chancenlos!

 

Man kann auch als Lowtier gut bestehen. Das entscheidene sind die eigenen Fähigkeiten/Wissen. Wer z.B. mit einem T8 Kreuzer im T10 Gefecht entsprechend agiert, kann deutlich mehr Erfolge erzielen als jemand der stumpfsinnig vor prescht und nach 2 Min. versenkt wird.
Sicher ist es "schwerer" wenn man auf Gegner trifft die 2 Stufen über einem sind. Wer hier aber von "chancenlos" redet, hat es leider nicht verstanden worauf es ankommt.

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31 minutes ago, nr5stirbt said:

@Miniadler sorry, hab mich vielleicht falsch ausgedrückt, meinte das man nur t8 gegen t8 oder t7 gegen t7, das meinte ich mit Klassen,  wenn es einigermaßen ausgeglichen ist hat man um einiges mehr Spiels spaß,  es stört mich nicht wenn ich verliere, nur wenn man von vorne rein chancenlos ist, dann vergeht einem alles, und wieso sollte ich was beweisen, steh ich hier vor Gericht ? ich war sehr lange zufrieden, und hab mich hier in Forum nicht beschwert nur weil ich mal paar schlachten hintereinander verloren habe, so what,  also warum soll ich es hier ansprechen wenn es nicht so gewesen wäre und immer noch so ist?

Chancenlos bist du bei WoWS auch als lowtier nicht, vielleicht hast zu lange WoT gespielt? Da würde ich dir zustimmen. A und O bei den Schiffen ist das Anpassen des Spielstils, wenn man lowtier ist.

 

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Wer als Lowtier Chancenlos ist, hat auch als Toptier Probleme, denn er hat das Spiel wohl noch nicht begriffen.

  • Cool 1

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1 hour ago, nr5stirbt said:

oder jedes 2. spiel mit t8 schiff unter lauter Tier x

 

Na da hst du sogar noch Glück mit deinem MM...

  • Funny 3
  • Boring 1

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Heute war das Matchmaking mal wieder äußerst bescheiden. Sehr fragwürdig. In so vielen Gefechten hab ich verlieren müssen, selbst in Division, dass es nicht mehr Normal sein kann.

Spieler mit 44 Prozent Siegen im eigenen Team ertragen zu müssen... die fühlen sich auch noch gut. Dieser Smiley verdeutlicht genau, wie diese Leute wohl zu Hause sitzen 24/7!!!, wie man so schön sagt :cat_cool:

Auf Kritik antworten diese dann, "No Risk no Fun" und wenn man fragt, ob sie gewinnen wollen werden diese beleidigend, weil die Spieler keine Ahnung vom Spiel haben und im World of Warships Intelligenztest glatt in den Negativbereich fallen und einfach nichts vom Spiel verstanden haben, selbst auf Stufe 10.

Bitte macht doch so etwas wie eine Fahrschule für Schiffe, wer es nicht gebacken bekommt, 5 Minuten im (Schiffs-)Verkehr am Leben zu bleiben und eine Salve auf 10km zu treffen, ohne selbst bei der Ersten rausgenommen zu werden, darf bezahlen. Wie bei der richtigen Fahrschule, vielleicht erinnern sich einige daran. Und ist ja ein Ding: Wer durchfällt darf noch einmal. Ihr bekommt ja sogar Geld dafür Wargaming, wer zu dumm ist für die Fahrschule im echten Leben darf doch wohl auch hier blechen müssen.

Ich für meinen Teil werde von nun an jeden AFK-Bot Spieler an den Support melden, jedes Gefecht aufnehmen und die Spieler noch härter carrien müssen, damit das Niveau vielleicht nicht noch weiter sinkt. Wenn man Clans wie NOFLO bei sich hat kann man sich selber schon fast sein Schiff selbst Versenken... wenn es mal ginge, neben den ausgeklügelten CVs wäre das mal eine Option, für die selbst ich bezahlen würde, jedes mal, wie für das Mittagessen, da ich keine 20 Minuten mehr mit den 44ern der Community verschwenden will.

