[EPIX] Grossadmiral_H_invader Players 957 posts 6,554 battles Report post #1 Posted March 9, 2019 Moin liebes Forum, ich habe seit einigen Tagen und ca 15 Spielen die Bismarck und finde es bisher unfassbar frustrierend. Die Gneisenau habe ich sehr gerne gespielt, eine Winrate von 68% und im Schnitt knapp 60k Schaden / Match. Die Bismarck ist momentan eher ein Krampf. Ich glaube ich bin so bei 30k Schaden/ match und ner Winrate von 30% nach 12 Spielen. In den meisten Fällen schaffe ich maximal 20.000 Schaden bevor ich rausgenommen werde. Zum Gameplay: Mit der Gneisenau bin ich in der ersten Spielhälfte vorsichtig gefahren, Kreuzer eskortiert und eher aus der Distanz gefeuert. Das gab dann in den ersten 10 Minuten meistens so 15 k Schaden. In der zweiten Hälfte kann man dann reingehen, wenn die DDs weg und Kreuzer beschädigt sind. Es macht einen Heidenspaß, dann mehrere Schiffe am Ende rauszunehmen. Einfach mehr oder weniger frontal auf den Gegner zufahren. Die Bugpanzerung lässt das meiste abprallen, die Aufbauten sind relativ klein und man hat 4 38er Geschütze nach vorne, am Ende noch die Torpedos. Im Grunde kann der Gegner da wenig machen. Gerade so Schiffe wie Colorados und Nagatos nimmt man im Lauf raus. Mit der Bismarck habe ich das ähnlich versucht, das klappt aber 0. Erstmal sind von den 12 Spielen bisher ca 8 welche gewesen, die gegen Tier X und Konsorten gingen. Erst wird man durch die Luftaufklärung entdeckt und dann aus der Ferne von hochpräzisen japanischen oder amerikanischen schweren Granaten zerstört. Die Gegner gehen dabei manchmal nichtmal auf und erreichen kann man sie lange nicht. Ich habe im letzten Match von einem Schiff was sich später als Yamato rausstellte aus 22 km einen Volltreffer bekommen, 18.000 HP weg. Aus der Distanz bringt anwinkeln auch nix. Und wenn man nichtmal merkt dass man beschossen wird erst recht..... Selbst wenn mal jemand so blöd ist unter 19 km heranzukommen trifft man natürlich nichts. Da ist das Schiff im Grunde reines Kanonenfutter. Auch scheint man Lieblingsziel sämtlicher Kreuzer zu sein, die einen aus den unmöglichsten Positionen beschießen. Man steht eigentlich dauerhaft in Flammen und 203er Geschosse tun echt weh... Auch in der zweiten Hälfte brawlen klappt dann gar nicht. Die Bismarck hat nach vorne exakt die gleiche Bewaffnung wie die Gneisenau, dabei aber einen wesentlich breiteren Rumpf und riesige Decksaufbauten, die Torpedos fehlen. Um mehr als 2 Türme einzusetzen muss man deutlich mehr Breitseite zeigen als mit der Gneisenau. Also im direkten Vergleich erheblich schwächer, selbst wenn man es nicht Tier bereinigt. Mit der Gneisenau hatte ich in Tier IX Spielen weniger Angst als mit der Bismarck, gerade Iowas sind relativ leichte Beute gewesen. Das hochgelobte Sonar bringt im Endeffekt gar nichts, weil jeder japanische Zerstörer weiß, dass er einfach nur mindestens 5 km Abstand halten muss. Und wenn man den 9er Fächer dann in 3 1/2 km sieht ist das absolut wertlos. Selbst wenn man es schafft beizudrehen, ist das Boot zu breit. Auch die Secondary ist trotz 11 km relativ witzlos, so lange man nicht nen Kapitän draufhat, der manuelles Schiessen beherrscht. (da bin ich zwei Stufen entfernt von) Man trifft halt auf 11 km nix... Mein Eindruck ist, dass die Bismarck innerhalb Tier VIII deutlich schwächer ist als die Gneisenau innerhalb Tier VII. Mit der Gneisenau hatte ich als Lowtier wesentlich weniger Probleme als mit der Bismarck und konnte vorallem auch Kredits verdienen. Nach zwei Gefechten Bismarck und ca 120 k Verlust muss ich erstmal ne Runde Hood fahren um die Kohle wieder reinzuholen.... Mache ich was falsch, oder ist die Bismarck in Tier VIII einfach relativ schwach? Habe bisher so etwas eigentlich nur über Friedrich den Großen gelesen, dachte aber die Bismarck beträfe das nicht. Ich habe übrigens bisher den A Rumpf, glaube aber nicht dass etwas mehr Hitpoints, mehr AA und kürzere Ruderstellzeit viel ändern würden. Gruß, Justus 1 Share this post Link to post Share on other sites
