matchmaker Matchmaking in der Kritik

[principat121]

11 hours ago, Master_Stardragon said:

Wie gut der MM Funktioniert erkennt man an den beiden Bildern die gerade erst entstanden sind. eine der Divisionen hatte sich nach der Runde aufgelöst.

Aber so einen Müll von MM habe ich in den 4 Jahren noch nicht gesehen und bin definitiv der Meinung, das der MM in Sachen Division DRINGEND überarbeitet werden muss wenn nicht noch mehr Spieler gehen sollen.

Dann hast du nicht verstanden, wie der Zufall funktionert. Dem MM sind die Spieler egal. Egal ob gut oder schlecht. Punkt. Es wird nur nach Schiffen verteilt. Und der Rest ist zufällig. Das was du ansprichst, wäre ein Eingriff in die zufällige Verteilung - sprich eine Manipulation. Und das willst du?!

[ThomasWietza]

DAS MATCHMAKING ist BETRUG   anders ist das nicht zu erklären  wie die teans zusammen gesetzt werden . da werden spieler mit guten statistiken so gesetzt das sie gewinnen müssen oder wie ist eine winrat 38 to 61 zu erklären ?? auf der einen seite 50 k pro spiel auf der anderen 120 k   ist klar wer da gewinnt  und das immer wieder  

ES IST ZUM K.......     

[thoranfx]

Am ‎31‎.‎01‎.‎2019 um 23:39, Frighty1975 sagte:

spielst du jetzt auf das rework an??.... das hab ich heute im übungsraum und in 2 coop gefechten malangetestet......der letzte shaiz, das einzigste was mir da etwas gefallen hat waren diese neuen schlachtflieger,aber sonst......die neue AAmechanik selbst bei den bots is komisch da du grag mal 2 anflüge schaffst bevor all deine flieger weg sind, hab in den beiden coop gefechten insgesamt 78 flieger durch AA verloren.....das ist doch bescheuert

Ja, das meinte ich. Bei realen Gegenspielern ist die Flak oft noch heftiger. Übrigens habe ich festgestellt, dass man nicht unendlich viele Flieger zur Verfügung hat. Gegen Ende des Spiels gingen mir schon mal die Flieger aus. Ich hatte nur noch eine halbe Staffel Bomber in der Luft. Schlachtflieger und Torpedobomber standen auf 0. Angeblich reicht es den schwarten Wolken der Flak auszuweichen, dass muss ich aber erst noch perfektionieren. Die Grafik und die Aktion ist schon toll, allerdings ist es sehr frustrierend wenn kein Flieger bei einem Anlauf durchkommt.

[Frighty1975]

Vor 11 Minuten, thoranfx sagte:

Ja, das meinte ich. Bei realen Gegenspielern ist die Flak oft noch heftiger. Übrigens habe ich festgestellt, dass man nicht unendlich viele Flieger zur Verfügung hat. Gegen Ende des Spiels gingen mir schon mal die Flieger aus. Ich hatte nur noch eine halbe Staffel Bomber in der Luft. Schlachtflieger und Torpedobomber standen auf 0. Angeblich reicht es den schwarten Wolken der Flak auszuweichen, dass muss ich aber erst noch perfektionieren. Die Grafik und die Aktion ist schon toll, allerdings ist es sehr frustrierend wenn kein Flieger bei einem Anlauf durchkommt.

jap, genau soist esmir auch ergangen, in 2 spielen im random (immer der einzige 8er gewesen sonst nur 9er und 10er) hab ich es nicht geschafft auch nur einen anflug hinzubekommen, alle flieger wurden schon vorher wechgeraucht....ganz egalob das ein einzelnes schiff war oder 2-3 da war nix zu holen

Ja ausweichen ist ja gut und schön aber wenn du dadurch keinen vernüftigen anflug mehr machen kannst kommste auch zu nix....die beiden runden mit 6 und 7k schaden beendet (da ich dann versenkt wurde) und mal locker fat 100k miese gemacht, also wenn das jetzt so das neue gameplay sein soll...dann gute nacht WG

hab dann gestern auch meine CV´S verkauft, weil großartig sinn macht das für mich so nicht und mit der meinung bin auch nicht der einzigste......mal guggen was WG noch so ändert,aber so wie ich die kenne nicht mehr allzuviel, ergo haben sich cv´s für mich erledigt, und wenn die schwemme so in 2-3 wochen abebbt kannste auch wieder normal im random spielen, bis dahin haste ja noch die szenarios oder eben coop, oder eben andere spiele dienicht kaputtgepatcht sind     

[KapitanLeutenant]

1 hour ago, ThomasWieting said:

DAS MATCHMAKING ist BETRUG   anders ist das nicht zu erklären  wie die teans zusammen gesetzt werden . da werden spieler mit guten statistiken so gesetzt das sie gewinnen müssen oder wie ist eine winrat 38 to 61 zu erklären ?? auf der einen seite 50 k pro spiel auf der anderen 120 k   ist klar wer da gewinnt  und das immer wieder  

ES IST ZUM K.......     

