Zonenschießen und Torpedoabwehr

[Fampf]

Hallo Leute,

da immer wieder eine Diskussion über die Torpedos aufkommt, möchte ich nun einen Lösungsansatz aufzeigen, der eventuell realisierbar wäre, ohne Zerstörer oder Torpedos an sich zu nerfen.

 

Und zwar war es im Kampf teilweise durchaus üblich, anlaufende Torpedos mit Salven der schweren Artillerie zu beschießen und diese durch die Detonationen von HE-Granaten auf dem Wasser auszuschalten und zur Explosion zu bringen.

Dies wäre sicher auch hier im Game umsetzbar. Damit hätte man mit einem großen Schlachschiff die Chance, Torpedos abzuwehren. Das bringt allerdings nicht allzu viel, wenn beispielsweise die Türme falsch stehen oder man sie so spät bemerkt, dass man die Geschütze nicht mehr vernünftig ausrichten kann. Auch wird ein direkter Treffer vorrausgesetzt und somit kann man nicht alle Torpedos auf einmal ausschalten. Damit hat man immer noch die Chance Torpedotreffer zu erzielen und ebenso die Chance dien Schaden am eigenen Schiff geringer zu halten.

 

Vielleicht übersehe ich einen Aspekt, aber ich finde, das würde dem Spiel gut zu Gesicht stehen.

MfG

[__GraveDigger__]

Hallo Leute,

da immer wieder eine Diskussion über die Torpedos aufkommt, möchte ich nun einen Lösungsansatz aufzeigen, der eventuell realisierbar wäre, ohne Zerstörer oder Torpedos an sich zu nerfen.

 

Und zwar war es im Kampf üblich, anlaufende Torpedos mit Salven der schweren Artillerie zu beschießen und diese durch die Detonationen von HE-Granaten auf dem Wasser auszuschalten und zur Explosion zu bringen.

Dies wäre sicher auch hier im Game umsetzbar. Damit hätte man mit einem großen Schlachschiff die Chance, Torpedos abzuwehren. Das bringt allerdings nicht allzu viel, wenn beispielsweise die Türme falsch stehen oder man sie so spät bemerkt, dass man die Geschütze nicht mehr vernünftig ausrichten kann. Auch wird ein direkter Treffer vorrausgesetzt und somit kann man nicht alle Torpedos auf einmal ausschalten. Damit hat man immer noch die Chance Torpedotreffer zu erzielen und ebenso die Chance dien Schaden am eigenen Schiff geringer zu halten.

 

Vielleicht übersehe ich einen Aspekt, aber ich finde, das würde dem Spiel gut zu Gesicht stehen.

MfG

 

War es denn überhaupt möglich mit den Hauptgeschützen so weit nach unten zu zielen???

Wäre doch wenn überhaupt, eher etwas für die Sekundärbeaffnung.

 

Vll. hat auch ein Sniper lust Torpedos zu jagen :p

 

 

MfG

[Hetzer_II]

Ich sage: Unfug!

 

Die schwere Artillerie hatte keine Möglichkeit mit negativen Richtwerten zu schiessen. Die Geschützte konnten nicht gesenkt werden, ich halte es daher für ausgeschlossen, dass dies üblich war.

 

Wo kommt diese "Weisheit" denn her?

[linkum]

Also mit den Hauptgeschützen wurde nicht auf Torpedos geschossen. An dem Punkt, wo man die Torpedos bemerkte war es nicht mehr möglich die Geschütze schnell und tief genug zu richten, zudem hätte der Mündungsdruck das eigene Schiff beschädigt. Anders bei Flugzeugen, da gab es das sogenannte Zonenrandschießen mit Zerlegermunition, allerdings war die Wirkung hier auch eher moralischer Natur!

[__GraveDigger__]

Ich sage: Unfug!

 

Die schwere Artillerie hatte keine Möglichkeit mit negativen Richtwerten zu schiessen. Die Geschützte konnten nicht gesenkt werden, ich halte es daher für ausgeschlossen, dass dies üblich war.

 

Wo kommt diese "Weisheit" denn her?

 

Er hat ein Vorschlag gemacht, bitte nicht aus den Augen verlieren.

Da WG die Realität sehr gerne verzerrt zugunsten des Arcade-Shooters, kann man

ohne weiteres auch mal "gerade bananen" in den ring werfen oder einfach mal "krumm denken" :-)

 

 

MfG

[linkum]

Er hat ja nicht den Vorschlag an sich abgelehnt!