Teile in diesem Beitrag sind auch ironisch gemeint, die lediglich das Problem auch für den schlechten Spieler verdeutlichen sollen! Ändert etwas an diesem Matchmaking . DANKE

  • Cool 1

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Mein Wunsch seit über einem Jahr: Mach einen Skilltest als Mission um von Level 7 auf Level 8 zu kommen. Sowas wie 11 der letzten 20 Gefechte SOLO gewinnen. In 10 von 15 Spielen NICHT um unteren Drittel der Teamtabelle zu stehen.... Und was ähnliches beim Wechsel von Tier 4 nach 5 um zu zeigen "Ich hab Schlachter/DDs oder Kreuzer tatsächlich verstanden" - das wäre als neue Stufe/Stufen im Wehrpass machbar oder gar als Missionen, die einem nachfolgende Schiffstypen freischalten sehr angebracht. 

 

Wer auf ne gute Grafik mit BUMM steht, der kann Coop fahren. Und bitte nicht auf Tier 8++ seinen Kollegen das Match versauen. Übrigens ist die grassierende mittlere Blödheit DER Grund, wieso ich seit Anfang Feb. kein Spiel mehr gemacht habe. Der 0.9er Patch hat dem Scheiss dann die Krone aufgesetzt.

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Ein Skilltest der  auf erreiche 55% Winrate aus den letzten 20 Gefechten oder gewinne 11 aus 20 beruht erscheint sinnlos,

da sich immer eine Normalverteilung um die 50% herausstellt egal wie gut oder wie schlecht der Inhalt (durchschnittliche Spieler im Gesamt oder Teilbracket ist.

und immer wieder mal positive Reihen zufallsbedingt auftreten. 

Soll heißen auch wenn einer der 55% WR im Gesamtbestand erreicht, schafft er diese Quote nicht, wenn zufällig bei seinen Mitspielern nur +60% Spieler sind.

 

Genauso wie in den Ranked Battles

es gibt wirklich gute Spieler die das Ranked in in 100 Gefechten durchziehen, als auch nicht so gute, die um Rang eins zu erreichen Fleiss zeigen müssen und 1000 Gefechte benötigen.
 

 

 

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Tuts eben nicht. Es gibt verdammt viele, die bei 40% rumkrebsen. Kannst gerne abschätzen, wie wahrscheinlich es ist eine 55% Siegesserie hinzulegen wenn dein Skill für echte 40% reicht. Vor allem wenn du es SOLO misst.

 

Und ich würde nicht alleine die Winrate nehmen, sondern auch noch die Häufigkeit in der oberen Tabellenhälfte (egal ob Sieg oder Niederlage) zu landen und/oder gewisse Mindest-Base-XP je Gefecht. Sowas wie zwei der drei Bedingungen erfüllt. Du kannst mit einem IJN-DD manchmal der geilste Spotter des Tages sein, aber wenn deine Aale nicht treffen bzw. "wie konnte der noch ausweichen" auf der Tagesordnung steht - du hast faktisch kaum Base-XP, aber trotzdem gewonnen.

 

Nur bitte - stoppt das hochsterben. Es gibt zu viele, die mit ner "Großen Currywurst" samt Spotterplane HE ballernd am Kartenrand rumeiern.

 

 

Edit: Hab mein Beispiel "11 von 20" Gefechten mal für verschiedene Winrates gerechnet. Wie wahrscheinlich ist es bei einer ECHTEN Winrate von 45/50/55% exakt eine bestimmte Zahl von Gefechten zu gewinnen:

 

image.png.babaeb8f570006a7e5f1cb35b41ddac3.png

 

Und hier die Summenwahrscheinlichkeit wenigstens X aus 20 Spielen "zu holen":

 

image.png.9340643c1c8fa7c43306d607f31ad101.png

 

Bedeutet: mit einer echten 45% Winrate mit diesem Schiff auf diesem Tier zufällig "12 oder mehr"  von 20 Gefechten zu gewinnen - 5.6% bzw. es gelingt zufällig einem von 18 Spielern.

 

Selbst die Vorgabe "gewinne 10 der letzten 20 Gefechte" wäre ab Tier 5 als Bedingung den nächsten Tier zu erreichen für schlechte Spieler ziemlich hart. Einen Tier kannste "zufällig" mal mitnehmen, aber nicht jedesmal.

