matchmaker Matchmaking in der Kritik

[_ReWinD_]

Noe, find ich nich. Alle klassen sind "wichtig", nicht nur eine. Wenn dann fur alle die gleiche regelung, aber nur weil ein spieler in der klasse gut is, den in dieser klasse gesondert behandeln ist auch ziemlich unfair

[BadMad78]

Vor 43 Minuten, Just_Testing_That sagte:

früher

Stimmt natürlich,  und da lief es auch. Doch zum Glück ändern wir Dinge, weil Menschen dazu lernen und nicht einfach nach der Aussage leben.. was früher gut war ist heute auch noch gut. 

 

 

[BadMad78]

Vor 2 Minuten, TT_ReWinD sagte:

Alle klassen sind "wichtig

Habe mich blöde ausdrückt. Du hast recht, jede Klasse ist wichtig auf seine Art.  Doch irgendwie ist der CV auch einzigartig, da er meist nur einzeln vorkommt.

Möchte hier im diesem Thread auch nicht diskutieren, wie man einen schlechten Cv kompensieren kann. Ich denke das hat vielleicht mal jemand in den vielen CVs Threads geschrieben und ich muss es erst suchen.

 

[_ReWinD_]

Ziemlich gut kann man den kompensieren.  Vor allem so wie cvs gerade sind geht das gebausogut wie nen schlechten dd kompensieren

[Just_Testing_That]

Jein. Aber es ist besser geworden - "früher" war so eine CV Kombination eine Garantie für "Niederlage".

 

Ich hab als T6 DD vor dem Patch mal einen richtigen 70% Unicum-CV (fuhr Bogue oder Independence) beim damaligen Low Level Ranked Sprint zusehen dürfen. Er hatte sich verklickt und war im random statt ranked gelandet. Sein Ergebnis: Trotz Tomatenteam  6 Kills, sein erster Kill war "unser" CV.

 

Anfänglich stetig die DDs offengehalten und mit Aalen plus Bombern genervt, danach die angeschossensten Schiffe nahe der Caps rausgenommen und immer differenziert zwischen "der stört nicht" und "der ist wichtig". Zwei unser Camper BBs haben bis zum Ende überlebt und die hielten das für Ihren Skill. Es war schlicht ein Beweis für deren Nutzlosigkeit. Wenn der nach eigenem Schaden gegangen wäre, andere hätten die dicken Pötte trotz des langen Anflugs früher rausgenommen.  So hatte der entscheidend beim Kampf um die Caps eingegriffen und dort abgeräumt, "wir" hatten keinerlei Chance.

 

Heute sähe das gerade nach dem Sichtbarkeitsnerf nicht so einseitig aus.

[_ReWinD_]

Ich weiss wie man auf dem level cv spielt, das ist ziemlich normal und war der Hauptgrund warum cvs stark waren

 

Heutzutage kannst du als cv davon fast nichts mehr machen, teilweise isses sinnvoller als bb ne breitseite der cv torps mitzunehmen weil die keine bedeohung darstellen...cv hat ziemlich viel verloren, die einzige starke die ein cv jetz noch hat is die reichweite. Der rest ist eher naja...

Cvs mit mehr burst, vor allem gegen grosskampfschiffe wäre imo besser, vor allem für mindgames. Von mir aus allen cvs dwt geben damit die mit dem burst keine dds plebben. Vorher konntest du als cv alles, jetz kannst du nichts mehr von beidem effektiv machen...darum sind schlechte cvs ziemlixh gut zu kompensieren. Einerseits super, andererseits zeigt das auch wie wenig skill wirklich geschätzt wird, wenn man damit games beeinflussen kann. Irgendwie schon traurig auf eine art

[Captain_Hook_]

3 hours ago, TT_ReWinD said:

...allem gegen grosskampfschiffe wäre imo besser, vor allem für mindgames...

Mindgames finde ich GROßARTIG.;)

[Wallaes78]

Update oh es haben sich leute die mein ich bin schlau das und das muss gehändert werden für mein vorhteil  gemeldet immer die selben *edited* euch das spiel wird immer schlechter kein wunder wenn es immer winiger leute werden die es spielen 

an alle trolls *edited*

fehler  oh ja *edited*

[CaptainDHZ]

Spielst CV T6 bist mit T8 Schiffen zusammen dann kannst du dir den CV sonst wohin stecken keine Staffel kommt durch.

Spielst Tier 6 BB haste ein T8 CV drin der dich direkt als Hauptziel sieht.

Ich habe so die schnauze voll davon ich bleibe dann stehen und repariere auch nicht mehr macht doch alles kein Sinn mehr.

