matchmaker Matchmaking in der Kritik

[Sidian42]

On 2/3/2019 at 3:17 PM, ThomasWieting said:

DAS MATCHMAKING ist BETRUG   anders ist das nicht zu erklären  wie die teans zusammen gesetzt werden . da werden spieler mit guten statistiken so gesetzt das sie gewinnen müssen oder wie ist eine winrat 38 to 61 zu erklären ?? auf der einen seite 50 k pro spiel auf der anderen 120 k   ist klar wer da gewinnt  und das immer wieder  

 

Das nennt sich Zufall. Eine hohe Winrate lässt sich durch konstant gutes Spielen erklären, das Matchmaking achtet aber null, nada, gar nicht auf die Winrates, daher kann es durchaus auch mal vorkommen, dass die meisten oder gar alle guten Spieler eines Matches in einem Team landen. Alles andere wäre ein "manipuliertes Matchmaking".

 

 

On 2/3/2019 at 4:42 PM, KapitanLeutenant said:

Hört sich nach Verschwörung an, aber da ich eben selbst aus der IT Branche komme und wir hier auch einige Kunden haben die Free2Play Spiele anbieten und ich mit eins zwei auch gut befreundet bin kenne ich einige Taktiken.

Z.b. eben dass man Spieler ganz am Anfang durch die ermittelte Region wenn sie aus einer Kaufstarken Region kommen in Gefechte schmeißt die sie einfach gewinnen können, aber nach einiger Zeit nicht mehr.

Diejenigen die sich dann was kaufen werden vermerkt. Diese kommen in der Zeit nach ihren Käufen in Matches wo sie recht easy gewinnen (Einfache/Low Tier Gegner), und nach ner Zeit kommen sie wieder in viel zu schwere Gefechte.

Also quasi um bei ihnen ein Gefühl des Gewinnens beim Kauf mit Geld zu geben.

 

Und ich komme aus der Game Design Branche und was du schreibst funktioniert so nicht.

Um möglichst viele "Payer" zu haben und  ummöglichst viele "Player" zu "Payern" zu machen darfst du den "Payern" keine Sonderbehandlung zukommen lassen, sonst laufen dir die "non-Payer" weg und können daher auch nicht konvertiert werden -> Profitverlust.
Je mehr Spieler du hast, desto kürzer sind außerdem die Wartezeiten und desto ausgeglichener (in Schiffen und Stufen) sind die Matches. Sich nicht um die nicht-zahlenden Spieler zu kümmern oder diese zu benachteiligen schadet dadurch also auch den zahlenden Spielern.

Außerdem funktioniert das ganze von dir beschriebene System nur, wenn man sich einen einzelnen Spieler rauspickt und die Matches für den zusammenbaut. In einem WoWs Match sind aber bis zu 24 Spieler drin, um für alle Matches nach den dir genannten Kriterien bauen zu können bräuchte es alleine in der Warteschlange tausende von Spielern. Denn in WoWs werden ja nicht einfach nur Spieler gegen Spieler gematched wie in anderen PvP Spielen, sondern Schiffsklassen gegen Schiffsklassen und Stufen gegen Stufen, und diese Vorauswahl reduziert die Anzahl der verfügbaren Spieler im Vorfeld schon enorm.

 

Profitorientiertes Handeln ist, das Matchmaking überhaupt nicht gemäß der Käufe zu manipulieren. Ich weiß dass es Patente dazu gibt und dass große Firmen auch Millionen in die Forschung in den Bereichen ausgeben, aber gerade weil "je mehr Spieler desto besser" bislang der beste Grundsatz für Profitmaximierung bei PvP Spielen ist, hütet man sich sehr davor, das Matchmaking wirklich zwecks Profit zu manipulieren.
Außerdem wäre der Schaden (für PR und Profit) enorm, wenn eine solche Manipulation nachzuweisen wäre. Und Spieler versuchen ständig das nachzuweisen, weil es auch ein sehr guter Sündenbock für mangelndes Können ist: "Ich kann nicht gewinnen weil die Firma das nicht will!11"

 

22 hours ago, KapitanLeutenant said:

Ich kenne mich mit Zufällen sehr wohl aus, gerade als Informatiker, und weiß deshalb dass ein echter Zufall unmöglich ist ;)

Wenn man alle Parameter kennt, kann man das Ergebnis immer voraussagen.

Also können wir uns darauf einigen, dass der Zufall in WoWs nicht von echtem Zufall zu unterscheiden ist, eben weil niemand alle Parameter (aka 24 Spieler, die Kondition der Spieler aka betrunken, unkonzentriert etc.) kennt und eine Voraussage absolut unmöglich ist. 

 

22 hours ago, KapitanLeutenant said:

Gut, ich bin eher so konsequent und deinstalliere das Spiel wenn mir das auf die Nerven geht da die Entwickler entweder

a) Keinen Fick geben dass man dauernd in Matches mit Überstarken Gegnern kommt und deshalb ne Winrate von 30% hat (Und du kannst mir nicht sagen, dass nur weil ICH frustriert bin, das ganze Team verliert ;) ), oder

b) Den Matchmakingalgorithmus wegen was weiß ich nicht was manipulieren (Und komm, bei Wargaming siehste doch die Dollarzeichen in den Augen), oder

c) Den Überblick über den Algorithmus verloren haben, so dass sie nicht die Kompetenz haben diesen zu "retten".

 

Zum einen sieht man ja schon daran, dass du nicht weiter spielen möchtest, dass das MM nicht manipuliert ist. Denn sonst würde WG ja versuchen, dich im Spiel zu halten, um die Chance zu erhöhen dass du Geld ausgibst und um den zahlenden Spielern mehr Mitspieler (aka geringere Wartezeiten, bessere Schiffsaufteilung) bieten zu können.

Zum anderen gibt es einen Zusammenhang zwischen der Winrate und den sonstigen Werten (Schaden, kills, Überlebensrate) eines Spielers, und die sonstigen Werte können von WG nicht beeinflusst werden. Wenn du also sagst, deine Winrate wäre so niedrig, weil das Spiel dir ständig "überstarke Gegner" gibt - warum sind dann deine Schadens- und Überlebenswerte auch so niedrig? Warum änderst du nicht mal was um länger am leben zu bleiben und mehr Schaden zu machen?

Nimm deine Aoba als Beispiel. Ein durchschnittlicher Schaden von 16k bedeutet, dass du (bei deiner Trefferquote) gerade mal 6-7 HE Salven pro Match verschießt - und auch nur, wenn man Torpedos und AP außer Acht lässt. Das ist viel zu wenig. Versuchst du etwa ständig, den Gegner zu rushen, nur weil du Torpedos hast? Deine Aussage mit der Sekundärbatterie der Schlachtschiffe lässt zumindest darauf schließen. Und da hätten wir auch schon deinen Fehler gefunden: Du solltest nicht mal in die Nähe gegnerischer Sekundärbatterie kommen (außer es ist ein Schiff mit 11+ km Sekundärreichweite). Deine Aoba hat aufgerüstet 15km Reichweite, also nutze sie auch. Torpedos sind nicht deine Hauptwaffe, sondern situationsabhängig, also versuche nicht, sie zu deiner Hauptwaffe zu machen. Bleibe auf 10-14km Abstand, schieß mit AP auf Breitseite zeigende Kreuzer, Schlachtschiffe und Träger und mit HE auf alles andere (Zerstörer + angewinkelte Schiffe). Wenn du gelernt hast mit ihren Kanonen auf 10+km zu treffen wirst du mit damit deinen durchschnittlichen Schaden locker verdoppeln können - und ich garantiere dir, dass nach einigen Matches auch deine Winrate steigen wird. Völlig ohne Geld auszugeben.

 

 

On 2/4/2019 at 12:28 PM, AnthraX2111 said:

Ach komm schon, fang mir nicht mit so Kindergartenkäse von wegen Emotionen & Beweislasten oder Wortglauberei an. Das ist ein Diskussionforum & keine Verhandlung.