[3MP] KarmaKater Players 2,589 posts Report post #2 Posted March 9, 2019 mit der gneisenau bist du eher topftier und mit der bismarck genau das gegenteil. 4 Share this post Link to post Share on other sites
[-SBG-] ColonelPete Players 38,559 posts 19,155 battles Report post #3 Posted March 9, 2019 Die kürzere Ruderstellzeit ändert viel, weil man damit weniger unnötig rumschwenkt. Du musst Dich an das Schiff und das Tier gewöhnen. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Namuras ∞ Beta Tester 417 posts 8,503 battles Report post #4 Posted March 9, 2019 Hmmm.... Bismarck. Unterschätze die Upgrades nicht... Die paar HP, das etwas schneller Ruder, das bisschen mehr Reichweite... Alles zusammen macht das was aus. Voll ausgebaut gehts eigentlich. Aber T8 ist nicht unbedingt einfach, vorallendingen nicht, wenn man relativ neu im Spiel ist und dem T10 Meta zum ersten Mal konfrontiert wird. Dort wird meistens vorsichtiger gespielt, da der ausgeteilte Schaden sich deutlich erhöht hat und ein Fehler schneller das Ende bedeuten kann. Ich kann dir nur Raten weiter zu machen und vorsichtiger zu spielen und dich an die veränderte Umwelt zu gewöhnen. Ich würde auch von einer Secondary skillung absehen und auf Überleben gehen. Ich hab ca. 200 Spiele mit der Bismarck und Tirpitz zusammen. Und am Anfang auch Secondaries, aber bin dann relativ schnell auf Überleben gegangen. Edit: Das Sonar sehe ich als "Frühwarnsystem" für Torpedoes. Grundsätzlich sollte einem als BB Skipper es irgendwann ins Blut übergehen wo in etwa der DD sein könnte und wann Torps kommen. Edit 2: nach kurzem Blick in deine Stats: du überlebst kaum Gefechte mit der Gneisenau aber mit der Hood hingegen schon. Dabei sind deine Stats mit der Hood genauso gut. Versuch mal deine Bismarck wie die Hood zu spielen und zu skillen. Share this post Link to post Share on other sites
[EPIX] Grossadmiral_H_invader Players 957 posts 6,554 battles Report post #5 Posted March 9, 2019 Ich hoffe mal, dass mit dem B Rumpf und manuellem Zielen eine gewisse Besserung eintritt. So wie das Matchmaking aktuell funktioniert, ändert sich in Friedrich dem Großen bzw Großen Kurfürsten ja nicht mehr viel was die Gegner betrifft, das heißt es kann nur besser werden. Share this post Link to post Share on other sites
Micander Beta Tester 981 posts Report post #6 Posted March 9, 2019 34 minutes ago, Grossadmiral_H_invader said: Ich hoffe mal, dass mit dem B Rumpf und manuellem Zielen eine gewisse Besserung eintritt. So wie das Matchmaking aktuell funktioniert, ändert sich in Friedrich dem Großen bzw Großen Kurfürsten ja nicht mehr viel was die Gegner betrifft, das heißt es kann nur besser werden. Die Bismarck ist immer noch ein tolles Schiff. Es ist etwas schwierig, dorthin zu kommen, wo sie sich wohlfühlt, aber da muss man eben ein Gefühl dafür entwickeln. Wenn du möchtest lade ich dir mal meine letzten zwei games hoch, die haben verhalten angefangen, aber das T10 Match war dann ein Push mit Kraken und das Tier8 Match auch ein netter Push mit 4 kills und cap. Man macht mit dem Schiff leicht mal den Fehler zu früh zu pushen, das muss man schnell abstellen, weils in Frust endet. Share this post Link to post Share on other sites