Nur an der Einleitung gezweifelt und das mit Recht.

was den Vorschlag angeht, bei den Reloadzeiten der Arti in den höheren Stufen, den Turmdreh- und Einzielzeiten einzelner Schiffe....... weiß ich nicht ob das sinnvoll wäre. Für die Sekundärgeschütze war diese Funktion ja mal drin und wurde wieder rausgenommen, wenn ich mich nicht irre....

[Bluteule]

Dagegen. Warum? Ich als Zerstörerfahrer jage meine Aale in Richtung des feindlichen Schlachtschiffes. Der Gegner bemerkt diese, hat auch keine Chance mehr auszuweichen und zerlegt mir dann meine ganzen Aale, obwohl es ein sicher versenkten Schiff gewesen wäre für mich?

 

Noch ein Beispiel.

 

Ich als Kreuzer sehe Feindliche Aale auf unser Schlachtschiff zukommen. Nun ballert das Schlachtschiff und ich alles Kreuzer auf die Aale und kein Aal trifft, weil diese vorher schon versenkt/zerstört wurden.

 

Ich glaube fast jeder wäre dann nur noch damit beschäftigt, Aale zu bekämpfen.

[linkum]

@Bluteule

 

unter anderem wegen deiner Szenarien wurde diese Funktion ja wieder entfernt und wird meines Wissen überarbeitet. Ob und in welcher Form das noch mal wieder kommt? Keine Ahnung.

[RenamedUser_504751601]

Also...es wird ja in dem Spiel bei Kreuzern oder bei Zerstörern Anti Torpedo Waffen geben

 

Quellen :  

 

Lg Burtob

 

P.S.: ich will hier nicht Klugscheißern oder so

[dacorny]

Das mit der Torpedobekämpfung ist noch aus der Alpha, nicht sicher ob das wirklich wieder eingeführt wird.

[Fampf]

Also mit den Hauptgeschützen wurde nicht auf Torpedos geschossen. An dem Punkt, wo man die Torpedos bemerkte war es nicht mehr möglich die Geschütze schnell und tief genug zu richten, zudem hätte der Mündungsdruck das eigene Schiff beschädigt. Anders bei Flugzeugen, da gab es das sogenannte Zonenrandschießen mit Zerlegermunition, allerdings war die Wirkung hier auch eher moralischer Natur!

 

In einer Abhandlung über den Abwehrkampf der Tirpitz gegen die Flugzeuggeschwader am 9. März 1942 wird relativ klar der Einsatz der schweren Artillerie Cäsar und Dora gegen aus mittlerer - großer Entfernung (ca .2-8km (?)) anlaufende Torpedos geschildert. Auch beim Abwehrgefecht der Repulse gegen japanische Torpedos erzählen die Piloten vom Abwehrfeuer der schweren Artillerie.

 

Wenn die Torpedos in die Nähe kamen war natürlich nix mit der schweren Artillerie. Aber da das Spiel wie beschrieben als Arcade und nicht als Simulation geplant ist, könnte man da vielleicht was machen. Von einer beschriebenen automatisierten Abwehr halte ich nichts.

[linkum]

Du hast die Antwort schon mal gleich mit geliefert!

Bei der Tirpitz, wenn sie es denn war gab es keine Abwurfentfernung größer 4ooom, die lag die meiste Zeit in einem engen Fjord, zusätzlich durch Netzkästen geschützt. Torpedoangriffe zumindest unwahrscheinlich! Ich müsste mal nachschauen, bei der Vielzahl der Angriffe auf die Tirpitz war sicher auch der eine oder andere Torpedoangriff dabei. Gesichert ist aber der Einsatz der Schweren Artillerie gegen hochfliegende Bomber, vielleicht meint der Bericht ja dieses.

Zun Nachlesen: http://www.schlachtschiff.com/kriegsmarine/schlachtschiff_tirpitz/tirpitz_historie/index.html

Bei der Repulse halte ich es ebenfalls für unwahrscheinlich. Erstens wurden die Torpedos von den Japanern meist aus Enfernungen unter 2000m abgeworfen um ein Ausweichen des Zieles zu erschweren Zum anderen hatten Flugzeugtorpedos auf Grund ihrer Größe auch kaum die Reichweite für Abwürfe aus großer Distanz.

Tipp: http://www.deutscheluftwaffe.de/instrumente/katalog/Schaltkasten/Torpedo%20Einsatz.htm

[Banzan]

Auch beim Abwehrgefecht der Repulse gegen japanische Torpedos erzählen die Piloten vom Abwehrfeuer der schweren Artillerie.