Ja sowas in der Art habe ich mir auch gedacht, deshalb deinstalliert.

Ich habe einen Kumpel der das auch zockt (Wir zockten oft auch mal zusammen). Er hatte diese Probleme kaum, er wurde eher mit niedrigeren Tiers gematcht.

Wir sind sehr ähnlich. Ich Spielerlevel 14 er 16. Wir sind wenn wir gemeinsamspielen ungefähr gleich gut, und auch unsere Statistiken sind ähnlich (Also Winrate, KDR ist bei mir n Tickchen Niedriger weil ich dauernd gegen höhere antreten muss).

Der einzige Unterschied ist: Ich habe eins zwei mal Geld in das Spiel gesteckt (z.b. für die Graf Spee)

 

Hört sich nach Verschwörung an, aber da ich eben selbst aus der IT Branche komme und wir hier auch einige Kunden haben die Free2Play Spiele anbieten und ich mit eins zwei auch gut befreundet bin kenne ich einige Taktiken.

Z.b. eben dass man Spieler ganz am Anfang durch die ermittelte Region wenn sie aus einer Kaufstarken Region kommen in Gefechte schmeißt die sie einfach gewinnen können, aber nach einiger Zeit nicht mehr.

Diejenigen die sich dann was kaufen werden vermerkt. Diese kommen in der Zeit nach ihren Käufen in Matches wo sie recht easy gewinnen (Einfache/Low Tier Gegner), und nach ner Zeit kommen sie wieder in viel zu schwere Gefechte.

Also quasi um bei ihnen ein Gefühl des Gewinnens beim Kauf mit Geld zu geben.

 

Ich will nicht sagen dass WoWs genau diese Taktik nutzt, aber es fühlt sich halt schon sehr stark danach an, dass sie zumindest etwas in der Art benutzen.

Ich weiß nicht wie man sonst erklärt dass mein Kumpel (Auch aus DE) eben fast immer dem höchsten Tier im Match angehört und ich dem niedrigsten.

[Igarigen]

2 hours ago, ThomasWieting said:

DAS MATCHMAKING ist BETRUG   anders ist das nicht zu erklären  wie die teans zusammen gesetzt werden . da werden spieler mit guten statistiken so gesetzt das sie gewinnen müssen oder wie ist eine winrat 38 to 61 zu erklären ?? auf der einen seite 50 k pro spiel auf der anderen 120 k   ist klar wer da gewinnt  und das immer wieder  

ES IST ZUM K.......     

Das dein Tool nicht funktionieren kann wenn auf deiner Seite mal 4 Spieler nicht gewertet weren und auf der anderen nur einer nicht spielt natürlich keine Rolle..

 

Man sollte keine solchen Mods benutzen wenn man nicht in der Lage ist, dessen Ausgabe auch richtig zu werten.

[Captain_Hook_]

2 hours ago, ThomasWieting said:

DAS MATCHMAKING ist BETRUG   anders ist das nicht zu erklären  wie die teans zusammen gesetzt werden . da werden spieler mit guten statistiken so gesetzt das sie gewinnen müssen oder wie ist eine winrat 38 to 61 zu erklären ?? auf der einen seite 50 k pro spiel auf der anderen 120 k   ist klar wer da gewinnt  und das immer wieder  

ES IST ZUM K.......     

Der matschmaker berücksichtigt nicht die individuelle Performance eines Spielers. Dieses matchmaking ist als gerecht zu bezeichnen, da schlechte oder unerfahrene Spieler nicht durch gute einfach mitgezogen werden. 

[charter]

Mal ganz ernsthaft, packt diesen behämmerten Matchmakingmonitor runter von eurem PC und lernt wie man welche Schiffe womit am Besten angeht.

 

Was ist der wichtigste Punkt in einem Gefecht? Nicht das tollste Schiff oder der dickste Torpedo, nein es ist EURE Moral.

IHR demotiviert euch schon bevor der 1. Schuss gefallen ist und seht nur noch schwarz, anstatt mal mit Gehirn und Skill den Gegner anzugehen.

Sieht das Match gemäß MM schlecht aus, Gehirn aus weil ist ja alles doof und kann gar nicht gewonnen werden.

 

Total egal ob ihr Lowtier seid oder nicht, ihr KÖNNT jeden Gegner beschädigen. Gewusst wie.

Nutzt die Map zu eurem Vorteil und wisst was ihr mit den Schiffen anstellen könnt.

Ich muss nicht direkt am Anfang voll auf den Gegner pushen, speziell wenn ich alleine auf der Flanke bin. Erstmal gucken was los ist und dann handeln.

Tarnung nutzen, dass heißt auch mal nicht zu schießen, besonders mit IJN Kreuzern durchaus mal wichtig. Vielleicht hilft euch dann ein stärkeres eigenes Schiff wenn ihr den Gegner einfach offen haltet. Dazu Ziel auch markieren.