 

Jemand, der Behauptungen aufstellt, ohne diese beweisen zu können, will aber keine Diskussion führen. Seine Behauptungen beweisen zu können gehört zum Diskutieren dazu.

[Guest]

10 hours ago, TT_ReWinD said:

saipan war nie OP...saipan war ner hiryu unterlegen wenn beide cvs gut waren

 

Aber Tier 9 Flieger auf Tier 5 Schiffe los zu lassen, was doch recht häufig vor kam, wenn man bedenkt, wie sehr noch bis vor kurzem Tier 7 vom MM verwöhnt worden war, war eine tolle Idee?

Na dann...

[_ReWinD_]

ne hiryu hat auf t5 mehr schaden gemacht und ne saipan auch in schach halten koennen. die stufe der flieger hat damit mal ueberhaupt nichts zu tun. selbst ne kaga war in nem t5 gefecht besser aufgestellt wie die saipan...

[Capt_William_Bligh]

Oh je bei so manchen Theorien wunder ich mich nicht  das einige glauben das wir nie auf dem Mond waren und das  9/11 eine von Immobilienmakler geplante Aktion war. 

Aber nun gut ich erlaube mir mal das weiter zu spinnen <- man achte auch dieses kleine Wort. 

 

Mal angenommen, der MM wäre tatsächlich in der Lage eine einzelne Person zu bevorteilen oder zu benachteiligen. Das heißt er muss das restliche Team so umstricken das egal was passiert, Ob Inseln, Jahresinspektion am Motor, Streik in der Kombüse also wirklich egal was, das man Gewinnt. Das würde also heißen das ganze Match wird um den einen herumgebaut und alle anderen müssen mittels RNG oder Stats einfach unter demjenigen sein. 
Da aber in WOW´s nicht immer ein Spieler spielt sondern rund 20 K und jeder irgendwas gekauft hat oder einen Clan tag hat der ja auch bevorzugt wird, werden die Server mehr mir damit beschäftigt sein ein Pseudo Gefecht zu errechnen als überhaupt ein Gefecht.  Glaubt wirklich einer das es für jeden Spieler eine Algorithmus gibt? bei über 20 K ist der gut am rödeln. 

 

Klar kann man Sachen berücksichtigen wie Schiffstyp usw...ansonsten muss ich sagen das mich der MM vergessen hat nach meinen Shop Einkäufen...rein ins Gefecht und Team war wech....oder ich kam in der berechnet Team für einen anderen ;-) 

Was mich an diesem MM aufregt ist ..mit T8 gegen T10 aber nur dann wenn man wirklich non stop reinkommt und ja klar rege mich auf wenn man mit einer Atago gegen die T10er fahren muss aber ArscXbacken zusammen und los. 

 

In diesem sinne....verwendet mehr Zeit damit spass zu haben, sich zu verbessern und nicht nach Verschwörern zu suchen die es nicht gibt bzw ohne beweise. 

[_ReWinD_]

Vor 21 Minuten, Capt_William_Bligh sagte:

Oh je bei so manchen Theorien wunder ich mich das einige glauben das wir nie auf dem Mond waren und das  9/11 eine von Immobilienmakler geplante aktion war. 

Aber nun gut ich erlaube mir mal das weiter zu spinnen <- man achte auch dieses kleine Wort. 

 

Man angenommen, der MM wäre tatsächlich in der Lage eine einzelne Person zu bevorteilen oder zu benachteiligen. Das heißt er muss das restliche Team so umstricken das egal was passiert, Ob Inseln, Jahresinspektion am Motor, Streik in der Kombüse also wirklich egal was, das man Gewinnt. Das würde also heißen das ganze Match wird um den einen herumgebaut und alle anderen müssen mittels RNG oder Stats einfach unter demjenigen sein. 
Da aber in WOW´s nicht immer ein Spieler spielt sondern rund 20 K und jeder irgendwas gekauft hat oder einen Clan tag hat der ja auch bevorzugt wird, werden die Server mehr mir damit beschäftigt sein ein Pseudo Gefecht zu errechnen als überhaupt ein Gefecht.  Glaubt wirklich einer das es für jeden Spieler eine Algorithmus gibt? bei über 20 K ist der gut am rödeln. 

 

Klar kann man Sachen berücksichtigen wie Schiffstyp usw...ansonsten muss ich sagen das mich der MM vergessen hat nach meinen Shop Einkäufen...rein ins Gefecht und Team war wech....oder ich kam in der berechnet Team für einen anderen ;-) 

Was mich an diesem MM aufregt ist ..mit T8 gegen T10 aber nur dann wenn man wirklich non stop reinkommt und ja klar rege mich auf wenn man mit einer Atago gegen die T10er fahren muss aber ArscXbacken zusammen und los. 

 

In diesem sinne....verwendet mehr Zeit damit spass zu haben, sich zu verbessern und nicht nach Verschwörern zu suchen die es nicht gibt bzw ohne beweise. 

Manche spieler halten sich für so wichtig, dass wg da was dran gedreht haben muss. Nur gegen die.

[Godzilla1702]

Moin Matrosen,

 

hatte gestern ein Gefecht mit MM Gaga . T4 vs. T7 sollte doch wohl überhaupt nicht vorkommen.  Uhrzeit war 20:45 ca. 30000 Online. Ist das erste mal das ich so was seh. Kommt das öfter vor ( das Grauen ) oder ist das normal. Soolte man da dei Mods informieren oder den Supp. ?? War nur zwei T4 aber trotzdem. Die waren not amused. kann ich durchaus verstehen.

[Karl_von_Napp]

1 minute ago, Godzilla1702 said:

Moin Matrosen,

 

hatte gestern ein Gefecht mit MM Gaga . T4 vs. T7 sollte doch wohl überhaupt nicht vorkommen.  Uhrzeit war 20:45 ca. 30000 Online. Ist das erste mal das ich so was seh. Kommt das öfter vor ( das Grauen ) oder ist das normal. Soolte man da dei Mods informieren oder den Supp. ?? War nur zwei T4 aber trotzdem. Die waren not amused. kann ich durchaus verstehen.

der mm spiegelt nach klasse+tier.

durch die divi im gegnerteam wurde der 4er in deinem team in das gefecht gezogen.

[Godzilla1702]

Ah ok. Also wenn ich ne Divi . T6 + T8 hab dann könnte ich auch in ein Tx geraten. Wusste ich jetzt auch nicht. Danke  hat sich das Aufstehn doch schon wieder gelohnt

[Nalfein_71]

1 hour ago, Godzilla1702 said:

Ah ok. Also wenn ich ne Divi . T6 + T8 hab dann könnte ich auch in ein Tx geraten. Wusste ich jetzt auch nicht. Danke  hat sich das Aufstehn doch schon wieder gelohnt

Du kannst nicht mit einem T6 Schiff in Divi mit einem T8 gehen und ins Spiel klicken. Geht nur +/-1. Aber ja, dann kann man auch ein +3 MM bekommen und das haben die dann auch verdient. Wer sowas macht gehört abgestraft und nicht gepudert.

[Godzilla1702]

is ja gut. Nicht aufregen. der nächste Defribrillator ist zu weit weg.

[_ReWinD_]

Vor 18 Minuten, Nalfein_71 sagte:

Du kannst nicht mit einem T6 Schiff in Divi mit einem T8 gehen und ins Spiel klicken. Geht nur +/-1. Aber ja, dann kann man auch ein +3 MM bekommen und das haben die dann auch verdient. Wer sowas macht gehört abgestraft und nicht gepudert.