 

Damit es nicht zu nervig wird - 2 von 3 Bedingungen, die leicht messbar sind - nimm die "mittleren Base-XP" oder eben einen durchschnittlichen Platz in de Abschlusstabelle. Ein guter Spieler wird auch bei einer Niederlagenserie nicht immer unten stehen. Ein schlechter wird aber bei einem Sieg selten ganz oben zu finden sein.

 

Edit 2: Fehlerteufel: Bild 2 ist nicht "X oder mehr", sondern "Mehr als X". Die Zahlen stimmen dann. Also - bei 45% "wahrer" Winrate hat man eine statistische Chance von 12.84% mehr als 11 von 20 Gefechten  zufällig zu gewinnen. Also 24.7% "zuföllig mehr als 10 (sprich 11) zu holen. Wobei man seine wahre WInrate nie kennt, sondern nur seine aktuelle Stichprobe aus typisch 30-40 Gefechten wenn man mit dem Tier ziemlich durch ist. Also wer da mal ne 55% stehen hat - nicht immer "Können" ;)

 

 

 

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Ich habe jetzt nicht Seite für Seite durchgelesen und vielleicht, hat das schon mal jemand geschrieben.

Ich finde das MM +/–2 Tier nicht grundlegend schlecht. Manchmal macht Low zu sein sogar recht viel Spass. Aber es gibt Schiffe wie meine geliebte Krasny Krim, und die kann es nicht. Von daher wäre vieleicht ein Voting von Vorteil um die no go ˋs zu filtern, welche vielleicht nur ein +1/-2 kriegen würden oder sogar ein +0/-2.

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2 hours ago, Just_Testing_That said:

Tuts eben nicht. Es gibt verdammt viele, die bei 40% rumkrebsen. Kannst gerne abschätzen, wie wahrscheinlich es ist eine 55% Siegesserie hinzulegen wenn dein Skill für echte 40% reicht. Vor allem wenn du es SOLO misst.

 

Und ich würde nicht alleine die Winrate nehmen, sondern auch noch die Häufigkeit in der oberen Tabellenhälfte (egal ob Sieg oder Niederlage) zu landen und/oder gewisse Mindest-Base-XP je Gefecht. Sowas wie zwei der drei Bedingungen erfüllt. Du kannst mit einem IJN-DD manchmal der geilste Spotter des Tages sein, aber wenn deine Aale nicht treffen bzw. "wie konnte der noch ausweichen" auf der Tagesordnung steht - du hast faktisch kaum Base-XP, aber trotzdem gewonnen.

 

Nur bitte - stoppt das hochsterben. Es gibt zu viele, die mit ner "Großen Currywurst" samt Spotterplane HE ballernd am Kartenrand rumeiern.

 

 

Edit: Hab mein Beispiel "11 von 20" Gefechten mal für verschiedene Winrates gerechnet. Wie wahrscheinlich ist es bei einer ECHTEN Winrate von 45/50/55% exakt eine bestimmte Zahl von Gefechten zu gewinnen:

 

image.png.babaeb8f570006a7e5f1cb35b41ddac3.png

 

Und hier die Summenwahrscheinlichkeit wenigstens X aus 20 Spielen "zu holen":

 

image.png.9340643c1c8fa7c43306d607f31ad101.png

 

Bedeutet: mit einer echten 45% Winrate mit diesem Schiff auf diesem Tier zufällig "12 oder mehr"  von 20 Gefechten zu gewinnen - 5.6% bzw. es gelingt zufällig einem von 18 Spielern.

 

Selbst die Vorgabe "gewinne 10 der letzten 20 Gefechte" wäre ab Tier 5 als Bedingung den nächsten Tier zu erreichen für schlechte Spieler ziemlich hart. Einen Tier kannste "zufällig" mal mitnehmen, aber nicht jedesmal.

 

Damit es nicht zu nervig wird - 2 von 3 Bedingungen, die leicht messbar sind - nimm die "mittleren Base-XP" oder eben einen durchschnittlichen Platz in de Abschlusstabelle. Ein guter Spieler wird auch bei einer Niederlagenserie nicht immer unten stehen. Ein schlechter wird aber bei einem Sieg selten ganz oben zu finden sein.