Und ich Idiot habe mir noch ein Jahres premium gekauft.

[Just_Testing_That]

6 hours ago, TT_ReWinD said:

Von mir aus allen cvs dwt geben damit die mit dem burst keine dds plebben.

Die Idee hat wirklich was. Bleiben die Raketenflieger - stell dir vor, ein einziger Angriff kostet dich als BB mal eben 1/3 deiner Strukurpunkte. BB Kevin wird heulen.

Ich könnte mir übrigens auch vorstellen, dass das Thema "spotting" durch den CV nochmal angefasst wird. Wenn Schiffe zwar auf der Minimap auftauchen, aber eben nicht mit korrekten ballistischen "Zielinformationen" im Visier - Problem etwas gelöst. Ich hab übrigens nen Pilotenschein - wenn du in einem Flieger wild rumkurbelst haste Zeit für alles, aber nicht "Artilleriebeobachtung".

 

Dass qualitativ artilleristische  Informationen wie aktuell implementiert noch nie möglich waren -  ganz anderes Blatt. Ein Flieger kann dir sagen, WO deine Granaten relativ zum Ziel einschlagen. Aber dass die erste Salve bereits trifft - vergiss es, dazu musste erstmal feuern. Wenn WG es physikalisch "nachempfindet", dann wäre ein mit jeder Salve verbessertes Sigma realistischer, wobei die erste oder zweite eines "indirekt gespotteten" einen massiven Malus hat. "Wo steht der?" "Hinter der Insel." "Gehts auch genauer?" "Ja, etwa 2-3 Schiffslängen auf 11 Uhr..." "Bumm" - "2 Schiffslängen nach rechts/eine nach oben, Speed ca 25 kt..."

 

Denkbar wäre auch ein Malus aufs Sigma, je intensiver der AA Beschuss.

 

 

 

 

[eutin_kahl]

sp Tier 6 mit Tier 8 gefechte obwohl Schlachtschiff ist und alle nur am verpissen und rotzen ein platt das kann es nicht sein schlechtes Gameplay zum heulen Tier 6 franz Schlachtschiff gehört in Tier 6 gefecht und nicht in 8 er völlig unter powerte schiffe dadurch 

[Zemeritt]

9 minutes ago, eutin_kahl said:

sp Tier 6 mit Tier 8 gefechte obwohl Schlachtschiff ist und alle nur am verpissen und rotzen ein platt das kann es nicht sein schlechtes Gameplay zum heulen Tier 6 franz Schlachtschiff gehört in Tier 6 gefecht und nicht in 8 er völlig unter powerte schiffe dadurch 

 

[Miniadler]

33 minutes ago, eutin_kahl said:

sp Tier 6 mit Tier 8 gefechte obwohl Schlachtschiff ist und alle nur am verpissen und rotzen ein platt das kann es nicht sein schlechtes Gameplay zum heulen Tier 6 franz Schlachtschiff gehört in Tier 6 gefecht und nicht in 8 er völlig unter powerte schiffe dadurch 

Du hast nicht mal 200 Gefechte im Random gemacht, mit deiner "Erfahrung" wärst du auch als top tier nicht wesentlich erfolgreicher als so wie es scheinbar als low tier gelaufen ist. Es braucht seine Zeit um sich von CooP auf Random umzustellen. Mach erst noch mal etliche Runden mit der König, denn weiter als T5 scheinst du im regulären Bereich ja noch nicht zu sein, und gewöhn dich dort an das +/- 2 MM.

Schau dir Streams auf Twitch oder Videos auf YT zu deinen Schiffen an und schau, wie sie sich als top- mittel oder eben low tier fahren lassen. Erfahrung ist in diesem Spiel das A und O.

[_ReWinD_]

Vor 55 Minuten, eutin_kahl sagte:

sp Tier 6 mit Tier 8 gefechte obwohl Schlachtschiff ist und alle nur am verpissen und rotzen ein platt das kann es nicht sein schlechtes Gameplay zum heulen Tier 6 franz Schlachtschiff gehört in Tier 6 gefecht und nicht in 8 er völlig unter powerte schiffe dadurch 

t6 schiff gehoert in games wo es mal der punchingball is, genauso wie es in games gehoert wo es andere als punchingball benutzt. wenn ich keine erfahrung von irgendwas habe, sollte ich mich ein wenig zurueckhalten mit dem beschweren...es hat schon seinen grund warum man erfahrung auf beiden seiten sammeln muss, um zu verstehen wie das spiel funktioniert...