So wie fruher hermelin in tx matches ;)

Das war witzig, Spotting [edited] ahoi.in den smoke gestellt, 20k dmg gemacht, unmengen xp gefarmt xD

[floribe2000]

Vor 2 Stunden, Godzilla1702 sagte:

Moin Matrosen,

 

hatte gestern ein Gefecht mit MM Gaga . T4 vs. T7 sollte doch wohl überhaupt nicht vorkommen.  Uhrzeit war 20:45 ca. 30000 Online. Ist das erste mal das ich so was seh. Kommt das öfter vor ( das Grauen ) oder ist das normal. Soolte man da dei Mods informieren oder den Supp. ?? War nur zwei T4 aber trotzdem. Die waren not amused. kann ich durchaus verstehen.

Bist du dir sicher, dass der 4er in deinem Team am Anfang des Spiels nicht doch in einer Divi war? Eigentlich müssten beide Schiffe in der Fail Divi vom Gegner vom MM als T5 betrachtet werden, es sollte nicht möglich sein durch Fail Divis unbeteiligte ins Gegnerteam zu ziehen.

Wenn ich bisher solche Fälle hatte war entweder in meinem Team auch so eine Divi oder wir hatten z.B. Nen 5er anstatt dem 4er vom Gegner. 

[Nalfein_71]

7 minutes ago, floribe2000 said:

Bist du dir sicher, dass der 4er in deinem Team am Anfang des Spiels nicht doch in einer Divi war? Eigentlich müssten beide Schiffe in der Fail Divi vom Gegner vom MM als T5 betrachtet werden, es sollte nicht möglich sein durch Fail Divis unbeteiligte ins Gegnerteam zu ziehen.

Wenn ich bisher solche Fälle hatte war entweder in meinem Team auch so eine Divi oder wir hatten z.B. Nen 5er anstatt dem 4er vom Gegner. 

Nö, wenn die Faildiv lange genug gewartet hat und es keine Faildiv auf beiden Seiten gab, kann ein einzelnes Schiff auch gezogen werden. Hatte den Spaß mit meiner Bertin dann mal als Solospieler im T8.

[catze]

9 hours ago, Sidian42 said:

 

Das nennt sich Zufall. Eine hohe Winrate lässt sich durch konstant gutes Spielen erklären, das Matchmaking achtet aber null, nada, gar nicht auf die Winrates, daher kann es durchaus auch mal vorkommen, dass die meisten oder gar alle guten Spieler eines Matches in einem Team landen. Alles andere wäre ein "manipuliertes Matchmaking".

 

 

 

Und ich komme aus der Game Design Branche und was du schreibst funktioniert so nicht.

Um möglichst viele "Payer" zu haben und  ummöglichst viele "Player" zu "Payern" zu machen darfst du den "Payern" keine Sonderbehandlung zukommen lassen, sonst laufen dir die "non-Payer" weg und können daher auch nicht konvertiert werden -> Profitverlust.
Je mehr Spieler du hast, desto kürzer sind außerdem die Wartezeiten und desto ausgeglichener (in Schiffen und Stufen) sind die Matches. Sich nicht um die nicht-zahlenden Spieler zu kümmern oder diese zu benachteiligen schadet dadurch also auch den zahlenden Spielern.

Außerdem funktioniert das ganze von dir beschriebene System nur, wenn man sich einen einzelnen Spieler rauspickt und die Matches für den zusammenbaut. In einem WoWs Match sind aber bis zu 24 Spieler drin, um für alle Matches nach den dir genannten Kriterien bauen zu können bräuchte es alleine in der Warteschlange tausende von Spielern. Denn in WoWs werden ja nicht einfach nur Spieler gegen Spieler gematched wie in anderen PvP Spielen, sondern Schiffsklassen gegen Schiffsklassen und Stufen gegen Stufen, und diese Vorauswahl reduziert die Anzahl der verfügbaren Spieler im Vorfeld schon enorm.

 

Profitorientiertes Handeln ist, das Matchmaking überhaupt nicht gemäß der Käufe zu manipulieren. Ich weiß dass es Patente dazu gibt und dass große Firmen auch Millionen in die Forschung in den Bereichen ausgeben, aber gerade weil "je mehr Spieler desto besser" bislang der beste Grundsatz für Profitmaximierung bei PvP Spielen ist, hütet man sich sehr davor, das Matchmaking wirklich zwecks Profit zu manipulieren.
Außerdem wäre der Schaden (für PR und Profit) enorm, wenn eine solche Manipulation nachzuweisen wäre. Und Spieler versuchen ständig das nachzuweisen, weil es auch ein sehr guter Sündenbock für mangelndes Können ist: "Ich kann nicht gewinnen weil die Firma das nicht will!11"

 

Also können wir uns darauf einigen, dass der Zufall in WoWs nicht von echtem Zufall zu unterscheiden ist, eben weil niemand alle Parameter (aka 24 Spieler, die Kondition der Spieler aka betrunken, unkonzentriert etc.) kennt und eine Voraussage absolut unmöglich ist. 

 

 

Zum einen sieht man ja schon daran, dass du nicht weiter spielen möchtest, dass das MM nicht manipuliert ist. Denn sonst würde WG ja versuchen, dich im Spiel zu halten, um die Chance zu erhöhen dass du Geld ausgibst und um den zahlenden Spielern mehr Mitspieler (aka geringere Wartezeiten, bessere Schiffsaufteilung) bieten zu können.

Zum anderen gibt es einen Zusammenhang zwischen der Winrate und den sonstigen Werten (Schaden, kills, Überlebensrate) eines Spielers, und die sonstigen Werte können von WG nicht beeinflusst werden. Wenn du also sagst, deine Winrate wäre so niedrig, weil das Spiel dir ständig "überstarke Gegner" gibt - warum sind dann deine Schadens- und Überlebenswerte auch so niedrig? Warum änderst du nicht mal was um länger am leben zu bleiben und mehr Schaden zu machen?

Nimm deine Aoba als Beispiel. Ein durchschnittlicher Schaden von 16k bedeutet, dass du (bei deiner Trefferquote) gerade mal 6-7 HE Salven pro Match verschießt - und auch nur, wenn man Torpedos und AP außer Acht lässt. Das ist viel zu wenig. Versuchst du etwa ständig, den Gegner zu rushen, nur weil du Torpedos hast? Deine Aussage mit der Sekundärbatterie der Schlachtschiffe lässt zumindest darauf schließen. Und da hätten wir auch schon deinen Fehler gefunden: Du solltest nicht mal in die Nähe gegnerischer Sekundärbatterie kommen (außer es ist ein Schiff mit 11+ km Sekundärreichweite). Deine Aoba hat aufgerüstet 15km Reichweite, also nutze sie auch. Torpedos sind nicht deine Hauptwaffe, sondern situationsabhängig, also versuche nicht, sie zu deiner Hauptwaffe zu machen. Bleibe auf 10-14km Abstand, schieß mit AP auf Breitseite zeigende Kreuzer, Schlachtschiffe und Träger und mit HE auf alles andere (Zerstörer + angewinkelte Schiffe). Wenn du gelernt hast mit ihren Kanonen auf 10+km zu treffen wirst du mit damit deinen durchschnittlichen Schaden locker verdoppeln können - und ich garantiere dir, dass nach einigen Matches auch deine Winrate steigen wird. Völlig ohne Geld auszugeben.

 

 

 

Jemand, der Behauptungen aufstellt, ohne diese beweisen zu können, will aber keine Diskussion führen. Seine Behauptungen beweisen zu können gehört zum Diskutieren dazu.

Erstklassig geschrieben

[Godzilla1702]

Vor 1 Stunde, floribe2000 sagte:

Bist du dir sicher, dass der 4er in deinem Team am Anfang des Spiels nicht doch in einer Divi war? Eigentlich müssten beide Schiffe in der Fail Divi vom Gegner vom MM als T5 betrachtet werden, es sollte nicht möglich sein durch Fail Divis unbeteiligte ins Gegnerteam zu ziehen.