 

Die Wasserfontaenen waren fuer Torpedobomber im Anflug gefaehrlich, bzw. konnten sie zum Ausweichen zwingen, aber ich glaube kaum das man mit ihnen Torpedos abwehren konnte.

[Fampf]

Du hast die Antwort schon mal gleich mit geliefert!

Bei der Tirpitz, wenn sie es denn war gab es keine Abwurfentfernung größer 4ooom, die lag die meiste Zeit in einem engen Fjord, zusätzlich durch Netzkästen geschützt. Torpedoangriffe zumindest unwahrscheinlich! Ich müsste mal nachschauen, bei der Vielzahl der Angriffe auf die Tirpitz war sicher auch der eine oder andere Torpedoangriff dabei. Gesichert ist aber der Einsatz der Schweren Artillerie gegen hochfliegende Bomber, vielleicht meint der Bericht ja dieses.

Zun Nachlesen: http://www.schlachtschiff.com/kriegsmarine/schlachtschiff_tirpitz/tirpitz_historie/index.html

Bei der Repulse halte ich es ebenfalls für unwahrscheinlich. Erstens wurden die Torpedos von den Japanern meist aus Enfernungen unter 2000m abgeworfen um ein Ausweichen des Zieles zu erschweren Zum anderen hatten Flugzeugtorpedos auf Grund ihrer Größe auch kaum die Reichweite für Abwürfe aus großer Distanz.

Tipp: http://www.deutscheluftwaffe.de/instrumente/katalog/Schaltkasten/Torpedo%20Einsatz.htm

 

Sie lag an diesem 9. März eben nicht in diesem Fjord sondern hatte am 6.März versucht einen Konvoi anzugreifen. Auf dem Rückweg wurde sie von der Victorious aus mit Torpedobombern neuerer Bauart angegriffen, die sowohl im Nah, wie auch im Fernbereich des Schiffs einen Zangenangriff mit Torpedos ausführten. Dieser war wie durch ein Wunder erfolglos. Unter Anderem kam hier wohl auch die schwere Artillerie zur Torpedoabwehr der Ferntorpedos zum Einsatz.

 

Auch beim Angriff der Swordfishbomber auf die Bismark kam die schwere Artillerie zum Einsatz. Allerdings war es wohl eher zu Ablenkung der tieffliegenden Doppeldecker.

[linkum]

Okay, so langsam sprengt diese Diskussion das Thema, hab dir mal ne PM geschickt

[Petersen]

Das würde eher mit Maschinenwaffen funktionieren, allerdings verlieren die Geschosse schon nach kurzer Zeit im Wasser die Energie. Der negative Richtwinkel und die schnelle Bewegung des Torpedos dürfte ein richten selbst mit der Mittelartillerie eher zum Würfelspiel machen, mal abgesehen von der genauen Zielzuweisung. Man sollte ja auch bedenken, das diese Torpedo-Fontänen hier im Spiel tatsächlich nur ein paar Blubberblasen waren, bei E-Torpedos gab es gar nichts zu sehen. 

[Nerf_Harder]

Hallo Leute,

da immer wieder eine Diskussion über die Torpedos aufkommt, möchte ich nun einen Lösungsansatz aufzeigen, der eventuell realisierbar wäre, ohne Zerstörer oder Torpedos an sich zu nerfen.

 

Und zwar war es im Kampf teilweise durchaus üblich, anlaufende Torpedos mit Salven der schweren Artillerie zu beschießen und diese durch die Detonationen von HE-Granaten auf dem Wasser auszuschalten und zur Explosion zu bringen.

Dies wäre sicher auch hier im Game umsetzbar. Damit hätte man mit einem großen Schlachschiff die Chance, Torpedos abzuwehren. Das bringt allerdings nicht allzu viel, wenn beispielsweise die Türme falsch stehen oder man sie so spät bemerkt, dass man die Geschütze nicht mehr vernünftig ausrichten kann. Auch wird ein direkter Treffer vorrausgesetzt und somit kann man nicht alle Torpedos auf einmal ausschalten. Damit hat man immer noch die Chance Torpedotreffer zu erzielen und ebenso die Chance dien Schaden am eigenen Schiff geringer zu halten.

 

Vielleicht übersehe ich einen Aspekt, aber ich finde, das würde dem Spiel gut zu Gesicht stehen.