[Nalfein_71]

5 hours ago, eutin_kahl said:

sp Tier 6 mit Tier 8 gefechte obwohl Schlachtschiff ist und alle nur am verpissen und rotzen ein platt das kann es nicht sein schlechtes Gameplay zum heulen Tier 6 franz Schlachtschiff gehört in Tier 6 gefecht und nicht in 8 er völlig unter powerte schiffe dadurch 

Mit so wenig Gefechten war ich auch ein Punchingball für die erfahrenen Spieler. Üben im Midtier und alles wird gut.

[Nasdero68]

So nun möchte ich auch mal meinen Senf zu dem MM geben, ich hab nun über 12k Spiele, aber das ist ja jetzt kaum noch ordendlich spielbar.
Ich habe keine Problem mit T8 Schiffe in T10 Spiele zu kommen, passiert mir gefühlt 90% aller Spiele, gerne kann der MM auch nur 9/10er, 8/9er, 7/8er matchen ;) .
Aber ich habe ein Problem damit, das der MM einfach Schiffe zusammenstellt mit Leuten die eine Winrate unter aller Sau haben.

WG sollte im Hintergrund ein "Ranking" der Spieler laufen lassen, u.a. sollte die Winrate da mit rein fließen, z.B. so:

30 Tage WR * 3 (55% * 3 = 165)
100 Tage WR * 2 (53 * 2 = 106)
over all WR * 1 (51% = 51)
die drei Ergebnisse addiert und das durch 6, ergibt eine WR von ~54%. So in der Art, gerne auch andere Faktoren und das bitte pro Schiffsklasse!

Es kann doch nicht sein, das schlechte Spieler, das ganze Team runter ziehen, nehmen wir mal unten das Beispiel, die Des Moines eines der besten CAs 650EP, die Montana mit 557EP, das selbe sieht man auch in Spielen die gewonnen worden, viele Spieler im Top T unter den letzten mit weit unter 1000 basis EP, oft unter oder um 500EP.

 

Der MM MUSS die Erfahrung und das können der Spieler berücksichtigen und diese in den Teams auch ordentlich verteilen.
WG sollte Spieler mit einer WR unter dem Durschnitt miteinander spielen lassen und Leute über dem Durchnitt auch miteinander.
Nehmen wir mal an der Durschnitt ist 51%, alles über 52% spielt miteinandern, alles unter 49% spielt mit einander, gerne erst ab T8. Bis T7 sotieren sich die Spieler ein.
Kommt ein Spieler von unter 49% auf Durchschnitt plus 0,5%, hier im Beispiel 51,5%, steigt er auf in die höhere Gruppe, fällt er 0,5% unter den Durschnitt, hier 50,5%, kommt er in die untere Gruppe.

Die meisten Spieler die ich kenne, haben auch kein Problem ein paar Minuten auf ein Spiel zu warten, man kann aber auch gerne anfangen, nach z.B. 2 Minuten Wartezeit, die Grenze langsam nach unten bzw.nach oben zu verschieben um das Spiel zu füllen.

Es kann nicht sein, das man fast nurnoch in einer 3er Divi in der Lage ist zu gewinnen, aber auch mit drei recht guten Spielern, kann man 3-4 sehr schlechte nicht tragen! Wenn die drei Divi dann auch noch low T ist, kaum noch ein chance.

Ich hoffe, das liest auch wer, der da was zu sagen hat, langsam macht es echt keinen Spaß mehr!

[Just_Testing_That]

Was du forderst ist ein Skill-basiertes Matchmaking. Was langfristig dazu führt, dass jeder "idealerweise" auf 50% Winrate kommt und damit deine Klassierung nach Winrate sinnlos wird ;)

 

Was eher funktioniert: Den durchschnittlichen Score eines Spielers nehmen (wie "mittlere Platzierung in der Endabrechnung") und dann "matchen". Oder du verteilst die Tomaten auf beide Teams gleich und macht den Rest "Random". Damit die Tomaten nicht vom Rest zu sehr profitieren (theoretisch 50% Winrate der Tomaten) gibts für den Anteil der tomatenplätze  am gesamten Team nur halbe XP/Credits. Egal ob Sieg oder Niederlage, die "gesparten" XP/Credits werden auf den Rest des Teams verteilt.

 

Es darf sich nicht lohnen, dass "im Random dauerhaft versagen" lukrativer ist als Szenarien oder Coop.