Wenn ich bisher solche Fälle hatte war entweder in meinem Team auch so eine Divi oder wir hatten z.B. Nen 5er anstatt dem 4er vom Gegner. 

Kann ich nicht sagen. Muss zugeben das mir das erst aufgefallen ist als der T4 Fahrer in meinem Team losgewettert hat. Das mit den Divis wusste ich nicht. Wollte nur sichergehn das der Mitarbeiter von WG im  MM- Hauptquartrier jetzt nicht ganz durchgedreht ist. Scheint ja doch hin und wieder vorzukommen.

[Zemeritt]

4 hours ago, Godzilla1702 said:

Moin Matrosen,

 

hatte gestern ein Gefecht mit MM Gaga . T4 vs. T7 sollte doch wohl überhaupt nicht vorkommen.  Uhrzeit war 20:45 ca. 30000 Online. Ist das erste mal das ich so was seh. Kommt das öfter vor ( das Grauen ) oder ist das normal. Soolte man da dei Mods informieren oder den Supp. ?? War nur zwei T4 aber trotzdem. Die waren not amused. kann ich durchaus verstehen.

 

Wenn ich das so sehe, würde ich vermuten, das die Ishi mit der AFK Furu in einer Div war. Evtl ist die Furu rasugeflogen und die Div demnach aufgelöst geworden.

[_ReWinD_]

Vor 1 Stunde, Godzilla1702 sagte:

Kann ich nicht sagen. Muss zugeben das mir das erst aufgefallen ist als der T4 Fahrer in meinem Team losgewettert hat. Das mit den Divis wusste ich nicht. Wollte nur sichergehn das der Mitarbeiter von WG im  MM- Hauptquartrier jetzt nicht ganz durchgedreht ist. Scheint ja doch hin und wieder vorzukommen.

Joa des öfteren. Und immer wird sich von diesen divis beschwert dass sie dann in solche games kommen...weil der eine will sein t7 kreuzer grindenz der mate hat aber keine lust mehr auf t7 und picked t8 weil er ja auch nen grind hat und dann gibts geweine warum es n tx gefecht is...is ja unfair und warum sollte er auch n t7 picken? Nur weil sein mate einen pickt? 

 

Die ausreden gabs alle schon zu genüge von solchen Leuten ;)

[Guest]

9 hours ago, TT_ReWinD said:

ne hiryu hat auf t5 mehr schaden gemacht und ne saipan auch in schach halten koennen. die stufe der flieger hat damit mal ueberhaupt nichts zu tun. selbst ne kaga war in nem t5 gefecht besser aufgestellt wie die saipan...

 

Warum nicht?

 

Ne Hiryu hatte nur T6 Torpedobomber.

Immerhin ne Chance für T5 Flak was abzuschießen. Und T6 Flak war gleiches Level.

Aber T5 und T6 Flak gegen T9 Flieger - "GG, no counterplay"

[_ReWinD_]

du weisst aber schon dass man cvs auch nach dem gegn cv balanced? da isses vollkommen egal ob t5 oder t9. der gegn cv hat normalerweise sogar das staerkere schiff, dann droppt ne saipan erstmal nix wenn da ne hiryu spielen kann.
Dann die groessere strikepower. 6 vs 3 torps pro squad, dazu noch mehr reserven und mehr squads. Saipan sieht da kein land. mit dem dmg hinterher zu kommen, geschweige denn den gegner an irgendwas zu hindern weil er macrotechnisch dazu gar keine moeglichkeit hat. aber so weit wird wohl wieder nich gedacht

[Guest]

14 minutes ago, TT_ReWinD said:

du weisst aber schon dass man cvs auch nach dem gegn cv balanced? da isses vollkommen egal ob t5 oder t9. der gegn cv hat normalerweise sogar das staerkere schiff, dann droppt ne saipan erstmal nix wenn da ne hiryu spielen kann.
Dann die groessere strikepower. 6 vs 3 torps pro squad, dazu noch mehr reserven und mehr squads. Saipan sieht da kein land. mit dem dmg hinterher zu kommen, geschweige denn den gegner an irgendwas zu hindern weil er macrotechnisch dazu gar keine moeglichkeit hat. aber so weit wird wohl wieder nich gedacht

 

Also zu allererst hat ne Hiryu 4 Torpedobomber pro Squad - so weit kann ich von dir schon verlangen zu denken

 

Ich hab übrigens die in Frage kommenden Träger Hiryu, Kaga und zumindest zu Testzwecken auch Saipan selbst gespielt und gegen alle 3 im CV oder den anderen Klassen gespielt.

Komischerweise wars aber nur die Saipan, in der die (meisten) Unicums immer zum Farmen unterwegs waren und nicht die Hiryu, die ja so viel besser sei. Und auch Kagas weit seltener gesehen.

Klar, da waren auch die A$$-Cancer-Saipan-Spieler dabei - die waren aber völlig uninteressant.

 

Und selbst Börni, der schrieb, dass die Hiryu besser sei - selbst er war ständig in der Saipan unterwegs.

Und durfte es in einem Gefecht hautnah miterleben, wie meine "NoFlysenau" immun gegen seine 9er Flieger war...

Aber auch nur, weil sie 10er Flak mitbringt.

 

Und zu guter Letzt hab ich mal geschaut.

Du selbst hast 140 Hiryu Spiele - aber in Saipan 414...

Also is sie ja auch für dich das bessere Schiff.

 

Irgendwie, ohne böse sein zu wollen, ich checks nur nicht, wie die Saipan verteidigt wird mit "Hiryu gut gespielt ist besser", aber die Leute selbst mit der Saipan fleißig am Farmen sind...

Das könnte mir mal jemand erläutern.

[KapitanLeutenant]

 

 

On 2/5/2019 at 10:33 AM, Miniadler said:

Und welchen Vorteil sollte es für WG haben, einen gewissen Teil der Spielerschaft wissentlich zu bevorzugen? Das heisst doch im Umkehrschluss, dass ein anderer Teil der Kundschaft leidet und im schlimmsten Fall verprellt wird.

Und da WG mit diesem Spiel Geld verdienen will und muss, wäre es doch schon selten dämlich, sich von einem Teil der Einnahmequellen zu trennen?  Interessanterweise hat soweit ich mich erinnere noch nie einer der Manipulationstheoretiker eine Antwort auf die Frage, was WG konkret von einer MMM (MatchMakingManipulation) hat, beantwortet....

"Manipulationstheoretiker". Diese Manipulations"theorien" wurden z.b. in einigen EA-Freetoplay-Spielen nachgewiesen, wo sie erfolgreich eingesetzt werden.

Beispiel eines solchen Verfahrens:

- Spieler werden normal ohne Bevorzugungen/Benachteiligungen gematcht.

- Wenn ein Spieler was kauft(Gruppe A), wird er für eine Zeit von einigen Tagen bis zu einer Woche gegen deutlich unerfahrenere Gegner(Idealerweise aus Gruppe B) gematcht, so dass er sich machtvoll/überlegen fühlt

- Nach einer Zeit von einigen Tagen bis zu einer Woche werden Spieler der Gruppe A in Gruppe B verschoben

- Gruppe B wird allgemein mit anderen Gruppe B in ein Team geworfen, die dann einem leicht stärkeren Team gegenübergestellt werdne (Idealerweise mit vereinzelten Gruppe A im Gegnerteam)

 

So fühlt ein Spieler sich überlegen durch seinen Kauf womit er ein Positivgefühl verbindet. Nach einiger Zeit verschwindet das wieder. Wenn er sich dann irgendwann mal denkt "Oh, kaufe ich halt mal wieder ein Premiumschiff", wird er wieder in Gruppe A versetzt. Somit konditioniert man eben die 1% der Spieler für sich, die für Spiele Geld ausgeben.