[EPIX] Grossadmiral_H_invader Players 957 posts 6,554 battles Report post #7 Posted March 9, 2019 Danke, ich werde mal schauen. Bisher bin ich, egal wie defensiv ich am Anfang gespielt habe, nichtmal in die Nähe der zweiten Hälfte gekommen. Matchmaking war aber auch Pech. Kann es sein, dass je höher man kommt, Teamplay immer entscheidender wird? Mit der Gneisenau ist man ja rundum relativ schlagkräftig, Tier VI Flugzeuge sind kein Problem und auch mit Tier VII Zerstören kommt man notfalls alleine klar. Bismarck alleine keine Chance Share this post Link to post Share on other sites
[PONY] _Th3_H0ly_AP_Shell Weekend Tester, Players 2,072 posts 9,725 battles Report post #8 Posted March 9, 2019 Die Bismarck ist ansich kein schlechtes Schiff, meiner Meinung nach gibt es keine schlechten BBs auf T8. Naja die Franzosen sind mir zu weich, aber schlecht machen würde ich die auch nicht. Das größte Problem der Bismarck(und aller anderen T8) ist das miese MM. Die meiste Zeit ist man Lückenfüller in einem 10er Match und durch das CV Rework können diese sich auch schlecht verstecken, der CE Nerf erledigt den Rest. Die Bismarck ist ja noch ziemlich stabil gebaut, da sind andere Schiffe schlechter dran. Die Monarch nochmal zu spielen würde mir nicht im Traum einfallen und die Lust auf die Richelieu ist mir auch vergangen(diese nerfige 32mm Beplattung überall). Die Bismarck würde ich erstmal voll ausbauen und den Kapitän gegebenenfalls noch etwas skillen(vllt. mit der Tirpitz ?). Auch wenn die deutschen die Brawler sind, im 10er erstmal zurück halten, auf Sicherheit spielen und dann das Team beim Push unterstützen, nur halt nicht als erster reinfahren. Ist schwer zu sagen, jedes Gefecht verhält sich anders. Share this post Link to post Share on other sites
[DMV] Sauron1978 [DMV] Players 7,752 posts Report post #9 Posted March 9, 2019 Vor 27 Minuten, Grossadmiral_H_invader sagte: Kann es sein, dass je höher man kommt, Teamplay immer entscheidender wird? natürlich. die Schlagkraft der Schiffe nimmt zu - zwar hat man auch mehr HP, aber wenn man einzeln herum fährt, und einen 2-3 Gegner aufs Korn nehmen, ist es schnell vorbei. daher ist z.B. Fokusfeuer so wichtig. Kommunikation im Chat, oder mal Gegner anpingen/markieren, der schnell versenkt werden muss. Teamplay ist auf jeder Stufe wichtig, nur ein Fehler wird weiter unten mehr verziehen, gerade im BB. auf TX kassierst gleich mal ne 20-30k Schelle, wenn Dich falsch zum Gegner stellst. 2 Share this post Link to post Share on other sites
[FISTR] Hellboi_af_de_Fuerbarg Players 2,693 posts 10,528 battles Report post #10 Posted March 9, 2019 Bismarck und Tirpitz sind bei mir meist ( und wohl auch bei vielen anderen) die bevorzugten Ziele, da man dort recht wenig Overpens schießt und somit viele Pens macht. Immer schön in den oberen Gürtel rein. Erst in Brand schießen und dann schön die Kreuzer AP reindrücken. Häufig rommeln diese Kollegen ja auch weit vorne rum. Stichwort „Gelbturmbismarck“ (War selber mal eine). Im Vergleich ist es bei einer Gneisenau schwieriger den oberen Gürtel zutreffen, da sie deutlich tiefer im Wasser liegt und somit das Freibord niedriger ist. Außerdem ist sie deutlich schneller und viele unterschätzen ihre Geschwindigkeit. Die Punkte MM wurden ja schon genannt. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[EPIX] Grossadmiral_H_invader Players 957 posts 6,554 battles Report post #11 Posted March 10, 2019 Stimmt, das kann gut sein. Zumal der obere Gürtel bei der Gneisenau dünner ist (sogar dünner als bei der Hood), so dass da sogar Kreuzer durchkommen. Die Bismarck ist tatsächlich ein relativ angenehmes Ziel weil man, sofern man nicht frontal auf den Bug zielt, immer relativ viel Schaden rausholt. Share this post Link to post Share on other sites
