IJN Zerstörer vs. US Zerstörer

[Halz]

Hallo,

 

ich bin durch den Kauf eines der Vorbestellerpakete auch in den Genuss gekommen zur Abwechslung mal ein paar Schiffe in der CB fahren zu dürfen.

 

Bis ca. T5 finde ich die Japaner trotz der miesen Turmdrehrate angenehmer zu spielen. Torpedoreichweiten die weiter sind als die eigene Entdeckungsreichweite, halte ich für angenehm spielbar.

 

Aber welchen Sinn machen die T5+ Japaner im Vergleich zu den US Schiffen? Die Amerikaner bekommen in den höheren Tiers auch gute Torpedoreichweiten und haben noch brauchbare Kanonen, während die Kanonen der Japaner aufgrund der langen Turmdrehzeit kaum brauchbar sind.

 

Das die Japaner in den niedrigen Tiers noch eine geringere RoF und Reichweite bei viel höherer Turmdrehzeit haben ok. Aber welchen Sinn haben dann die Parameter bei den Schiffen ab Tier 5?

 

Ich kann es nicht nachvollziehen, warum man bei Zerstörern auch die Turmdrehzeit so beschränkt, wenn man das Balancing auch über die RoF und Reichweite der Geschütze herstellen kann. Was will man mit Kanonen, die selbst beim kleinsten Richtungswechsel kaum noch im Ziel sind?

 

Warum sollte man ab Tier 5 noch Japaner spielen, welchen tatsächlichen großen Vorteil genießen sie denn da noch?

[omt23]

Ich hab selbst die DDs nicht so hoch gespielt, aber die DDs der Japaner haben die deutlich stärkeren Torps mit der größeren Reichweite. Die Kanonen wurden gebufft was die Drehrate angeht, da können sie aber nicht mit den Amis mithalten. Einfach gesagt: Japaner performen mit den Torpedos besser, die Amis mit den Kanonen. Detaillierter kann dir das sicher ein DD-Fahrer sagen. Du könntest dir alternativ schonmal den DD-Guide zu Gemüte führen: http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/7305-dd-zerstoerer-guide-torpedos-bis-zum-umfallen/

[troody]

naja erstmal hat die mahan, der t7 ami, auch nur 6,4 km was nicht wesentlich viel mehr ist. bei der benson sind es dann zwar 8,2km aber der jpn 8er hat z.b. 15km bei schnellerer torpedogeschwindigkeit. 

dazu kommt noch, dass die jpn in der regel schneller und wendiger sind und einen besseren tarnwert haben

[Lile]

Bis Tier 7 haben die IJN einwandfrei den Vorteil, rein Aufgrund der Torpedoreichweite im Verhältnis zur eigenen Sichtbarkeit. Später legen die US zwar bei der Torpedoreichweite nach, die Japaner aber legen dafür einfach MEHR Torpedos in die Waagschale.

Warum soll man also Japaner spielen? Weil diese ideal sind, um gegnerische BBs / CVs zu jagen.

Die Amerikaner sind ideal dafür, andere DDs zu jagen - mit der Zusatzmöglichkeit auch BBs/CVs zu versenken, wenn man sich geschickt genug anschleichen kann (INSELN).

 

Sind also eher 2 verschiedene Spielstile, nimm den, der dir besser liegt.

[Shirio]

Also die US-DD's kriegen eigentlich erst mit der Benson (T8) Torps die wirklich länger laufen, als man selbst gespottet wird.. Farragut + Mahan leiden noch unter den kurzen Torps, machen aber vieles mit der Bord-Bewaffnung wett.. denn man kann herrlich auf DD Jagd gehen. Was aber bleibt ist, dass die Japaner deutlich schwerer zu Scouten sind.. Japsen gehen im Schnitt erst ab 6km auf.. ab T8 kann man dies noch 10% runter schrauben.. mit dem 5 Punkte Skill kannst du die Erkennbarkeit nochmals runterschrauben... so sind Japsen dann eindeutige "Stealth-Künstler" und die USN gehen halt deutlich früher auf...