 

 

mfg

[Bookanier]

Bei mir erhärtet sich langsam der Eindruck dass der TE uns hier nur trollen will. Egal welche Argumente gebracht werden, wieviele Tips von anderen kommen, er findet immer neues gegen dieses Spiel. Und warum man ein Tool bringen muss um zu "beweisen" dass der MM schei** ist während man selbst durchaus  im Durchschnitt liegt ist mir rätselhaft. Zumal der Vergleich im Tool doch sehr einseitig ist wenn einige Spieler im Team nicht ausgewertet werden können. Liegt  da eine grundsätzliche Selbstüberschätzung vor?

 

[principat121]

6 hours ago, KapitanLeutenant said:

Ich weiß nicht wie man sonst erklärt dass mein Kumpel (Auch aus DE) eben fast immer dem höchsten Tier im Match angehört und ich dem niedrigsten.

Zufall.

 

Aber das wollen viele einfach nicht verstehen! Und noch weniger können es verstehen.

[AnthraX2111]

15 hours ago, principat121 said:

Dann hast du nicht verstanden, wie der Zufall funktionert. Dem MM sind die Spieler egal. Egal ob gut oder schlecht. Punkt. Es wird nur nach Schiffen verteilt. Und der Rest ist zufällig. Das was du ansprichst, wäre ein Eingriff in die zufällige Verteilung - sprich eine Manipulation. Und das willst du?!

Woher willst du das wissen? Kennst du den kompletten Algorithmus? Die Formel mit ganzen Variablen? Egal ob wer Schwachsinn schreibt oder nicht.

Du versuchst immer den Leuten zu unterstellen und mit Argumenten zu kontern "Was bringt es", verlangst Belege aber bringst keine?

Du hast selber keine Ahnung wie der MM real tickt ausser den Anhaltspunkt mit der Tabelle ... alles Andere sind Mutmaßungen. Egal von wem.

 

Zufall ist nur was das Team aus der vorliegenden Situation macht & reagiert. Ob der MM Zufall ist kannst du nicht belegen oder wiederlegen ... ob WG mittels Wahrscheinlichkeit versucht das Ergebniss von Beginn des Matches an in eine Bahn zu lenken. Keine weiß es ausser den Programmeirern.

 

Bevor du nun irgendwie wieder lammentierst oder Wortglauberei betreibst ... Statistik ... alle haben keine Ahnung ausser dir was Zufall ist ...

Nur weil die Wahrscheinlichkeit angibt Team A  Ø WR 48%, Team B Ø WR 58% muss das nicht eintreten. Das komplette Verhalten beider Teams ist Zufall. Ob diese zufällig zusammengewürfelt worden, kann keiner von uns sagen nur weil WG uns eine MM-Tabelle für die Klassen/Stufen zusammengestellt hat. Die Reaktion der einzelnen Teammates können sie sicherlich nicht aktiv im Match beeinflussen und jedem einen kleinen Pakistani, Inder etc als Würfelspieler fürs RNG daneben setzen.

[principat121]

Dein Problem ist deine Emotionalität. Du kannst nicht mal ansatzweise objektiv argumentieren. Was soll man dir da antworten?!

• Das alle bisherigen Beobachtungen den Aussagen von Wargaming über eine zufällige Verteilung der Spielern nicht widersprechen?!
• Von daher ist die Aussage von Wargaming schon belegt.
• Oder das derjenige, der zweifelt, dass die offiziellen Ausagen nicht stimmen oder nicht vollständig sind, in der Bringschuld ist, seine Vermutung mit Daten zu untermauern?
  Wo sind denn die tausenden Tabellen von den "Zweiflern"? Wo sind die Auswertungen, die zeigen oder andeuten, dass die Verteilungen der Spieler nicht zufällig sind? Ich habe keine gefunden. Und dafür gibt es auch einen guten Grund: Das ist den "Zweiflern" alles zu kompliziert. Und man würde Gefahr laufen Daten zu sammeln, die genau Wargamings Aussagen bestätigen. Also das kann kein "Zweifler" wollen. Also wird immer nur das Maul aufgerissen, geheult und sich in der Opferrolle gesuhlt. Und nebenbei versucht man mit Pseudophasendrescherein, wie du, den Schwarzen Peter der Beweislast abzuschieben. Tut mir leid, das klappt bei Leuten, die Ahnung von Diskussionen haben nicht. Diese lassen sich nicht von Emotionen forttragen, sondern von Fakten. Liefere doch einfach mal Fakten!

 

1 hour ago, AnthraX2111 said:

alle haben keine Ahnung ausser dir was Zufall ist ...

Das habe ich nie behauptet und werde ich auch nie. Aber das ist "Zweiflern" egal. Passt ja nicht ins Schema...

 

1 hour ago, AnthraX2111 said:

Das komplette Verhalten beider Teams ist Zufall.

Genau. Also warum dem Matchmaker die Schuld geben?

 

1 hour ago, AnthraX2111 said:

Die Reaktion der einzelnen Teammates können sie sicherlich nicht aktiv im Match beeinflussen und jedem einen kleinen Pakistani, Inder etc als Würfelspieler fürs RNG daneben setzen.