MfG

 

 

Oder eine automatische Abwehr durch kleinkalibrige Maschinenwaffen im Austausch für geringere Sichtbarkeit der Torpedos. Ach ja, die Maschinenwaffen sind dann natürlich anfällig für HE und Feuer.

[Lile]

WTF sollen Maschinenwaffen sein?

 

(Womit feuerst du gerade? - Ich schieß grad 1968-er Harley Davidson Fat Boys, warum?)

[ParaB]

WTF sollen Maschinenwaffen sein?

 

(Womit feuerst du gerade? - Ich schieß grad 1968-er Harley Davidson Fat Boys, warum?)

 

Maschinenwaffen ist ein durchaus gebräuchlicher Ausdruck für automatische Waffen. Maschinengewehr, Maschinenkanone, etc...

 

 

[Lile]

 

Maschinenwaffen ist ein durchaus gebräuchlicher Ausdruck für automatische Waffen. Maschinengewehr, Maschinenkanone, etc...

 

 

Alles klar, danke.

Dann kann man das Zeug als Torpedoabwehr vergessen, wenn der Torpedo mehr als 1 Meter unter der Wasseroberfläche läuft, dann haben die Kugeln keinen Durchschlag mehr....die sinken da gleich schnell, als wenn du sie von der Wasseroberfläche loslässt.....und sind wohl auch gleich gefährlich.....

 

So eine tolle "Panzerung" ist Wasser:

[Petersen]

Wie schon gesagt...

Aber mit Artillerie auf Torpedos zu schießen dürfte einem auch nicht viel bringen, man muss treffen, zumindest in der Nähe. Torpedos können unterschiedliche Tiefeneinstellungen haben  e.t.c. 

Die Dreadnought hatte laut Googlesuche wohl 18 76mm Geschütze zur "Torpedo Abwehr", wobei ich eher an einen Übersetzungsfehler glaube und hier vermutlich "Torpedoboot Abwehr" gemeint ist. 

Ich habe jedenfalls noch nichts über einen Anti-Torpedo Einsatz mit Artillerie gehört oder gelesen.

[Jan2607]

Es gab bei den Amerikanern zu End edes 2. Weltkrieges Versuche, sich gegenüber deutschen Torpedos mit Magnetzündern "unsichtbar" zu machen, indem man magnetischen Eigenschutz verwendete (-> siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Philadelphia-Experiment). Aber das war ein passiver Schutz. Von einem aktiven Schutz ist mir nichts bekannt.

Später wurde dann Nixie (https://de.wikipedia.org/wiki/AN/SLQ-25_Nixie) benutzt, aber das war weit nach dem Krieg. Bringt ja auch nur etwas gegen gelenkte Torpedos, hier gibt es aber nur ungelenkte.

 

 

[Fampf]

Wie schon gesagt...

Aber mit Artillerie auf Torpedos zu schießen dürfte einem auch nicht viel bringen, man muss treffen, zumindest in der Nähe. Torpedos können unterschiedliche Tiefeneinstellungen haben  e.t.c. 

Die Dreadnought hatte laut Googlesuche wohl 18 76mm Geschütze zur "Torpedo Abwehr", wobei ich eher an einen Übersetzungsfehler glaube und hier vermutlich "Torpedoboot Abwehr" gemeint ist. 

Ich habe jedenfalls noch nichts über einen Anti-Torpedo Einsatz mit Artillerie gehört oder gelesen.

 

Ich denke es war auf jeden Fall ein Würfelspiel.

 

Aber zurück zum Thema. Ich würde eine aktive Torpedoabwehr durch die Kontrolle des Spielers (beispielsweise eben mit Hilfe schwerer Artillerie) definitv einer "automatisierten" Anlage wie beispielsweise der Luftabwehr vorziehen.

 

[linkum]

Nun, niemand hindert dich, es mal auszuprobieren. kannst ja mal im Coop probieren ob und was du triffst!

 

Als automatische Funktion der Sekundär-Arty, vielleicht, aber eigentlich eher nicht.

[Fampf]

Nun, niemand hindert dich, es mal auszuprobieren. kannst ja mal im Coop probieren ob und was du triffst!

 

Als automatische Funktion der Sekundär-Arty, vielleicht, aber eigentlich eher nicht.

 

Selbst wenn ich was treffe passiert doch nix ?

 

Das wäre ja meine Überlegung. Die Torpedos anfällig gegen Überwasserexplosionen machen. Wie man die auslöst ist ja dann auch egal