 

Grösster unterschied ist auf T10 wohl auch der Torpedo-Schaden... Shimakaze macht mit dem Torp um die 20k.. die Gearing ist wohl knapp um die 10-15k (grad kein Forschungsbaum vor mir..)

[troody]

Shimakaze 23700 Dmg, 67ktn

Gearing 17900, 66ktn

[Shirio]

Shimakaze 23700 Dmg, 67ktn

Gearing 17900, 66ktn

 

Shimakaze 15 Torps

Gearing ?

 

Aber ja... die IJN sind halt wirklich die Torp-Künstler.. Lile hat es schön beschrieben.. IJN DDs perfekt gegen BBs / CV's.. USN DD's primär gegnerische DD's und je nach Situation auch BB's (übrigens angenehm gegen CV's weil HE)

 

Was beide nicht gerne haben sind Kreuzer... da musst du wissen was du tust.. sonst biste nen Korallenriff

[McFley]

Wie aber schon erwähnt, hat die Gearing die wesentlich stärkeren Geschütze. Dazu noch gute 2km mehr Reichweite.

Hat alles seine Vor - und Nachteile.

Die US DD´s haben bessere Panzerung und Mehr Struktur, dafür aber auch etwas höhere Aufbauten.

Ich tendiere lieber zu den US, da du mit Torps ärgern kannst und mit der Arty gut den Rest geben kannst. Mit der hohen Präzision und der Feuerrate kannst du mit HE auch gut BB´s in Brand setzen, damit sie löschen müssen. Und dann setzt du Trops ein, Flooding, das sie nicht beheben können -> DoT

[omt23]

Um als CA nen DD auf dem Level zu treffen musst du Glück haben bzw. der DD abgelenkt sein oder nicht wissen was er tut, was auf dem Level eher nicht der Fall ist.^^ Da fehlt dir als CA einfach die ROF, die wenigsten DD fahren noch stur geradeaus bis die Salve da ist.^^

[troody]

 

Shimakaze 23700 Dmg, 67ktn, 15 Torps, 0,3 pro Min

Gearing 17900, 66ktn, 10 Torps, 0,4 pro Min

 

 

 

 

[Shirio]

Um als CA nen DD auf dem Level zu treffen musst du Glück haben bzw. der DD abgelenkt sein oder nicht wissen was er tut, was auf dem Level eher nicht der Fall ist.^^ Da fehlt dir als CA einfach die ROF, die wenigsten DD fahren noch stur geradeaus bis die Salve da ist.^^

 

Ein DD welcher unterhalb 8km aufgeht ist tod... trotz Rof.. und man schiesst ja auch nicht ne Vollsalve auf DDs.. sondern 1x Links, 1x Mitte, 1x Rechts... trifft mind. 1 Salve

[Derbysieger]

Wer gut mit Torpedos zurechtkommt, kommt an den Japanern nicht vorbei. Das Zerstörer jagen der US DD' sist ja eher eine Notlösung aufgrund der mangelnden Reichweite....

[omt23]

 

Ein DD welcher unterhalb 8km aufgeht ist tod... trotz Rof.. und man schiesst ja auch nicht ne Vollsalve auf DDs.. sondern 1x Links, 1x Mitte, 1x Rechts... trifft mind. 1 Salve

 

Da stimme ich dir zu, ich versuche dem DD aber nach Möglichkeit schon nicht so nahe zu kommen, lieber auf zweistellige km-Zahlen.

[derzipfel]

Die Gearing schießt mit ihren Kanonen 20 mal in der Minute, macht bei 6 Rohren 120 Murmeln in der Minute. Die AP Munition macht zwar nur so um die 2300 Schaden, aber ohne ihre Torpedos kann sie so schon Kreuzern das Leben extrem schwer machen, zumal sie mit den Torpedos Kurzwechsel beim Gegner erzwingen kann.