Dann stellt sich doch die Frage: Wozu das Ganze? Ich glaube, nicht mal du erfasst den Sinn deines eigenen Satzes! Wie du selbst schreibst, beeinflusst Wargaming wohl nicht die Spieler und ihr Verhalten. Also ist auch Wargaming "unschuldig" am direkten Ausgang eines Gefechtes. Dann stellt sich die Frage: Warum sollte man den Matchmaker von Wargamings Seite aus heimlich (!) beeinflussen, wenn doch der Gefechtsausgang in den Händen der Spieler liegt, wie du selbst scheibst? Jeglicher Eingriff in die Aufstellung der Teams vor dem Gefecht würde niemals mit Sicherheit das gewünschte Ergebnis liefern können. Punkt. Also warum sollte man an einem heimlichen Code basteln, der noch nicht mal sicherstellen kann, das gewünschte Resultat zu liefern?

 

Und die ganz entscheidende Frage, um die sich bis heute jeder "Zweifler" drückt wie kein Anderer: Warum das Ganze? Was liefert eine unterstellte Manipulation des Matchmakers für Wargaming? Was? Keiner konnte bisher einen Erklärung abliefern, welchen positiven Effekt ein manipulierter Matchmaker für Wargaming hätte. Und das ist erneut das gleiche Schema wie oben: Den "Zweiflern" ist das zu kompliziert und ihnen fällt keine Antwort ein. Das ist aber doof! Das passt nicht in die Wahnvorstellung eines manipulierten MM, dem man alles in die Schuhe schieben kann.

 

 

 

Und von daher lohnen sich Diskussionen mit den "Zweiflern" nicht:

1. Die meisten haben keine Ahnung von Zufallsmechanismen.
2. Die meisten haben keine Ahnung wer in der Beweislast ist, wenn Behauptungen aufgestellt werden, die den offiziellen Aussagen widersprechen.
3. Alle haben bisher keinen Ansatz geliefert, der schlüssig aufzeigt, dass eine heimliche Manipulation einen Vorteil für Wargaming bringt.
4. Aber mit dem könnte man noch leben, wenn die meisten "Zweifler" nicht so schlechte Diskussionsteilnehmer wären! Über die obigen Punkte könnte man theoretisch interessante Diskussionen abhalten, aber leider sind die meisten "Zweifler" viel zu emotional. Aufgebracht von ihren Niederlagen! Geblendet von ihrer Wahnvorstellung in dem Matchmaker die Wurzel ihres Übels gefunden zu haben. Und dieser muss natürlich manipuliert sein, andere Erklärungen ausgeschlossen.

 

 

Und ja, der Matchmaker ist nicht perfekt. Divisionen sollten mit mehr Achtung angegangen werden (2er lowtier Div gegen 3er toptier Div muss nun wirklich nicht sein) und die Verteilung von bestimmten Schiffen (wie z.B. Radarschiffen) sollte überdacht werden. Aber der Rest?! Der funktioniert! Punkt! Und daher gibt es nichts auszusetzen.

[Darkwhite_SaltyBelfast]

Ich sag einfach der mm ist wie meine tirpitz mal läuft es gut mal schlecht ^^

 

 

 

[muelltonne_steel]

16 hours ago, ThomasWieting said:

DAS MATCHMAKING ist BETRUG   anders ist das nicht zu erklären  wie die teans zusammen gesetzt werden . da werden spieler mit guten statistiken so gesetzt das sie gewinnen müssen oder wie ist eine winrat 38 to 61 zu erklären ?? auf der einen seite 50 k pro spiel auf der anderen 120 k   ist klar wer da gewinnt  und das immer wieder  

ES IST ZUM K.......     

was kann der MM dafür, das es Spieler gibt die es immer noch nicht schaffen das Spiel uz spielen weil sie offensichtlich zu doof sind. Leute die mit ihren T10 Schiffen auf kein DMG kommen, Patchnotes nicht lesen und deshalb nicht auf dem neuesten Stand sind. Oder die nicht wissen welche Schiffe Radar haben und welche Hydro....

 

Wie soll der MM menshclche Dummheit den bitte matchen???? Warum sollten gute Spieler den dann warten müssen bis ein gleich guter Spieler sich entscheidet auch zu Spielen????? Der großteil der Spilerschaft ist nun mal [edited] (sieht man immer wieder) und dann wird es aber auf den MM geschoben.

Gute güte fangt euch wieder entweder ihr spieltweil es spass macht...oder wenn es kein spass macht spielt es doch einfach nicht aber hört auf rum zu heulen

[AnthraX2111]

7 hours ago, principat121 said:

[...]

 

Ach komm schon, fang mir nicht mit so Kindergartenkäse von wegen Emotionen & Beweislasten oder Wortglauberei an. Das ist ein Diskussionforum & keine Verhandlung.