Venom_Too ∞ Players 5,189 posts 7,044 battles Report post #12 Posted March 10, 2019 Die Bismarck ist gut solange sie High Tier ist, sobald sie Low Tier ist verliert sie massiv an Kampfstärke. Die Schwester auf der anderen Seite, nur durch die Torpedos, bleibt nach wie vor auch als Low Tier nicht zu unterschätzen. Mitschuld war die damalige Anpassung der Sekundären. Da sie in etwa auf Massa Niveau war, nur nicht ganz so gut. Share this post Link to post Share on other sites
Micander Beta Tester 981 posts Report post #13 Posted March 10, 2019 1 hour ago, Venom_Too said: Die Bismarck ist gut solange sie High Tier ist, sobald sie Low Tier ist verliert sie massiv an Kampfstärke. You were saying? Die Bismarck ist geil. Sie mag nur keine longrange slugfests. Share this post Link to post Share on other sites
[PONY] _Th3_H0ly_AP_Shell Weekend Tester, Players 2,072 posts 9,725 battles Report post #14 Posted March 10, 2019 Ich würde sie der Massa gegenüber bevorzugen, wenn man auf der Massa kein IFHE geskillt hat kann man in manchen fällen nur Brände legen. Die deutsche HE Pen ist hingegen 1/4 statt den üblichen 1/6. Da kann man sich schonmal 4 Punkte sparen und ggf. in was anderes investieren, CE z.B. In der aktuellen Meta zwar nicht mehr so stark wie früher, aber dennoch.. Share this post Link to post Share on other sites
[GUESS] Adama_Pegasus Players 164 posts 11,126 battles Report post #15 Posted March 10, 2019 17 hours ago, Grossadmiral_H_invader said: Das hochgelobte Sonar bringt im Endeffekt gar nichts, weil jeder japanische Zerstörer weiß, dass er einfach nur mindestens 5 km Abstand halten muss. Und wenn man den 9er Fächer dann in 3 1/2 km sieht ist das absolut wertlos. Selbst wenn man es schafft beizudrehen, ist das Boot zu breit. Das nennt sich Hydroakustische Suche. Und wenn ein Haufen IJN Zerstörer im Spiel sind sollte man als BB sowieso nicht in erster Reihe stehen. Nahe beim Radarkreuzer oder knapp hinter einem Zerstörer und dann die eigenen Murmeln mit in den Hagel schmeissen wenn der gegnerische Zerstörer aufgeht. 17 hours ago, Grossadmiral_H_invader said: Auch scheint man Lieblingsziel sämtlicher Kreuzer zu sein, die einen aus den unmöglichsten Positionen beschießen. Man steht eigentlich dauerhaft in Flammen und 203er Geschosse tun echt weh... Naja kannst du es Ihnen verübeln? Die wissen halt genau was ihnen blüht wenn die Bismarck auf Midrange rankommt 3 Share this post Link to post Share on other sites
Venom_Too ∞ Players 5,189 posts 7,044 battles Report post #16 Posted March 10, 2019 3 hours ago, Luk569 said: Ich würde sie der Massa gegenüber bevorzugen, wenn man auf der Massa kein IFHE geskillt hat kann man in manchen fällen nur Brände legen. Die deutsche HE Pen ist hingegen 1/4 statt den üblichen 1/6. Da kann man sich schonmal 4 Punkte sparen und ggf. in was anderes investieren, CE z.B. In der aktuellen Meta zwar nicht mehr so stark wie früher, aber dennoch.. Es gibt keinen Grund die Bismarck der Massa vorzuziehen. Da die Massa trotz geopferter 4 pkte. Eigentlich alles besser kann. Einzig die Zitaimmunität der Bismarck ist toll. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Najxi Players 2,807 posts 10,437 battles Report post #17 Posted March 10, 2019 19 hours ago, Grossadmiral_H_invader said: So wie das Matchmaking aktuell funktioniert, ändert sich in Friedrich dem Großen bzw Großen Kurfürsten ja nicht mehr viel was die Gegner betrifft, das heißt es kann nur besser werden. Unterschätz mal besser nicht wie häufig man mit der Bismark in Runden mit 6ern landet. Die subjektive Wahrnehmung sagt zwar was anderes, aber wenn du mal deine Runden aufschreibst oder per mxstat auswertest, kommt was anderes bei raus. Die Bismark ist auch das letzte Schiff im Baum auf dem ich einen Secondary build fahren würde. Auf dem Friedrich und dem GK ist man damit nicht mehr so gut unterwegs (und das sage ich als jemand, der den GK im full sec + IFHE build fährt ) Das liegt einfach daran, dass die Gefechte Richtung T10 auf größere Entfernungen ausgetragen werden und man nur noch selten in den Brawl kommt. Es ist zwar prinzipiell noch möglich erfordert aber wesentlich mehr Erfahrung um nicht gleich versenkt zu werden. 3 hours ago, Luk569 said: Die deutsche HE Pen ist hingegen 1/4 statt den üblichen 1/6. Das stimmt nur bedingt. Deutsche BB haben 1/4 Pen auf alle Hauptgeschütze sowie alle 150 und 128 mm secondaries. Alle anderen Geschütze haben 1/6 pen. Eine Ausnahme bildet noch Friedrich Der Große, der auch auf den 105ern 1/4 hat. Die Bismark hat aber definitiv auf ihren 105ern nur 1/6 Pen und diese Geschütze machen den Hauptteil des Secondarie Beschuss aus. IFHE bringt da auch nicht besonders viel, da man mit nur durch DD Plating und BB Aufbauten durch kommt. Die Massa kommt mit IFHE wenigstens noch durch 25 mm CA Plating durch. Share this post Link to post Share on other sites
MrDios001 Players 101 posts 7,703 battles Report post #18 Posted March 10, 2019 Ich hab die Bismarck lange nicht mehr aktiv gespielt, ist aber ungefähr mein stärkstes Schiff, dass ich über eine hohe Anzahl an Gefechten gefahren habe. 10er Kapitän, Module und Verbesserungen sollten erst mal Pflicht sein, dann kann man auch in 10ern bestehen. Wenn es explizit Probleme gibt, wäre ein Replay nicht schlecht damit man mal schauen kann, woran es liegt. Gerade als High-Tier dürftest du aber sehr viel Spaß haben. Einfach mal in die Gegner brawlen, Geschütze nutzen und die Secondary macht den Rest. Natürlich nicht sinnlos yolo fahren, aber das sollte man eigentlich wissen, wenn man auf Tier VIII angekommen ist. Sie ist halt kein Schiff für die hinteren Reihen, da hast du nur als Low-Tier zu Gefechtsbeginn was zu suchen. Share this post Link to post Share on other sites
[EPIX] Grossadmiral_H_invader Players 957 posts 6,554 battles Report post #19 Posted March 11, 2019 Ich warte auf den 14er Kapitän noch... Ohne manuelles Zielen ist die Secondary im Grunde nur pompöses Feuerwerk. Im Grunde funktioniert das Schiff in 2/3 Matches überhaupt nicht. Ich habe eben angewinkelt eine Stalingrad getroffen, die mir ihre Breitseite gezeigt hat, habe auf 14 km mit genau zwei Geschossen getroffen, ein Abpraller und ein Treffer zu 1160 HP. Die Antwortsalve hat mich dann 18.000 HP gekostet obwohl ich ca 30 Grad angewinkelt war. Am Ende mit einem Kill und 50.000 Schaden das Match gewonnen und trotzdem 30.000 silber verloren. Ich werde jetzt erstmal Premium fahren um die Module zusammenzuverdienen und danach gucken. So ist das unspielbar. Aber FDG muss ja besser werden weil die Gegner die gleichen sind. Matchmaking ist eh komisch... Habe die Graf Spee gestern zum Geburtstag bekommen und in 17 Gefechten eine Winrate von 18%.... Share this post Link to post Share on other sites
MrDios001 Players 101 posts 7,703 battles Report post #20 Posted March 11, 2019 Ich fand den Friedrich eher schlechter, vor allem zum Ende hin. Dafür hat er jetzt auch einen Buff bekommen. Manuelle Secondary nutze ich selbst nicht, da sich der Kapitän auch auf dem OP-Schiff P.E. Friedrich einsetzen lässt, wo der Manuelle Skill nutzlos ist, der lohnt erst ab Tier VII. Aber selbst da nutze ich ihn nicht, ich finde es praktischer wenn man mehrere Ziele auf einmal unter Feuer nehmen kann. Tarnungsskill braucht man meiner Meinung nach auch nicht unbedingt. Graf Spee ist ohnehin speziell zu spielen. Da kann man Glück oder Pech haben. Share this post Link to post Share on other sites