[Derbysieger]

Oder sich so zum Gegner manövrieren das die Hauptbatterie des gegnerischen BB in die andere Richtung schießt

[Bluteule]

Ich liebe die US-DD's. Auch wenn diese teilweise eine recht kurze Reichweite mit den Torps haben. Die Geschütze hauen jeden feindlichen IJN-DD weg. Man muß die US-DD's anders spielen als die IJN-DD's. Teilweise kann man die US-DD's wunderbar als Unterstützer nutzen. Dank der sehr schnellen Schussfolge.

 

 

[Black_Sheep1]

Ich selber fahre inzwischen fast nur US DD, hab die IJN bis T4/T5 gespielt. Mit den US DD kann man wenn es gut läuft auch mal einen gegnerischen CL mit Kanonen zerlegen. Bis auf den T6er IJN mit den verbesserten Kanonen sind, die IJN DD den US DD was die Kanonen angeht deutlich unterlegen. Vor allem die hohe Feuerrate macht sich gut beim Schiffe anzünden.

 

Ich bin momentan bei der Benson und die 8,4 km Torpedoreichweite sind schon eine deutliche VErbesserung zu vorher. Am schlimmsten ist es auf T6/T7 wenn man nur die Torpedos mit 4,5 km Reichweite hat. Beim T6er kann man das umgehen indem man die stock Torpedos mit 5,5 km drin lässt, wobei ich selber die 4,5 km benutze weil die mehr Schaden machen. Hinzu kommt das die 4,5 km Torps beim T7er die Stock Torpedos sind, es also gut ist wenn man sich schon mal an dei gewöhnt hat.

 

Gefühlt haben die US DD auch eine bessere Luftabwehr. Was ich mir noch nicht angesehen habe ist, die PAnzerung. Wenn die Mechanik für das Panzermodell implementiert wird, könnte sich das natürlich auch bemerkbar machen.

Ich denke die IJN DD sind etwas Anfängerfreundlicher, weil man eben aus der Entfernung operieren kann, wobei sich das später auch relativier. Auf höheren Tiers sind die meisten so gut das es auf große Entfernung oft Glückssache ist ob man mit den Torpedos das Ziel trifft oder nicht. 

 

Bei den US DD hat man doch öfters mal die Situation, das man versenkt wird, wenn die eigenen Torpedosalve nicht trifft, einfach weil man bis einschl. T7 nah ran muss.

 

Die Ozean Map mit einem US DD unter T8 ist jedenfalls eine echte Herausforderung.

[Vincinzerei]

Fahre mittlerweile nur noch die US Zerstörer weil ich den Infight mit anderen Zerstörern wirklich mag und habe auch die Mahan bewusst auf der kurzen Reichweite gelassen weil ich damit einfach besser zurecht komme und mich meist sowieso dabei ertappe das ich feindlicher Schiffen auflauere.

Mit den Japanern ist es mir einfach oft passiert das meine Torpedos früh entdeckt wurden, oder ich von anderen Schiffen abgefangen wurde oder im Nahkampf War.. Daher direkt gleich die Schiffe die dafür ausgelegt sind und gut ist.

 

Editiert: scheiß mobil Version

[Takemikazuchi_1121]

Ich kann es nicht nachvollziehen, warum man bei Zerstörern auch die Turmdrehzeit so beschränkt, wenn man das Balancing auch über die RoF und Reichweite der Geschütze herstellen kann. Was will man mit Kanonen, die selbst beim kleinsten Richtungswechsel kaum noch im Ziel sind?

 

 

Ich habe es mal auf den für mich wichtigen Punkt reduziert.

 

Du schriebst ja selber, dass du erst durch die Vorbestellerpakete ins Spiel gelangt bist. Kurze Zeit bevor dies möglich war, gab es einen Patch, der die Turmrate der japanischen Zerstörer verändert hat.

Jedoch nicht nach oben hin (sprich langsamer) sondern weit nach unten.

 

Vor diesem Patch hatten die meisten KJM-Zerstörer eine beinahe doppelt so lange Drehzeit!