Btw. bestätige oder wiederlege ich keine beider Aussagen falls es dir nich auffällt.  Das Ganze rel. kurz bezüglich deines Monologes auch da mir der MM-Kram bezüglich Team vollkommen egal ist. Mir geht das Schadens-RNG persönlich vielmehr auf den Sack als alles Andere. Die ganze Diskussion dreht sich wiedermal seit dutzenden Seiten im Kreis. Schon zu WoT-Zeiten.

 

Du behauptest es wird nicht manipuliert. (hat VW im übrigen auch & ist in den USA mittlerweile durch die Folgen 20 Milliarden leichter > Soviel zu Vertrauen in Firmenaussagen) 

Andere hingegen behaupten, dass es doch getan wird anhand ihrer Werte.  Fakt ist: Keiner kann seinen Standpunkt beweisen oder wiederlegen solange man keinen Blick auf den Code hat. Auch du nicht! Alles was hier immer & immer wieder kommt sind Behauptungen, Screenshots als Indiz für Pro oder Kontra.

 

Frage: "Warum das Ganze?" > Ein Argument, auch mehrfach gebracht, menschliche Emotion ... die du ebenfalls in gegenteiliger Form anführst. Gib jemanden hin und wieder einen Erfolgsmoment & er ist Happy. Kurz: Das würde sich theoretisch in €uros niederschlagen. Gedachtes Prinzip: Zufriedener, glücklicher (auch talentfreier) Spieler = zahlender Kunde.

Errechnete Wahrscheinlichkeiten müssen nicht eintreten. Erneut: Ob der MM nun die WR der Spieler  berücksichtigt weiß keiner von uns Spielern. Ergo kanns keiner beweisen oder wiederlegen!

 

Die Spieler selbst reagieren je nach Erfahrung/Skill mehr oder weniger zufällig bzw nach Schema F. DC´s, Detonationen, Nebelcamper mit Torpedosammeltrieb etc. Das ist 100% Zufall!

Alles Andere bei MM, RNG etc sind Mutmaßungen ... egal von wem!

 

MfG

[wanninger17]

1 hour ago, AnthraX2111 said:

Frage: "Warum das Ganze?" > Ein Argument, auch mehrfach gebracht, menschliche Emotion ... die du ebenfalls in gegenteiliger Form anführst. Gib jemanden hin und wieder einen Erfolgsmoment & er ist Happy. Kurz: Das würde sich theoretisch in €uros niederschlagen. Gedachtes Prinzip: Zufriedener, glücklicher (auch talentfreier) Spieler = zahlender Kunde.

Diese Erfolgsmomente hat man aber doch auch, wenn man den Skill der Spieler bei der Teamzusammenstellung nicht beachtet, was natürlich a) Kosten und b) Wartezeit beim MM spart.

Für persönliche (unverdiente) Erfolgsmomente sorgt ja schon das +/-2 MM.

Mir fehlt da weiterhin das klare Motiv.

 

Wie sollte denn ein manipuliertes System funktionieren? Wenn SpielerX 3 mal in Folge verliert, dann bastel um ihn herum ein Team mit kombiniert >60% WR und im Gegnerteam maximal 45% WR? Das könnte ziemlich komplex werden, da man ja die anderen 23 Spieler ggf. auch noch bewerten müsste. Ach ja und dann gibt es ja auch noch die veröffentlichten MM-Regeln die eingehalten werden müssen und offensichtlich auch eingehalten werden.

 

Also erstmal kräftig Kohle reinpumpen und ein großes Risiko eingehen, damit vielleicht ab und zu mal der ein oder andere Spieler doch nicht direkt deinstalliert und vielleicht irgendwann auch mal wieder paar € reinpumpt?

 

Natürlich kann ich nicht wissen was WG da im Hintergrund treibt, eine geheime Manipulation des MM wäre aber aus meiner Sicht viel zu ineffizient um das Risiko einzugehen. Wenn man unbedingt mehr Kohle rausholen will, gibt es doch für WG viel einfachere, elegantere und effektivere Methoden, die weniger kosten und kein/kaum Risiko mitbringen.

[AnthraX2111]

1 hour ago, wanninger17 said:

Diese Erfolgsmomente hat man aber doch auch, wenn man den Skill der Spieler bei der Teamzusammenstellung nicht beachtet, was natürlich a) Kosten und b) Wartezeit beim MM spart.

Für persönliche (unverdiente) Erfolgsmomente sorgt ja schon das +/-2 MM.

Mir fehlt da weiterhin das klare Motiv.

 

Wie sollte denn ein manipuliertes System funktionieren? Wenn SpielerX 3 mal in Folge verliert, dann bastel um ihn herum ein Team mit kombiniert >60% WR und im Gegnerteam maximal 45% WR? Das könnte ziemlich komplex werden, da man ja die anderen 23 Spieler ggf. auch noch bewerten müsste. Ach ja und dann gibt es ja auch noch die veröffentlichten MM-Regeln die eingehalten werden müssen und offensichtlich auch eingehalten werden.