 

Würde auch z.b. erklären weshalb sich eine (nicht gerade kleine) Gruppe im MM benachteiligt fühlt, aber auch viele dagegen Sprechen weil sie das garnicht nachvollziehen können, da sie ja total fair gematcht werden.

 

On 2/5/2019 at 12:17 PM, Zemeritt said:

 

Keine 400 Zufallsgefechte, aber der Aluhut sitzt schon stramm. Du hast übrgends 46,61% WR. So schlecht geht es dir also nicht.

Und das du nicht mit Spielern mithalten kannst, die dieses Spiel schon länger spielen, sollte ja wohl klar sein.

Ich halt kein CoD. Hier muss man schon etwas mehr lernen, um erfolgreich zu sein.

 

 

Und wie soll WG daraus Profit ziehen? Kaufe Premium und du hast besseres MM? Aluhut lässt grüßen.

 

 

Der Algorithmus ist einfach: Er bedenkt nur die Schiffklassen und Tierstufe. Der Rest ist EGAL.

Es wird weder Skill, noch andere spielerspezifischen Daten zum MM hinzugezogen.

 

 

Ist ja sooo unfair. Ich frage mich, wie es die alten Hasen mit den älteren MM durchgehalten haben.

Cry me a River, ehrlich. Es ist nicht unfair, mit T5 auf T7 zu treffen. Die Stufen sind ausgeglichen. Also hat dein Team auch ein T7 Schiff.

Das du mit deinem LT Schiff nicht ein HT Schiff soloen sollst, müsste jawohl klar sein oder?

Es ist ein Unterschied daran zu glauben dass eine Religiongruppe die Weltbeherrscht "Jüdische Weltverschwörung" etc. (Was eben im Bereich des unwahrscheinlichen bis unmöglichen liegt),

oder ob man glaubt, dass eine Firma ihre Kunden bescheißt, was ja nun doch häufiger mal vorkommt.

On 2/5/2019 at 1:53 PM, principat121 said:

Pseudozufallszahlen erfüllen alle Anforderungen an Zufallszahlen, die hier benötigt werden. Und wenn man den Seed nicht kennt, kann man sie auch nicht reproduzieren. Gerade jemanden "vom Fach" sollte das bekannt sein. Zuviel zu der Qualität deines restlichen Beitrages.

Mir geht es NICHT darum dass es für die Spieler Zufall ist. Klar, für dich ist es "Zufall", denn du kannst nicht hinter die Kulissen schauen.

Mir geht es darum, dass es für Wargaming kein Zufall ist, sondern jedes Matchmaking eine gezielte Entscheidung der Algorithmen.

On 2/5/2019 at 2:06 PM, Alipheese_XV said:

 

Das ist aber leider jetzt völlig normal.

 

Schau mal, der MM wurde erst vor ein oder zwei Monaten EXTRA für T8 verbessert.

Da T6 aber ein +2/-1 (!) MM hat, da es nicht auf T4 treffen kann, wird T6 jetzt noch mehr in 8er Gefechte gesaugt...

Les dich durch diesen Thread hier mal durch - hier sind genug, die immer noch über T8 MM mosern, die Voraussetzungen bei 6ern im 8er Gefecht (als 6er Kreuzer mieseres Concealment als ein 8er Kreuzer, ebenso DD, ebenso BB) aber quasi unter den Tisch kehren...

Midtier ist schon in sich selbst nicht gut gebalanced, sieht man bei 5ern im 7er Gefecht. Und dank verbessertem 8er MM kriegen nu nicht nur 6er (noch) mehr aufs Maul, 7er dürfen auch vermehrt für 9er Lückenfüller sein.

 

Das ist nun mal zur Zeit die "harte Midtier Schule" - ich würde dir raten, erst mal noch ne Weile T4 zu fahren, um mehr Erfahrung zu bekommen.

 

________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

 

An die anderen hier mit ihrem "manipulierter MM in Sachen WR Verteilung" und "gute Spieler verteilt":

Diese Komponente ist (noch) irrelevant!

Der MM berücksichtigt Dinge, die "wirtschaftlich relevante Klientel" zufrieden stellt:

- schnell ein Gefecht für den Gelegenheitszocker, der aber genauso viel (wenn nicht noch mehr) Geld investiert als ein Vielzocker

 

Die wirtschaftlich relevanteste Gruppe (gerade auf dem EU Server) ist der Gelegenheitszocker, der sein T10 ausfahren will.

Für diese Klientel wurde 2 Jahre lang ALLES angepasst, auch der MM.

Und solange diese Klientel nicht ins Horn "verteilt die Spieler nach WR" bläst, wird da auch nix passieren.

 

Da ja zuletzt viel für T8 getan wurde (Buff einiger Schiffe mit Hipper und Eugen als Anfang, verbesserter MM), wurde somit eine wirtschaftlich relevante Klientel auf T8 anerkannt.

Und somit stillschweigend anerkannt, dass Midtier T5 bis T7 scheinbar nicht wirtschaftlich relevant genug ist:

- T5 ist schon lange gekniffen

- T6 bekommt noch mehr aufs Maul

- T7 wird nun auch geopfert, obwohl es dort genug Premschiffe gibt

 

Das "perfekte Beispiel" für diese Wirtschaftlichkeit wäre wohl ein Spieler:

- der nur gelegentlich zockt

- schon immer sein T10 ausfahren will

- jetzt noch besseres MM für seine 8er Prems hat

- wahrscheinlich alle 7er Prems besitzt, diese aber sowieso nicht mehr fährt, weil Hightier ja Endcontent ist, was ausschließlich zu fahren ist

Tja, mein höchster Tier ist 7.

 

Siehst? Das meine ich. Wargaming verfolgt beim MM Wirtschaftliche Interessen, und benachteiligt andere (in meinem Fall zahlende) Spieler.

Das ist mein Problem, und dafür werde ich hier angefeindet.

On 2/5/2019 at 8:04 PM, AnthraX2111 said:

 

Türlich sind sie durchdacht & ein unberechenbarer Faktor existiert in jedem Spiel  ...

Schöner Trollversuch ... WG sieht das du dein Schiff beherrscht, schickt dir Dasha vorbei & zwingt dich mit hochgezognen Top zum Insellandgang oder Putin höchstpersönlich, der dich mit seinen fünf FSB-Kumpanen und einer goldenen Makarov freundlich bittet in die Masse von 6 Schiffen zu Rommeln. Nee, passt schon. Ich lege meine Hand nicht ins Feuer für eine Formel die ich nicht kenne, jedoch dafür, dass Menschen sich von ganz allein vollkommen bescheuert anstellen; das ist unberechenbar & das in jedem Spiel. Ich brauch nu erstmal nen Taschentuch ....

Nochmal, klar ist es für dich vllt. nicht Berechenbar, aber Wargaming schaut das MM so zu machen, dass sie mehr Geld machen.

Zudem, schau dir mal an was ich schreibe und was du schreibst. Und du nennst mich einen Troll?

On 2/6/2019 at 2:02 AM, Sidian42 said:

 

Das nennt sich Zufall. Eine hohe Winrate lässt sich durch konstant gutes Spielen erklären, das Matchmaking achtet aber null, nada, gar nicht auf die Winrates, daher kann es durchaus auch mal vorkommen, dass die meisten oder gar alle guten Spieler eines Matches in einem Team landen. Alles andere wäre ein "manipuliertes Matchmaking".

 

 

 

Und ich komme aus der Game Design Branche und was du schreibst funktioniert so nicht.

Um möglichst viele "Payer" zu haben und  ummöglichst viele "Player" zu "Payern" zu machen darfst du den "Payern" keine Sonderbehandlung zukommen lassen, sonst laufen dir die "non-Payer" weg und können daher auch nicht konvertiert werden -> Profitverlust.
Je mehr Spieler du hast, desto kürzer sind außerdem die Wartezeiten und desto ausgeglichener (in Schiffen und Stufen) sind die Matches. Sich nicht um die nicht-zahlenden Spieler zu kümmern oder diese zu benachteiligen schadet dadurch also auch den zahlenden Spielern.