 

[camouflage_cat]

WR ist als Maß für Spielerskill nur deshalb brauchbar, weil der MM das Können der einzelnen Spieler nicht berücksichtigt. Wenn man nicht mehr auf Spieler aller möglichen Stärken treffen kann, werden die WR von guten Spielern zurückgehen und von schlechten Spielern steigen, da die Mitspieler im durchschnitt eine andere Stärke haben werden. Der gute Spieler wird nicht mehr so viel gewinnen, da er seinen mitspielern nicht mehr so überlegen ist. Gleichzeitig muss sich ein schlechter Spieler nicht mehr mit den guten Spielern herumschlagen und kann selbst mehr Einfluss nehmen, da die Mitspieler im Schnitt schlechter sind. Es müsste also eine Wertung her, die auch berücksichtigt, wie gut die anderen Spieler im Spiel sind, um auf Dauer ein MM nach Skill zu ermöglichen. WR ist dafür unbrauchbar.

[Captain_Hook_]

59 minutes ago, camouflage_cat said:

Es müsste also eine Wertung her, die auch berücksichtigt, wie gut die anderen Spieler im Spiel sind, um auf Dauer ein MM nach Skill zu ermöglichen.

Die Plazierung innerhalb des Gefechts ohne irgendwelche Boni für Gewinn.

Die durchschnittliche Plzierung innerhalb bestimmter Zeiträume gibt dann Auskunft über den Spieler und seine Entwicklung im Vergleich zum Rest.

[camouflage_cat]

Vor 1 Minute, Captain_Hook_ sagte:

Die Plazierung innerhalb des Gefechts ohne irgendwelche Boni für Gewinn.

Die durchschnittliche Plzierung innerhalb bestimmter Zeiträume gibt dann Auskunft über den Spieler und seine Entwicklung im Vergleich zum Rest.

Nein, da die Platzierung von den Base-EP abhängt. Erstens werden nicht alle möglichen Aktionen berücksichtigt. Zweitens ist es strittig, ob die Dinge, die XP bringen, untereinander fair gewichtet sind. Drittens kann man noch viel XP machen, auch wenn das Spiel schon verloren ist, indem man lange überlebt und noch ein paar geschwächte Gegner abräumt bzw. noch etwas Schaden anbringt. Solche Spieler stehen dann in der Auswertung oben, obwohl sie mit ihrer Spielweise auch zur Niederlage beigetragen haben. 

Die Platzierung wertet die Leistung, die ein Spieler gebracht hat, nicht absolut sondern nur relativ zu den anderen Spielern im Spiel. Wenn ein schlechter Spieler nur mit anderen schlechten Spielern spielt, wird er im Mittel eine bessere Platzierung erreichen, wie wenn er mit und gegen Spieler aller Leistungsstufen spielt. Dann würde man gleich gut eingestuft werden, wie ein guter Spieler, der zwar dieselbe durchschnittliche Platzierung erreicht, dabei aber gegen deutlich bessere Gegner antreten muss. Wenn wir noch ein ideales System annehmen, bei dem jeder Spieler immer nur gegen Spieler antritt, die gleich gut sind, wird auch die mittlere Platzierung gleich sein. Wenn aber alle Spieler im Mittel die gleiche Platzierung haben, haben wir die gleiche Situation, die auch ohne so ein System gegeben ist.

[Nasdero68]

Wie das gelöst wird ist mir gleich, hauptsache es ändert sich etwas, denn so kann es nicht weiter gehen. Eines ist sicher, eine 10er BB, DD, CA der in einem gewonnenen Spiel ~500 EP gemacht hat, hat im Spiel so gut wie nichts gemacht.

[camouflage_cat]

Vor 16 Minuten, Nasdero68 sagte:

Wie das gelöst wird ist mir gleich, hauptsache es ändert sich etwas, denn so kann es nicht weiter gehen. Eines ist sicher, eine 10er BB, DD, CA der in einem gewonnenen Spiel ~500 EP gemacht hat, hat im Spiel so gut wie nichts gemacht. 

Darf ich fragen, was du dir genau von einer solchen Änderung erwartest?

[Zemeritt]

1 hour ago, Nasdero68 said:

Wie das gelöst wird ist mir gleich, hauptsache es ändert sich etwas, denn so kann es nicht weiter gehen. Eines ist sicher, eine 10er BB, DD, CA der in einem gewonnenen Spiel ~500 EP gemacht hat, hat im Spiel so gut wie nichts gemacht.

 

Nur dumm das es seitens WGs die Aussage gab:

"Jeder darf so schlecht spielen, wie er will"

[Sashylein]

MM als Bestrafung? Da darf man gleich mal raten, wer zuerst beschossen und tot ist, weil durch CV gespottet.

[Shrez]

WG geht's noch?