 

Also erstmal kräftig Kohle reinpumpen und ein großes Risiko eingehen, damit vielleicht ab und zu mal der ein oder andere Spieler doch nicht direkt deinstalliert und vielleicht irgendwann auch mal wieder paar € reinpumpt?

 

Natürlich kann ich nicht wissen was WG da im Hintergrund treibt, eine geheime Manipulation des MM wäre aber aus meiner Sicht viel zu ineffizient um das Risiko einzugehen. Wenn man unbedingt mehr Kohle rausholen will, gibt es doch für WG viel einfachere, elegantere und effektivere Methoden, die weniger kosten und kein/kaum Risiko mitbringen.

 

 

Ich finde die Diskussion einfach zu absurd, da eben kein Aussenstehender  eine "Manipulation" beweisen oder wiederlegen kann, jedoch behaupten x/y, sie haben die einzig korrekten Argumente & das ist einzig korrekt. Freilich ist es ein Risiko ... nur sehr überschaubar.

 

Im Programm wäre es am einfachsten eine weitere Variable zB die globele WR eines Spieler zu nehmen, daraus einen Mittelwert aller zu bilden, die gerade auf den passenden Stufen gerade warten. Bei Primetime 30k fällt das zeitlich kaum ins Gewicht, da die breite Masse sich hier geschätzt eh um die 48-55% (Anhaltspunkt: vom Clan ausgehend) eingependelt hat. Die WR spiegelt in begrenztem Maß auch das Talent eines Spielers wieder. So gesehen die einfachste Variable.

 

Müsste ich ein Motiv suchen/vermuten wäre eher: Als Pub würde ich darauf abzuzielen & so hoffen, dass die absoluten Tomatenspieler auch mal einen 5er lockern wenn man sie mit "gewinnen" lässt. Einfach nur weil man sich Wahrscheinlichkeit zu Nutzen macht & selbst dedm größten Dödel einen Erfolg gönnen möchte. Wenn auch durch diesen unverdient. Auch muss es nicht eintreten > Reaktion der Spieler im Match.

Man möchte soviele (potentiell zahlende) Spieler wie möglich. €A war so dusselig & hat es mehr oder weniger freiwillig offengelegt .... anderes Prinzip, ähnlich und machbar. Wäre ich Pub & würde dies tun, hielt ich meine Backen.

[D186_Moelders]

Ich glaube, wenn hier so mancher die Zeit, die in Verschwörungstheorien und Genöle investiert wird in eigene Spielanalyse steckte, wäre ihm persönlich mehr geholfen.

 

Aus der leidlichen Erfahrung, dass ein faires Matchmaking bei anderen Spielen schon mal ein paar Minuten braucht weiß ich es hier sehr zu schätzen, dass es schnell geht.

Auf lange Sicht gleichen sich die Teammitglieder aus, die einzige Konstante ist man selbst. Hightier, Lowtier, schlechtes Team, gutes Team, alles relativ bei großen Zahlen.

Wenn man jedes Spiel positiv angeht und versucht das beste draus zu machen wird es schon werden.

 

[wanninger17]

13 minutes ago, AnthraX2111 said:

 

Ich finde die Diskussion einfach zu absurd, da eben kein Aussenstehender  eine "Manipulation" beweisen oder wiederlegen kann, jedoch behaupten x/y, sie haben die einzig korrekten Argumente & das ist einzig korrekt. Freilich ist es ein Risiko ... nur sehr überschaubar.

 

Im Programm wäre es am einfachsten eine weitere Variable zB die globele WR eines Spieler zu nehmen, daraus einen Mittelwert aller zu bilden, die gerade auf den passenden Stufen gerade warten. Bei Primetime 30k fällt das zeitlich kaum ins Gewicht, da die breite Masse sich hier geschätzt eh um die 48-55% (Anhaltspunkt: vom Clan ausgehend) eingependelt hat. Die WR spiegelt in begrenztem Maß auch das Talent eines Spielers wieder. So gesehen die einfachste Variable.

 

Müsste ich ein Motiv suchen/vermuten wäre eher: Als Pub würde ich darauf abzuzielen & so hoffen, dass die absoluten Tomatenspieler auch mal einen 5er lockern wenn man sie mit "gewinnen" lässt. Einfach nur weil man sich Wahrscheinlichkeit zu Nutzen macht & selbst dedm größten Dödel einen Erfolg gönnen möchte. Wenn auch durch diesen unverdient. Auch muss es nicht eintreten > Reaktion der Spieler im Match.

Man möchte soviele (potentiell zahlende) Spieler wie möglich. €A war so dusselig & hat es mehr oder weniger freiwillig offengelegt .... anderes Prinzip, ähnlich und machbar. Wäre ich Pub & würde dies tun, hielt ich meine Backen.

Wie gesagt, mir geht es nicht darum in irgendeine Richtung Beweise zu finden sondern darum zu hinterfragen ob eine derartige Methode denn überhaupt sinnvoll/wirtschaftlich wäre.