Außerdem funktioniert das ganze von dir beschriebene System nur, wenn man sich einen einzelnen Spieler rauspickt und die Matches für den zusammenbaut. In einem WoWs Match sind aber bis zu 24 Spieler drin, um für alle Matches nach den dir genannten Kriterien bauen zu können bräuchte es alleine in der Warteschlange tausende von Spielern. Denn in WoWs werden ja nicht einfach nur Spieler gegen Spieler gematched wie in anderen PvP Spielen, sondern Schiffsklassen gegen Schiffsklassen und Stufen gegen Stufen, und diese Vorauswahl reduziert die Anzahl der verfügbaren Spieler im Vorfeld schon enorm.

 

Profitorientiertes Handeln ist, das Matchmaking überhaupt nicht gemäß der Käufe zu manipulieren. Ich weiß dass es Patente dazu gibt und dass große Firmen auch Millionen in die Forschung in den Bereichen ausgeben, aber gerade weil "je mehr Spieler desto besser" bislang der beste Grundsatz für Profitmaximierung bei PvP Spielen ist, hütet man sich sehr davor, das Matchmaking wirklich zwecks Profit zu manipulieren.
Außerdem wäre der Schaden (für PR und Profit) enorm, wenn eine solche Manipulation nachzuweisen wäre. Und Spieler versuchen ständig das nachzuweisen, weil es auch ein sehr guter Sündenbock für mangelndes Können ist: "Ich kann nicht gewinnen weil die Firma das nicht will!11"

 

Also können wir uns darauf einigen, dass der Zufall in WoWs nicht von echtem Zufall zu unterscheiden ist, eben weil niemand alle Parameter (aka 24 Spieler, die Kondition der Spieler aka betrunken, unkonzentriert etc.) kennt und eine Voraussage absolut unmöglich ist. 

 

 

Zum einen sieht man ja schon daran, dass du nicht weiter spielen möchtest, dass das MM nicht manipuliert ist. Denn sonst würde WG ja versuchen, dich im Spiel zu halten, um die Chance zu erhöhen dass du Geld ausgibst und um den zahlenden Spielern mehr Mitspieler (aka geringere Wartezeiten, bessere Schiffsaufteilung) bieten zu können.

Zum anderen gibt es einen Zusammenhang zwischen der Winrate und den sonstigen Werten (Schaden, kills, Überlebensrate) eines Spielers, und die sonstigen Werte können von WG nicht beeinflusst werden. Wenn du also sagst, deine Winrate wäre so niedrig, weil das Spiel dir ständig "überstarke Gegner" gibt - warum sind dann deine Schadens- und Überlebenswerte auch so niedrig? Warum änderst du nicht mal was um länger am leben zu bleiben und mehr Schaden zu machen?

Nimm deine Aoba als Beispiel. Ein durchschnittlicher Schaden von 16k bedeutet, dass du (bei deiner Trefferquote) gerade mal 6-7 HE Salven pro Match verschießt - und auch nur, wenn man Torpedos und AP außer Acht lässt. Das ist viel zu wenig. Versuchst du etwa ständig, den Gegner zu rushen, nur weil du Torpedos hast? Deine Aussage mit der Sekundärbatterie der Schlachtschiffe lässt zumindest darauf schließen. Und da hätten wir auch schon deinen Fehler gefunden: Du solltest nicht mal in die Nähe gegnerischer Sekundärbatterie kommen (außer es ist ein Schiff mit 11+ km Sekundärreichweite). Deine Aoba hat aufgerüstet 15km Reichweite, also nutze sie auch. Torpedos sind nicht deine Hauptwaffe, sondern situationsabhängig, also versuche nicht, sie zu deiner Hauptwaffe zu machen. Bleibe auf 10-14km Abstand, schieß mit AP auf Breitseite zeigende Kreuzer, Schlachtschiffe und Träger und mit HE auf alles andere (Zerstörer + angewinkelte Schiffe). Wenn du gelernt hast mit ihren Kanonen auf 10+km zu treffen wirst du mit damit deinen durchschnittlichen Schaden locker verdoppeln können - und ich garantiere dir, dass nach einigen Matches auch deine Winrate steigen wird. Völlig ohne Geld auszugeben.

 

 

 

Jemand, der Behauptungen aufstellt, ohne diese beweisen zu können, will aber keine Diskussion führen. Seine Behauptungen beweisen zu können gehört zum Diskutieren dazu.

Zu deinem ganzen Mist mit antworte ich dir nur folgendermaßen:

Du gehst von der folgenden Annahme aus: "das Matchmaking achtet aber null, nada, gar nicht auf die Winrates, "

Und hast dann die dreißtigkeit hinten an deinen Post "Jemand, der Behauptungen aufstellt, ohne diese beweisen zu können, will aber keine Diskussion führen. Seine Behauptungen beweisen zu können gehört zum Diskutieren dazu." ranzuhängen.

 

Kleiner Tipp: Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.

 

Woher weißt du denn, dass das Matchmaking nicht auf Winrates oder Skill achtet? Kleiner Tipp. Du weißt es nicht.

Selbst wenn Wargaming das irgendwo angegeben hätte(wovon ich nichts gefunden habe), kannst du auf deren Server schauen? Ich denke nicht.

Letztendlich ist es also auch nur eine unbewiesene Behauptung die du von Wargaming übernommen hast.

 

In dem Sinne, werde ich wohl auch keine Diskussionen mehr mit dir führen können ;)

Und mal eine Sache zu diskussionen von mir: Ich finde Diskussionen sind da um Gedanken und Ideen verbessern und ausfeilen zu können. Dazu gehört auch eine Behauptung aufzustellen und diese zu debattieren. Aber hey, wenn du meinst man muss jede Aussage direkt belegen, dann kannst du direkt aufhören auf diesem Planeten zu leben. Denn im Grundsatz ist nichts beweisbar. Nichtmal deine Existenz.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gödelscher_Unvollständigkeitssatz

 

*edited*

Es gibt keine Wahrheiten, nur Theorien. Meine Theorie ist: Wargaming Manipuliert das Matchmaking mit wirtschaftlichem Interesse.

Wie wäre dies Falsifizierbar? Wargaming könnte das Gegenteil mit offenlegung des Matchmakings erreichen, oder man könnte Testreihen durchführen.

D.h. die Theorie gilt solange als "nicht falsch", solange das Gegenteil nicht bewiesen ist. Und solange kann man auch darüber diskutieren.

Ich diskutiere gerne darüber um z.b. mit Beiträgen wie vom lieben @Alipheese_XV an meiner Theorie feilen oder sie verbessern kann.

Wenn du mit sowas nicht klarkommst, ist ein Forum wohl nicht der Richtige Ort für dich.

[Zemeritt]

46 minutes ago, KapitanLeutenant said:

Es ist ein Unterschied daran zu glauben dass eine Religiongruppe die Weltbeherrscht "Jüdische Weltverschwörung" etc. (Was eben im Bereich des unwahrscheinlichen bis unmöglichen liegt),

oder ob man glaubt, dass eine Firma ihre Kunden bescheißt, was ja nun doch häufiger mal vorkommt.

 

Und du bist ein armer Märtyrer, der vom Teufel WG gejagt wird. Wir haben es verstanden

[principat121]

52 minutes ago, KapitanLeutenant said:

Meine Theorie ist: Wargaming Manipuliert das Matchmaking mit wirtschaftlichem Interesse.

Warum? Wie? Wie stellt Wargaming sicher, dass durch eine Manipulation Mehreinnahmen generiert werden? Diese Frage ist und bleibt unbeantwortet. Der Grund für die fehlenden Antworten ist bekannt...