[EPIX] Grossadmiral_H_invader Players 957 posts 6,554 battles Report post #21 Posted March 11, 2019 Manuelles Zielen auch eher um die Streuung um 60% zu reduzieren. Ab FDG dürfte ja Secondary dann Quatsch sein, müsste eher auf Zielsystemmodifikation für die Präzision gehen und dann 420er für hohe Gefechtsdistanz oder? Share this post Link to post Share on other sites
[BSH] Angelofmoon Players 1,730 posts 26,769 battles Report post #22 Posted March 11, 2019 Vor 23 Minuten, Grossadmiral_H_invader sagte: Manuelles Zielen auch eher um die Streuung um 60% zu reduzieren. Ab FDG dürfte ja Secondary dann Quatsch sein, müsste eher auf Zielsystemmodifikation für die Präzision gehen und dann 420er für hohe Gefechtsdistanz oder? Beim Friedrich dem Grossen soweit ja, aber beim Grossen Kuhrfuersten sieht es wieder anders aus. Aber das muss am Ende jeder fuer sich selber entscheiden. Share this post Link to post Share on other sites
[EPIX] Grossadmiral_H_invader Players 957 posts 6,554 battles Report post #23 Posted March 11, 2019 Ich werde mich langsam mal hochsterben mit dem Ding....Es kann ja nur besser werden auf FDG und GK, da die Gegner so wie es aktuell läuft, die gleichen bleiben. Ich spiele ja auch so nur gegen Tier IX und X. Wurde eben übrigens auf 10 km von einer Yamato trotz 45° Anwinkelung mit einer Salve rausgenommen, nachdem von meinen 8 Granaten 7 ins Wasser gingen und 1 getroffen hat (Abpraller) ohne Schaden anzurichten. Vielleicht bau ich nochmal auf Zielsystemmodifikation um... Ich bin eigentlich nicht so schlecht im Zielen und Vorhalten, da war die Hood eine gute Lehrerin.... Secondary bringt ohne manuelles Zielen auf lange Distanz gar nichts, weil keine der Granaten auch nur ansatzweise trifft. Das Matchmaking ist aber eh systematisch merkwürdig. Ich habe im Hafen Hood und Gneisenau (110 und 45 Gefechte) und trotz etwas höheren Durchschnittsschadens auf der Hood (59.000 zu 58.000) und einer deutlich höheren Überlebensquote auf der Hood nur eine Siegrate von 53% auf der Hood, während es bei der Gneisenau 67% sind. Und in der Gneisenau sieht man deutlich öfter Tier IX als in der Hood... Mit der Bismarck bin ich jetzt bei 47% Winrate und 53.000 Durchschnittsschaden. So wie es aktuell läuft hatte ich vor Tier IX Schiffen mit der Gneisenau deutlich weniger Angst als mit der Bismarck.... So ganz abschließend bin ich mir aber noch nicht sicher, ob ein Teil davon nicht auch darin begründet liegt, dass irgendwie alles was Kanonen hat immer und sofort auf die Bismarck schießt. Für die Gneisenau wurde sich m.E weniger interessiert, so dass man auch ungestört sein Ding machen konnte. Gerade in Tier IX Matchen wurde ich teils sträflich vernachlässigt. Ich versuch mal demnächst ein Gameplayvideo reinzustellen, vielleicht mach ich ja auch was falsch. Gruß, Justus (Der eben 4 Spiele in Folge auf der Hood mit jeweils 90k Schaden + in Reihe verloren hat) Share this post Link to post Share on other sites
[THESO] MrWastee Players 4,255 posts 33,563 battles Report post #24 Posted March 11, 2019 zur sache, in kurz: nein. in lang: Spoiler nnnnnnnnnnnnneeeeeeeeeeeeeeeeeeiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn nuffsaid Share this post Link to post Share on other sites
[MBK-1] Bolitho0610 Players 726 posts 30,821 battles Report post #25 Posted March 11, 2019 Der Friedrich wird ein neues Thema entstehen lassen.." Bismarck besser als Friedrich?" 8 Share this post Link to post Share on other sites