 

Deine vorgeschlagene Methode mag zwar einfach sein, aber zugleich eben auch nicht wirklich "varianzfrei". Selbst wenn du 12 Spieler zusammen bekommst mit jeweils 48% und 11 Gegner findest mit je 55% (wo dann unser frustrierter Tomatenspieler dazu kommt) ist ja noch lange nicht gesagt, dass das starke Team (mit der Tomate) das Spiel gewinnt. Und das ist ja schon eine ziemlich extreme Konstellation und in den meisten Fällen alleine aufgrund der Schiffe in der Warteschlange nicht möglich (ohne längere Wartezeiten).

Ich sehe da viel zu viele Unschärfen und Nebenwirkungen die man erst verstehen und ausmerzen müsste um wirklich halbwegs nennenswerten Mehrumsatz zu generieren. Da wäre mir ein "naja vielleicht fließen dadurch pro Monat 200-500 € mehr in unsere Kassen" viel zu wenig um das Risiko einzugehen den kompletten Laden gegen die Wand zu fahren.

[AnthraX2111]

1 hour ago, wanninger17 said:

Wie gesagt, mir geht es nicht darum in irgendeine Richtung Beweise zu finden sondern darum zu hinterfragen ob eine derartige Methode denn überhaupt sinnvoll/wirtschaftlich wäre.

 

Deine vorgeschlagene Methode mag zwar einfach sein, aber zugleich eben auch nicht wirklich "varianzfrei". Selbst wenn du 12 Spieler zusammen bekommst mit jeweils 48% und 11 Gegner findest mit je 55% (wo dann unser frustrierter Tomatenspieler dazu kommt) ist ja noch lange nicht gesagt, dass das starke Team (mit der Tomate) das Spiel gewinnt. Und das ist ja schon eine ziemlich extreme Konstellation und in den meisten Fällen alleine aufgrund der Schiffe in der Warteschlange nicht möglich (ohne längere Wartezeiten).

Ich sehe da viel zu viele Unschärfen und Nebenwirkungen die man erst verstehen und ausmerzen müsste um wirklich halbwegs nennenswerten Mehrumsatz zu generieren. Da wäre mir ein "naja vielleicht fließen dadurch pro Monat 200-500 € mehr in unsere Kassen" viel zu wenig um das Risiko einzugehen den kompletten Laden gegen die Wand zu fahren.

 

Um ehrlich zu sein war das eine Zwei-Sekunden-Überlegung die als Diskussionsgrundlage herhalten könnte ohne irgendwelche Feinheiten. Spekulation eben. Über Sinn/Unsinn kein Gedanke.

 

Es gibt auch bei uns Spieler im Clan die hunderte von Euronen in WG gepumpt haben oder immer noch pumpen, bei denen die Theorie "Gib dem Affen Zucker" wie die Faust aufs Auge trifft, wenn sie denn mal wirklich in sehr gute Teams kommen & im Anschluss an den Sieg, wo wenig zu beigetragen wurde Happy sind wie ein Schwein im Schlamm. Siehe da, wieder mal nen Premiummonat.

 

Also WG ... mag man denken was man will, der Gewinn wird vermutlich bei einem F2P mit einem so relativ überschaubaren Entwicklungsaufwand, laufenden Kosten ... je weiter im Osten der Welt doch im Vgl zu Industrie sehr hoch ausfallen.

Ich denke der AUfschrei wäre in einem solchen Fall groß, jedoch würde man es nicht an die Wand fahren. Zwischen "Pay2Win" und "Jedem mal ne Chance" ist dann doch schon ein Unterschied.

[Just_Testing_That]

3 hours ago, wanninger17 said:

 Da wäre mir ein "naja vielleicht fließen dadurch pro Monat 200-500 € mehr in unsere Kassen" viel zu wenig um das Risiko einzugehen den kompletten Laden gegen die Wand zu fahren.

Das Spiel fährt an die Wand. Der Skillgap zwischen den "casual playern" und den "regulars" wird immer größer. Und gerade bei Events sind viel zu viele Tomaten online, um ein Team noch tragen zu können. Jedenfalls schaff ich das aktuell mit meinen Kreuzern nicht mehr wirklich. Heute waren Spiele dabei, die waren nach nicht mal 8 min weg. Negativrekord: 5'58. Grün ca 1100 AvXP, Rot hingegen 1500. Alle drei Caps weg, die eigenen Schlachter mit vollen Hosen im Rudel am Kartenrand. An 9 von 10 tagen ist sowas eine krachende Niederlage, mit Dusel verlierste nur über die Zeit.

 

Meistens sehe ich schon am Team-Setup, in welche Richtung sich das Match entwickelt. Wenn drei deiner vier DDs nach jeweils kaum 50++ Gefechten kaum 10K Schaden schaffen, Winrate lausigst und am Ende mit kaum 250 Base-XP die letzten Plätze belegen, was erwartest du?

 

 

[Zemeritt]

1 hour ago, Just_Testing_That said:

Meistens sehe ich schon am Team-Setup, in welche Richtung sich das Match entwickelt. Wenn drei deiner vier DDs nach jeweils kaum 50++ Gefechten kaum 10K Schaden schaffen, Winrate lausigst und am Ende mit kaum 250 Base-XP die letzten Plätze belegen, was erwartest du?