 

Und du hast auch keine Theorie. Es ist bestenfalls eine halbgare Hypothese, wenn überhaupt. Für eine Theorie fehlt eine ganze Menge Inhalt.

 

 

 

 

 

 

Und wenn du eine angebliche Manipulation unterstellen willst, dann solltest du auch am Anfang beginnen! Wargaming behauptet, dass die Zusammenstellung der Team zufallsbasiert ist (Warteschlangenprinzip - FILO). Das ist die Aussage die du und andere "Zweifler" in Frage stellen. Und da müsst ihr auch etwas liefern! Hat bisher aber keiner gemacht. Und warum nicht, ist auch hingänglich bekannt. Aber fragen wir trotzdem: Worauf fußen diese Zweifel? Welche beobachteten und dokumentierten Unregelmäßigkeiten, die der Aussage Wargamings widersprechen, könnt ihr vorweisen? Keine?! Wenig überraschend.

 

Deine Flucht in pseudologisches Gewäsch, wird auch nur Unkundige täuschen können (beim Lesen fühlte ich mich an Diskussionen mit Erst- oder Zweitsemestlern zurück erinnert, die ihre ersten höheren Kurse absolviert hatten - schrecklich). Logisch betrachtet gibt es bisher keinen Ansatz an den gemachten Aussagen zum Matchmaker zu zweifeln. Logisch betrachtet ergibt es somit auch keinen Sinn, Energie und Aufwand in eine Idee zu stecken, die jeglicher Grundlage entbehrt. Wir könnten uns mit deinem gleichen unlogischen Ansatz ebenfalls fragen, ob Wargaming nicht den ganzen Matchmaker manipuliert, sondern nur dich (und jeden anderen "Zweifler")! Kannst du das Gegenteil beweisen? Nein? Wow - welche Überraschung! Und ist es deshalb nun vernünftig über eine solche "private Manipulation" nachzudenken? Nein, ist es nicht, denn es entbehrt erneut jeglicher Grundlage.

 

Liefere doch einfach mal handfeste Ansätz. Oder Daten. Irgendetwas an dem man eine Diskussion über den Matchmaker festmachen kann. Bisher kam nichts und ich vermute es wird auch in Zukunft nichts kommen. Die Zweifelmancher Spieler beruhen ganz und vollkommen auf Unverständnis und einem gehörigen Mangel an Akzeptanz, was Zufallsmechanismen betrifft.

 

 

PS: Die obige Frage, wie eine Manipulation zuverlässig mehr Geld generieren kann, harrt immer noch einer Antwort. Vielleicht einmal da anfangen?!

[KapitanLeutenant]

24 minutes ago, Zemeritt said:

 

Und du bist ein armer Märtyrer, der vom Teufel WG gejagt wird. Wir haben es verstanden

Sagte ich doch garnicht. Wiegesagt, ich rechne wenn dann damit dass es jedem oder vielen so geht die Geld in das Spiel gesetzt haben.

 

Und nein, es liegt auch nicht daran dass ich mir Premiumschiffe gekauft habe und deshalb einen Skillgap hatte.

Ich hatte T4 als ich mir die Graf Spee gekauft hatte, gemerkt dass das noch n tickchen zu hoch für mich war mit meinen damaligen 20 oder so Spielstunden und es nicht wieder angefasst bis ich mein erstes T6 normal Gegrinded habe.

20 minutes ago, principat121 said:

Warum? Wie? Wie stellt Wargaming sicher, dass durch eine Manipulation Mehreinnahmen generiert werden? Diese Frage ist und bleibt unbeantwortet. Der Grund für die fehlenden Antworten ist bekannt...

 

Und du hast auch keine Theorie. Es ist bestenfalls eine halbgare Hypothese, wenn überhaupt. Für eine Theorie fehlt eine ganze Menge Inhalt.

 

Und wenn du eine angebliche Manipulation unterstellen willst, dann solltest du auch am Anfang beginnen! Wargaming behauptet, dass die Zusammenstellung der Team zufallsbasiert ist (Warteschlangenprinzip - FILO). Das ist die Aussage die du und andere "Zweifler" in Frage stellen. Und da müsst ihr auch etwas liefern! Hat bisher aber keiner gemacht. Und warum nicht, ist auch hingänglich bekannt. Aber fragen wir trotzdem: Worauf fußen diese Zweifel? Welche beobachteten und dokumentierten Unregelmäßigkeiten, die der Aussage Wargamings widersprechen, könnt ihr vorweisen? Keine?! Wenig überraschend.

 

Deine Flucht in pseudologisches Gewäsch, wird auch nur Unkundige täuschen können (beim Lesen fühlte ich mich an Diskussionen mit Erst- oder Zweitsemestlern zurück erinnert, die ihre ersten höheren Kurse absolviert hatten - schrecklich). Logisch betrachtet gibt es bisher keinen Ansatz an den gemachten Aussagen zum Matchmaker zu zweifeln. Logisch betrachtet ergibt es somit auch keinen Sinn, Energie und Aufwand in eine Idee zu stecken, die jeglicher Grundlage entbehrt. Wir könnten uns mit deinem gleichen unlogischen Ansatz ebenfalls fragen, ob Wargaming nicht den ganzen Matchmaker manipuliert, sondern nur dich (und jeden anderen "Zweifler")! Kannst du das Gegenteil beweisen? Nein? Wow - welche Überraschung! Und ist es deshalb nun vernünftig über eine solche "private Manipulation" nachzudenken? Nein, ist es nicht, denn es entbehrt erneut jeglicher Grundlage.

 

Liefere doch einfach mal handfeste Ansätz. Oder Daten. Irgendetwas an dem man eine Diskussion über den Matchmaker festmachen kann. Bisher kam nichts und ich vermute es wird auch in Zukunft nichts kommen. Die Zweifelmancher Spieler beruhen ganz und vollkommen auf Unverständnis und einem gehörigen Mangel an Akzeptanz, was Zufallsmechanismen betrifft.

 

 

PS: Die obige Frage, wie eine Manipulation zuverlässig mehr Geld generieren kann, harrt immer noch einer Antwort. Vielleicht einmal da anfangen?!

1. Wie das sicher gestellt wird kannst du meinem Post entnehmen. Das ist nicht vollkommen Haltlos, da diese Methoden in der Free2Play Branche oft benutzt werden. Gerade bei Handyspielen, aber gerade EA ist z.b. ein Vertreter der das auch mit PC Spielen so macht.

 

2. Selbst in Wörterbüchern steht, dass "Theorie" im nicht-wissenschaftlichen umgangsspachlichen Bereich oft mit dem Begriff der "These" gleichgesetzt wird. Und nochmal, ich behaupte nicht dass ich das allmächtige Wissen habe oder 100% richtig liege. Ich teile meine Beobachtungen und Erfahrungen mit.

 

3. "Wargaming behauptet..." Firmen können viel Behaupten wenn der Tag lang ist. Soll ich alleine mal mit Skandalen diesbezüglich nur aus diesem Jahr anfangen? Und zu deiner Frage nach meinen Beobachteten Unregelmäßigkeiten: Les meine verdammten vorherigen Posts, da steht alles. Ich wurde im Matchmaking immer mit höheren zusammengeschmissen. Seit ich Zocke, also jetzt schon 8 Monate. Wenn ich T5 Spiele komme ich mit T7 in die Spiele. Wenn ich T7 Spiele mit hauptsächlich T8 und T9. Warum bin ich z.b. dann mit T7 nie auf der Position dass ich mal mit T5 Spiele? Das ist für mich eine Unregelmäßigkeit, wenn das wirklich auf Zufall basiert.

 

4. Keine Sorge, ich habe nie studiert, studiere nicht und werde nie studieren ;) Und dass du meinen Logischen Ansatz nicht herausgelesen hast, lässt mich bezweifeln ob du überhaupt die Grundschule durch hast. Die private Manipulation von MIR persönlich ziehe ich deshalb nicht in Betracht, das ich kein MOTIV sehe. Bei einer Manipulation einer bestimmten Gruppe "Payer", sehe ich sehr wohl ein (wirtschaftliches) Motiv. Du vergleichst Äpfel und Birnen.