 

 

Leider erkaufst du die Teilnahme von 41% der würdigen mit einer Ablehnung von 59% im letzten Rechenbeispie.

 

Ich kann grundsätzlich deinen Ansatz nachvollziehen weiterkommen mit einer bestimmten Qualität zu verbinden. WG möchte jedoch keine potentielle Zahler vergrätzen.

 

Vermutlich schließt dieser Ansatz zu viele potentielle Kunden von der Möglichkeit aus, in den Besitz von "Endkontent" zu kommen. Die dann einfach endgültig aussteigen und keinen Euro mehr in irgendwelchen Content anlegen.

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5 minutes ago, Captain_Hook_ said:

Leider erkaufst du die Teilnahme von 41% der würdigen mit einer Ablehnung von 59% im letzten Rechenbeispie. Vermutlich schließt dieser Ansatz zu viele potentielle Kunden von der Möglichkeit aus, in den Besitz von "Endkontent" zu kommen. Die dann einfach endgültig aussteigen und keinen Euro mehr in irgendwelchen Content anlegen.

Muss nicht. Du nimmst bei z.B. einer Minimalwinrate den gleitenden Durchschnitt der letzten X Spiele. Wirste besser, du kommst durch. Dauert vielleicht etwas länger als zu versuchen sich mit voller Flaggenparade und Gamescom-Tarnung hochzusterben.

 

Zudem wäre der Ansatz "zwei aus drei Bedingungen" nicht wirklich fehl am Platz. Wer z.B. genügend Schaden macht UND auf dem Abschlussboard üblicherweise nicht gerade unten ist -> "QC pass", nächster Tier. Gleiches für zufällig die beispielhaften 11 aus 20 gewonnen, aber als quasi-Bot immer unten gestanden oder nix gerissen -> kein neuer Tier.

 

Sortiere die rund 20% schlechtesten Spieler aus, bis die genügend gelernt haben und eben nicht mehr ganz unten stehen. Ob du das jetzt "Pro Schiff" oder "pro Schiffstyp" machst - irgendwie gehören die "ich will nix dazulernen" Spieler aussortiert. Die versauen dem Rest die Runden.

 

"Die beste Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten. "

 

 

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man wird noch weiter warten müssen, ist ja erst für version 420.69 angekündigt und wir sind noch nichtmal bei 1.0

  • Funny 1

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2 hours ago, Tamalla said:

man wird noch weiter warten müssen, ist ja erst für version 420.69 angekündigt und wir sind noch nichtmal bei 1.0

Bis dahin wird das Spiel sicherlich schon den Bach runter gegangen sein, natürlich zusammen mit den Leuten, die nicht mehr Spielen wollten, weil sich die schlausten Mitbürger der Gesellschaft nur noch auf den Servern YOLO Kämpfe liefern:))

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@Just_Testing_That

Hat sich in der Tabelle der Fehlerteufel eingeschlichen?

 

Laut der ersten Tabelle hat ein 55% Spieler hat eine 3,56% Wahrscheinlichkeit exakt 15 aus 20 Gefechten zu gewinnen.
Dementsprechend muss die Wahrscheinlichkeit 15 oder mehr aus 20 Gefechten zu gewinnen höher sein. In der Tabelle steht aber 1,79%. Ist evtl. beim Addieren alles um eine Zeile verrutscht?

 

  • Cool 1

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@Woelfchen

Du hast recht. Es war nicht "11 oder mehr", sondern "mehr als 11". Hab nicht summiert, ich hab die "integrierte" Verteilungsfunktion genommen und das Ergebnis ist das gleiche. Nur eben um eins verschoben, da ich "1-Wert" gerechnet habe.

 

Hier die korrigierten Tabellen, zur Abwechslung für 43%,  50% und 57% gerechnet.

 

image.png.a5f105eae51cd47bb76cf20e9b077f99.png

 

Und summiert

image.png.ea2a9eac7e1f9e535562cd135207a349.png

 

Du siehst wie sich die Verteilungsfunktion "brutal" verschiebt. Mit 43% nur 11 von 20 zufällig zu bekommen ist möglich, gelingt aber nur einer von fünf Tomaten. Aber fast 7 von 10 "guten". Bei 12+ ist die Chance der Tomate 1:10, aber 1:1 beim "guten". Wenns komplett statistisch ist, ich hab bis jetzt keine gegenteiligen Beobachtungen gemacht.