 

Ich kann verstehen, dass die jetzigen Drehzeiten für jemanden, der erst nach dem Patch kam, im Verhältniss zu den US-Zerstörern langsam vorkommt.

Ich hingegen hatte beim ersten Match nach dem Patch erst richtig Freude an den KJM-Zerstörern.

 

Als Vergleich: Die Shimakaze hatte vor dem Patch eine Turmdrehrate von 45 Sekunden (jep, viel langsamer als ein Schlachtschiff mit Außnahme der Yamato). Nun hat sie eine Drehrate von 25,7 Sekunden.

Oder die Mutsuki: Vorher knappe 40 Sekunden, jetzt 18 Sekunden. Mehr als doppelt so schnell.

 

Mit den jetzigen Drehzeiten finde ich die Zerstörer der KJM vollkommen in Ordnung. Vorher waren sie meiner Meinung nach zu schwach, jedoch mit noch schnelleren Drehzeiten wären sie definitiv zu stark.

Denn wie meine Vorredner schon sagten, die stärken der Japaner liegen nun mal bei den Torpedos, nicht bei den Geschützen.

 

Und auch wenn es so aussieht, als ob die Hightier-Japaner obsolet werden (ich dachte das selbst am Anfang ), stimmt dies nicht.

Hier kann ich dir nur den Zerstörer-Guide hier im Forum empfehlen. Hier findest du auch die Erklärung, warum die Japaner eben nicht obsolet werden.

 

http://forum.worldofwarships.eu/index.php?/topic/7305-dd-zerstoerer-guide-torpedos-bis-zum-umfallen/

 

Viel Spaß weiterhin mit den Zerstörern, sie sind einfach eine tolle Klasse.

[Fox_Gecko]

Hallo zusammen,

bin bei beiden nun mittlerweile auf Stufe 4 angelangt, und frage mich ernsthaft wie ich denn die größere Reichweite der Japaner ausnutzen soll? Hinter einer Insel rauskommen, im Wegdrehen dem Gegner ein paar Aale hinwerfen und wieder weg hinter die Insel / in den Rauch verschwinden geht mit beiden, Alternativ auch (beim Domination in einem der Caps bspw) aus dem Rauch heraus agieren. Sobald ich allerdings auf Entfernungen jenseits der 3-4 Km Torpedos einsetzen will gibts 2 Möglichkeiten, 1. die Aale laufen gefühlt Kilometer weit vorbei weil der Gegner genug Zeit hat zu reagieren, 2. ich komme gar nicht erst dazu sauber abzuwerfen weil ich gem. Vorhaltewinkel min. eine Insel in der Schußbahn habe...

[Takemikazuchi_1121]

Hallo zusammen,

bin bei beiden nun mittlerweile auf Stufe 4 angelangt, und frage mich ernsthaft wie ich denn die größere Reichweite der Japaner ausnutzen soll? Hinter einer Insel rauskommen, im Wegdrehen dem Gegner ein paar Aale hinwerfen und wieder weg hinter die Insel / in den Rauch verschwinden geht mit beiden, Alternativ auch (beim Domination in einem der Caps bspw) aus dem Rauch heraus agieren. Sobald ich allerdings auf Entfernungen jenseits der 3-4 Km Torpedos einsetzen will gibts 2 Möglichkeiten, 1. die Aale laufen gefühlt Kilometer weit vorbei weil der Gegner genug Zeit hat zu reagieren, 2. ich komme gar nicht erst dazu sauber abzuwerfen weil ich gem. Vorhaltewinkel min. eine Insel in der Schußbahn habe...

 

Der Vorteil der Japaner ist halt der, dass diese ihre Torpedos abwerfen könne bevor sie selber gesichtet werden.

 

Sprich die KJM-Zerstörer kann man auch ohne große Probleme auf offenem Wasser, abseits der Inseln, einsetzen. Die Map Ozean ist da ein gutes Beispiel.