 

Ich habe eine Unregelmäßigkeit(Matchmaking bei mir und einem Freund) und ein Motiv(Wirtschaftl. Interesse). Ich kann es logischerweise nicht beweisen, da ich keinen Zugriff auf die Server habe. Was braucht es denn mehr um deiner Meinung nach solch eine Hypothese zu rechtfertigen?

 

5. Zu den Daten: Tut mir ja schrecklich Leid, dass ich nicht die letzten Monate sämtliche Spiele gescreenshottet habe. Und nochmal, ist ein komischer Zufall, dass ich über einen langen Zeitraum nur mit höheren Tiers gematcht werde(Ausnahmen nachts wenn wenige Spieler on sind), und ein Kumpel auch über einen langen Zeitraum recht ausgeglichen mal mit höheren und mal mit tieferen gematcht wird.

Von einem Warteschlangen-Zufalls-Prinzip, dass mich "leider" den ganzen Tag mit meinem T5 in T7 Matches stecken muss, würde ich dann auch erwarten dass es möglich ist 15min später mich mit T7 auch zumindest einmal von 7 Matches in ein Gefecht mit niedrigeren zu stecken. Aber nein, da komme ich in T9. Und wenn ich dann wieder T5 spiele (weil die ganzen T7 werden ja gerade gegen T9 geworfen) werde ich nur ein paar minuten später wieder in Gefechte gegen T7 gesteckt. Da muss ich aber sehr zufällig sehr viel Pech haben, vor allem da das seit einem halben Jahr quasi so gut funktioniert, dass ich meine Uhr danach stellen kann.

 

Und hey, nein ich habe keine Beweise. Ich kann dir nur sagen, dass ich ein scheiß Matchmaking habe und mich dezent verarscht fühle. Und ja ich weiß dass es statistisch gesehen den einen von einer Million geben kann, der IMMER zufällig höher gerankt wird. So funktioniert halt Zufall. Aber auf der anderen Seite gibt es halt deutlich mehr als eine von einer Million Spielestudios die ihre Spieler so zu manipulieren versuchen. Deshalb Okhams Rasiermesser: Wenn jemand mit einem gezückten Messer auf mich zurennt, ergreife ich die Flucht. Klar, er könnte nur in Eile sein und gerade so grimmig blicken weil er seinen Zug fast verpasst, und das Messer hat er nur draußen weil es ihm beim laufen aus der Jogginghose fallen könnte. Aber ich werde trotzdem erstmal an das wahrscheinlichere glauben und die Flucht ergreifen ;)

[_ReWinD_]

Vor 5 Stunden, Alipheese_XV sagte:

 

Also zu allererst hat ne Hiryu 4 Torpedobomber pro Squad - so weit kann ich von dir schon verlangen zu denken

 

Ich hab übrigens die in Frage kommenden Träger Hiryu, Kaga und zumindest zu Testzwecken auch Saipan selbst gespielt und gegen alle 3 im CV oder den anderen Klassen gespielt.

Komischerweise wars aber nur die Saipan, in der die (meisten) Unicums immer zum Farmen unterwegs waren und nicht die Hiryu, die ja so viel besser sei. Und auch Kagas weit seltener gesehen.

Klar, da waren auch die A$$-Cancer-Saipan-Spieler dabei - die waren aber völlig uninteressant.

 

Und selbst Börni, der schrieb, dass die Hiryu besser sei - selbst er war ständig in der Saipan unterwegs.

Und durfte es in einem Gefecht hautnah miterleben, wie meine "NoFlysenau" immun gegen seine 9er Flieger war...

Aber auch nur, weil sie 10er Flak mitbringt.

 

Und zu guter Letzt hab ich mal geschaut.

Du selbst hast 140 Hiryu Spiele - aber in Saipan 414...

Also is sie ja auch für dich das bessere Schiff.

 

Irgendwie, ohne böse sein zu wollen, ich checks nur nicht, wie die Saipan verteidigt wird mit "Hiryu gut gespielt ist besser", aber die Leute selbst mit der Saipan fleißig am Farmen sind...

Das könnte mir mal jemand erläutern.

weil es n premiumschiff ist und mehr credits generiert vllt? 1 mio credits waren drin, bevor ich die missouri bekommen habe. sonst haette ich mir kaum nach 6k games alle tx leisten koennen, oder? und die groessere strikpower bezog sich wie davor schonmal erwaehtn auf ne kaga, die als beispiel fuer bessere strikepower dient. hab schon erwartet dass du zumidnest ein bisschen mitdenkst, man siehe unten. und meines wissens nach hatte kaga 6 torps pro squad, macht aber nix.

 

Vor 19 Stunden, TT_ReWinD sagte:

ne hiryu hat auf t5 mehr schaden gemacht und ne saipan auch in schach halten koennen. die stufe der flieger hat damit mal ueberhaupt nichts zu tun. selbst ne kaga war in nem t5 gefecht besser aufgestellt wie die saipan...

und falls du es nicht gemerkt hast beim stats nachschauen, ich habe nachdem ich schiffe gegrindet habe so gut wie keine behalten, ausser die fuer die ich special camos besitze. den rest hab ich beim grinden eig sofort vertickt, ausser fuer rankeds. wenn also jemand t7 spielen wollte und ich hab cv gespielt, welche cvs soll ich spielen wenn ich nur prems behalte? richtig, prems. Egal wie gut ein schiff ist, ich behalte es nicht ausser ich hab special camos (zB halloween) dafuer. der rest ist prems bei mir. ich hab keinen grund so viel im hafen rumrosten zu lassen wenn ich es eh net spiel. Aber interessanter versuch wie du versuchst das zu verkaufen aber im grunde keine Ahnung hast.

Aber ich will mal nicht so sein und erklaers dir
Saipan hat 4 staffeln, davon 2 fighter und 2 TB. hiryu hat 6, davon 2 fighter und 4 bomber. groesseres dmg potential durch DoTs, mehr spotting &mapcontrol da mehr staffeln, fighter gewinnen jedes engagement. Dogfight veliert ne saipan gegn ne hiryu, strafeout bringt nichts weil outstrafing bestraft wird von der hiryu. Dogfight will man nicht weil man es verliert, aka man muss strafen da auch die strikepower geringer ist und man somit auch darueber nicht traden kann. wer zuerst strafed, verliert das fighterengagement (auf hohem spielniveau). somit gewinnst du mit der saipan schonmal nicht ueber deine fighter. Dann muss man es halt ueber bomber machen, so wie bei der Kaga die die immense strikepower hat und somit an impact gewinnt. aber auch das hat ne saipan nicht. ergo gewinnst du weder beim einen, noch beim andern gegen ne hiryu. Und wer mit ner Hiryu Flakstarke schiffe angreift ist ziemlich beschraenkt und selber schuld. Saipan ist einfacher zum Robbenklatschen weil die meisten eben keine Ahnung haben wie man CV spielt und strafe in-strafe out einfacher ist und man sich nciht microtechnisch abmuehen muss, wenn es nicht durch den gegner bestraft wird. Hinzu kommt die besser creditsausbeute durch nen premium inkl flaggen und camo. warum also hiryu spielen wenn ich mehr credits bekomme wenn ich saipan spiele? richtig, macht keinen sinn. im ranked auf hohem niveau/von den wirklich guten cvs hat man fast nur hiryus gesehen, wie kommts?
Gleiches Phaenomen wie in anderen Games, man siehe SC2, Mobas etc...gegen noobs reicht n 6-pool weil die keinen plan haben wie man den cheese verteidigt, auf hohem niveau ist das eine absolute ausnahme weil es fast n instant lose is...