 

Mach das "Solo" und nicht "Division" bzw. hänge die Hürde bei Divisionen etwas höher (sollte Fail-Divisions aus 40% Helden abstrafen) und du hast einen Parameter, mit dem du Skill messen kannst. Das beim Übergang von Level 7 nach 8, nimm sowas wie Durchschnitts-XP und den mittleren Stand in der Abschlusstabelle dazu - das Hochsterben auf Tier 8 um dann von 10ern vermöbelt zu werden ist leidlich beendet. Die "macht bumm" Spieler bleiben dann eben bei Tier 7 kleben. Was übrigens den Tier 8 Spielern mit einem gut bestückten "Tier 7" öfter mal ein "Top Tier Match" bescheren sollte.

 

Was ähnliches beim Übergang von Tier 4 nach 5 und auch da ist kein ganz so böses Erwachen. Nur würde ich da nach Schiffstypen spezifische Aufgaben nehmen - als DD "hole X Caps, versenke andere DD, spotte....", als leichter Kreuzer "lege Brände, versenke DDs" und als BB "Zitadellisiere, tanke durchschnittlich X-hunderttausend Schaden...".

 

  • Cool 1

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Ich finde das Matchmaking teilweise auch etwas skurril.

 

Ich hatte jetzt einige male Matches in denen ich als Tier VII im Spiel war und Tier IV Kreuzer im Team hatte, das hat mich extrem gewundert.

 

Aber es gilt wie immer: es kommt drauf an....

 

Ich weiss nicht ob das nur vom Tier abhängt oder auch innerhalb eines Tiers Schiff für Schiff verschieden ist aber die Bismarck z.B ist unter den Schiffen die ich bisher gefahren bin das extremste Opfer des Matchmakings. Gestern hatte ich mal wieder etwas Zeit: von 13 Gefechten war ich 8 mal Lowtier, 3 mal Midtier und zwei mal Uptier. 

Gerade die Bismarck als Nahkampfschiff geht da im Verhältnis zu ihrem Potential häufig sehr schlecht raus.

Auch mit der Queen Elizabeth hatte ich große Probleme. Hohe Präzision bei mieser Reichweite und geringer Geschwindigkeit heisst, dass man gegen praktisch alle Tier VII keine Chance hat.

 

Ich habe noch keinen anderen Tier VIII als Vergleich aber rein vom gameplay her kommt eine North Carolina im Tier X Spielen erheblich besser klar als eine Bismarck.

 

Gibt aber auch einige Schiffe in denen ich keine Probleme habe als Lowtier rumzufahren.

 

Da wäre z.B die König. Meiner Meinung nach absolut OP. Für Tier IV lächerlich starke Flugabwehr und mit 30,5 cm Granaten genau die Geschosse, die bei Kreuzern nicht durchschlagen sondern penetrieren, gleichzeitig aber auch an BBs wie Kongo oder New York richtig Schäden anrichten. Ich habe in der König irgendwie 65 k Durchschnittsschaden und liege damit vor der Bismarck. Um Kreuzer zu oneshoten das beste Schiff überhaupt. Meine Abschussrate liegt glaube ich bei ca 4. 

 

Ein anderes Schiff mit dem Lowtier gar kein Thema ist, ist die Nürnberg. Da man eh weiss, dass einen jedes Schlachtschiff ab Tief IV mit einer Salve aus jedem Winkel rausnehmen kann spielt man auf Distanz mit dem C Rumpf und extremer Aufmerksamkeit. Die Flugabwehr mit defensiem Flakfeuer geht auch gegen Tier VIII Träger noch gut durch und 16.5 km Feuerreichweite sind für einen Kreuzer auch in Stufe 8 spielen noch hervorragend. 

 

Fazit: das Matchmaking ist ein Kompromiss aus Ausgewogenheit und Warteschlangenlänge...

 

 

 

 

  • Cool 1

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