Hier kann ich als Japaner in Richtung Gegner fahren, ihn spotten und dann ab ca. 10 Kilometern meine Torpedos auf den Weg schicken (die meisten KJM-Zerstörer erden erst ab ca. 7 Kilometern gesichtet. Daraus ergibt sich eine "Safe-Zone" von knapp 3 Kilometern). Dann fahre ich zurück, um in Ruhe nachzuladen.

 

Die US-Zerstörer können das nicht. Diese müssen, um ihre Torpedos abzuwerfen, so nah an den Gegner, dass sie selber gesehen und beschossen werden können.

 

Sprich bei den US-Zerstörer musst du, wenn du mit den Torpedos spielst, eher das "Inselkuscheln" anwenden. Die Japaner können darauf verzichten.

[Fox_Gecko]

Soweit die Theorie, ja, aber in der Praxis hab ich bisher noch keinen Gegner gefunden der brav Kurs und Geschwindigkeit hält und auch noch überlebt bis meine Torpedos denn mal den ganzen Weg geschafft haben...

[Ted__Striker]

Soweit die Theorie, ja, aber in der Praxis hab ich bisher noch keinen Gegner gefunden der brav Kurs und Geschwindigkeit hält und auch noch überlebt bis meine Torpedos denn mal den ganzen Weg geschafft haben...

 

Inzwischen hab ich das auch nicht mehr, aber anfangs wo noch viele neu in der CB waren, hab ich da schon ne menge getroffen, nun muss man halt mit einrechnen wie die gegner ausweichen und dann auch auf die Torpedos ausweichen und mit etwas glück Treff ich mit der 2ten salve so immer noch einen Torpedo, ohne gesehen zu werden, aber ist schon selten geworden

[Black_Sheep1]

 

Inzwischen hab ich das auch nicht mehr, aber anfangs wo noch viele neu in der CB waren, hab ich da schon ne menge getroffen, nun muss man halt mit einrechnen wie die gegner ausweichen und dann auch auf die Torpedos ausweichen und mit etwas glück Treff ich mit der 2ten salve so immer noch einen Torpedo, ohne gesehen zu werden, aber ist schon selten geworden

 

Der Vorteil der besseren Tarnung liegt auch mit darin das der Gegner später auf einen schießt. Sagen wir man schickt seine Torpedos auf 4 km oder so los, dann muss ein US DD schon mal so 1-1,5 km mehr Wegstrecke zurücklegen während er beschossen wird. Somit kassiert man mit einem US DD dann im zweifel auch mehr Schaden bis man die Torpedos losschickt, sofern man nicht direkt dne Nebel einsetzt. Wenn man den gleich beim Angriff benutzt fehlt er einem Allerdings ggf. beim Rückzug. Was noch dazu kommt ist das die IJN DD potenziel weniger Torpedos in Ziel bringen müssen, da deren Torpedos ja mehr Schaden machen. Gut zum Ausgleich haben die US DD die besseren Kanonen, aber wenn man sich so nah es geht ranschleichen will, sollte man die ja besser nicht benutzen.

[Sperrus]

Soweit die Theorie, ja, aber in der Praxis hab ich bisher noch keinen Gegner gefunden der brav Kurs und Geschwindigkeit hält und auch noch überlebt bis meine Torpedos denn mal den ganzen Weg geschafft haben...

 

Du glaubt garnicht, wie viele CL ich sogar mit Torpedos auf langen Reichweiten mit der Minekaze erwicht habe...

Einmal im grauen Bereich mit hohem Spread abwerfen, dann einmal 1/2 Kegel nach links und 1/2 Kegel rechts davon die beiden anderen Werfer entlehren...

Die IIN DDs sind halt dazu da, andere Schiffe daran zu errinnern nicht in einer Linie zu fahren, selbst wenn keine Bedrohung in Sicht ist.

 

Die hohe Reichweite wirst du lieben lernen, sobald die BB nicht so blöd sind und nahe an Inseln, sondern weiter weg fahren. Und bei diesen sind dann auch keine Inseln mehr im Weg deiner Torpedos.