 

Und dann gibt du das MAtch auch schon auf und somit ist die Niederlage noch garantierter.

MM-Monitore und Ähnliches gehören verboten.

[Frighty1975]

Am 3.2.2019 um 18:48, Bookanier sagte:

Bei mir erhärtet sich langsam der Eindruck dass der TE uns hier nur trollen will. Egal welche Argumente gebracht werden, wieviele Tips von anderen kommen, er findet immer neues gegen dieses Spiel. Und warum man ein Tool bringen muss um zu "beweisen" dass der MM schei** ist während man selbst durchaus  im Durchschnitt liegt ist mir rätselhaft. Zumal der Vergleich im Tool doch sehr einseitig ist wenn einige Spieler im Team nicht ausgewertet werden können. Liegt  da eine grundsätzliche Selbstüberschätzung vor?

 

soso ich bin also ein troll.....na dann.......komisch nur das MEIN TREAD jetzt schon 132 seiten hat,scheinbar gibt es über den MM genug zu diskutieren....aber ich will ja nur trollen

[KapitanLeutenant]

On 2/4/2019 at 7:31 AM, principat121 said:

Zufall.

 

Aber das wollen viele einfach nicht verstehen! Und noch weniger können es verstehen.

Zufälle existieren nicht. Schon garnicht in Spielen.

So ein Algorithmus ist in der Regel durchdacht. Und wenn er so kompliziert ist, dass wie bei Youtube die eigenen Entwickler nicht mehr durchblicken, könnte man es als "Zufall" bezeichnen, sollte aber mal was dagegen machen.

 

Ich kenne mich mit Zufällen sehr wohl aus, gerade als Informatiker, und weiß deshalb dass ein echter Zufall unmöglich ist ;)

Wenn man alle Parameter kennt, kann man das Ergebnis immer voraussagen.

4 hours ago, Zemeritt said:

 

Und dann gibt du das MAtch auch schon auf und somit ist die Niederlage noch garantierter.

MM-Monitore und Ähnliches gehören verboten.

Gut, ich bin eher so konsequent und deinstalliere das Spiel wenn mir das auf die Nerven geht da die Entwickler entweder

a) Keinen Fick geben dass man dauernd in Matches mit Überstarken Gegnern kommt und deshalb ne Winrate von 30% hat (Und du kannst mir nicht sagen, dass nur weil ICH frustriert bin, das ganze Team verliert ;) ), oder

b) Den Matchmakingalgorithmus wegen was weiß ich nicht was manipulieren (Und komm, bei Wargaming siehste doch die Dollarzeichen in den Augen), oder

c) Den Überblick über den Algorithmus verloren haben, so dass sie nicht die Kompetenz haben diesen zu "retten".

 

In allen 3 Fällen (a: Situation nicht beheben wollen, b: Situation extra schlecht machen um für sich was rauszuholen, c: Situation nicht beheben können) finde ich das einfach schäbig, gerade für solch eine große Firma.

 

Und ganz ehrlich, wenn mir dauernd jemand ankommt mit "Mit T5 kann man doch auch gut gegen T7 gewinnen" oder ähnlichem möchte ich ihm gerne ein Buch mit dem Titel "Logik" per Masttube in den Rachen pressen.

Wenn ich mit T5 recht einfach gegen T7 gewinnen kann, und mit T7 doch auch gegen T9..... Was denkst du wie einfach es dann für einen T7 ist ein T5 zu killen? Das funktioniert nur wenn man davon ausgeht, dass das bessere Schiff von einem schlechteren Spieler gefahren wird. Bei 2 gleich guten Spielern verliert immer das Schiff mit dem niedrigeren Tier, und das ist eben verdammt unfair.

 

Klar, KANN ich gewinnen. Das gegnerische T7 Schlachtschiff muss nur 3-4 mal an meinem Kreuzer Vorbeischießen, seine Sekundärbatterie wegdrehen und voll in meine Torpedos fahren (Wobei, eine Aoba Torp-Salve reicht nicht um das zu versenken, also muss man dieses Glück auch noch doppelt haben oder gut mit den Kanonen treffen).

Man geht also davon aus dass der Gegner Anfängerfehler macht. Ergo schlechter ist.

 

Ganz klares System der Unfairness.

Oh wait, das nennt sich hier ja R'n'Gesus(a.k.a. Selektive über Monate andauernde Bevorzugung von bestimmten Spielern, sei es Zufall oder nicht).

[ColonelPete]

4 hours ago, KapitanLeutenant said:

Zufälle existieren nicht. Schon garnicht in Spielen.

So ein Algorithmus ist in der Regel durchdacht. 

Natuerlich ist er durchdacht, sonst haette man ihn ja nicht aufgeschrieben.

Aber wer wann und mit welchen Schiff ins Gefecht klickt, kann WG nicht kontrollieren. Das ist ECHTER Zufall.