Votre avis sur le rework CV

[Stargatesg68]

2 hours ago, debefeo said:

Et bien justement, c'est ainsi que le CV aurait dû être conçu dès le départ.

Mais le rework a déjà bien nerfer le CV non , avant il faisait la pluie et le beau temps. Maintenant un CV même jouer par un joueur exellent ne peu retourner la partie à lui seul si son équipe se suicide.

Or, WG a donné des bombes nucléaires à des gamins aimant jouer avec des pétards... Hum bizarrement les BB c'est pareil vue les plaintes que l'on voit sur les forums. 

Du coup, les joueurs de CV veulent à tout pris faire des scores monstres en dégâts. Alors qu'en fait, ils ne devraient presque qu'avoir un rôle de support/finisseurs.On en parle des 100k crédits de maintenance pour les avions et des 250K pour le CV ? se jeu te demande pour être économiquement stable de faire du dégats et des morts sinon tu perds des crédits. Une partie avec moins de 100K de dégats et dont tu as perdu 60 avions ( ce qui actuellement est faisable par rapport à avant) tu es déficitaire parce que WG avec le changement de l'AA n'a pas penser à ce coût. Même un croiseur comme le Worchester qui a tirer +1000 obus paiera moins pour ces munitions.

Je ne demande pas un changement sur l'AA mais sur le coût des avions, car je suis navré mais même en jouant safe cela coute une blinde en maintenance les avions.  Et tu es quasiment obligé de prendre le camo premium des cv pour diminuer de 50% la maintenance du navires

 

Pour ma part, je trouve normal qu'un CV ait un impact sur un navire qui a déjà pris bagdad par des gars qui, eux, doivent se montrer et prendre des risques pour faire du dégât contrairement à lui.Je te rassure un navire qui prends des citadelle à 100% de son AA et ce malgré que tu le vois avec 5% de sa vie. Les PV ne veulent rien dire sur le status de l'AA du navire.

Par contre oui, il me paraît logique que le CV se fasse vaporiser ses escadrilles sur des bateaux encore jamais touchés.

Mais voir les CV arriver avec tous leurs avions flambants neufs sur un bateau full life et repartir en ricanant pour lui lancer une deuxième attaque dans la foulée, c'est juste.... en fait y a pas vraiment de mot qui passerait la censure. Rassure toi la nouvelle AA à corrigé le tir, même un low tier (T8 / T9) peu tomber des avions d'un CV T10, chose qu'avant à moins de se prendre des explosion, était rare.

 

Oh et tant qu'on y est, qu'on leur retire cette foutue immunité au feu. Le cv n'est pas immunisé au feu, il dure 5 seconde c'est tout.

Ils sont bien souvent les derniers en partie. Impunis derrière leurs iles en A1. 

Et quand tu les spot, tu te retrouve avec un navire filant comme une balle Exagère pas, le CV est aussi rapide qu'un cuirasser avec une accélération très lente 

, invulnérable aux incendies, aux avions et avec un pont blindé comme la porte d'un coffre de fort knox... Je ne comprend pas comment un navire qui ne peut pas être touché durant toute une partie peut encore avoir une telle dose de survie hum quand tu es spot au mieux à 13km je sais pas si il possède une survie équivalente à un BB, surtout que si tu vise bien la citadelle est gratuite et tu le tue en 2/3 salve bien placer.

 

Donc CV = support/finisseur : oui 

CV = machine à tuer : non.

Hum donc tout les navires peuvent punir les erreurs sauf le CV. Je suis désoler mais un navire seul doit pouvoir prendre chère du CV et pas juste se balader sans rien craindre de celui-ci.

 

Si vous voulez avoir des machines à tuer, ayez au mois le courage d'aller jouer des navires qui en retour son facilement punissables. Mais tu es au courant que moins le CV à d'avions , moins celui-ci pourra mener une attaque ? Du moment où tu as des escadron avec juste 3 avions ta force de frappe est ridicule, car au mieux c'est 2 avions qui pourrons drop voir 1. 

 

L'AA actuelle est bien car au moins ceux spécialisé ont repris leur rôle. Mais dans un même temps tout le monde à gagné en puissance AA même les BB qui ne sont pas bon dedans. Un juste milieu doit encore être trouver pour stabilisé tout ce bordel.

 

J'ai constaté que je perds 2 fois plus d'avions dans une partie, la seule différence maintenant c'est que je dois obligatoirement drop dans le vide pour sauvegarder mes avions sous peine d'être vite vide en réserve.

 

Après il suffit que l'équipe adverse se regroupe en plusieurs pack de navires (3 suffisent à faire très mal) pour que le CV soit complètement bloquer au point de suicider ses avions pour des résultats pas forcément efficace. Ou que le MM te mettent en face que des navires AA et de ton coté ben aucun (bonjour les 4 wooster enface de moi lol).

 

Le skillgap de cette classe se fera ressentir encore plus entre bon et mauvais. Tout l'inverse de ce rework si je me rappel bien !

[debefeo]

@Stargatesg68

Je suis d'accord qu'il reste un énorme équilibrage à faire sur le plan économique.

Pour le reste, le navire qui n'a pris que des citas sans jamais s’être fait exploser son AA à coup de HE c'est circonstanciel.

Ah ouais... 5 secondes le feu... j'avoue c'est beaucoup trop. Inadmissible sachant qu'il peut quand même faire décoller ou atterrir ses avions quand même...

Moi quand je me prend des feux je dois réparer. Et si j'en reprend un.... Et mon  AA est morte pour tout le reste de la partie hein.

L'AA actuelle est fumée, on est d'accord. Mais ça va être très vite corrigé.

Qui va spot le CV ? Le CV adverse ? quand il est derrière son ile intouchable ? Sinon ça sera le DD (si c'est un autre navire c'est que le CV s'est très mal placé et mérite son gang bang.)

Et si c'est le DD, bien souvent c'est un fou isolé que le CV va sortir en deux minutes.

Ou alors fin de partie quand de toutes les façons celle ci est déjà perdue.

 

Non, franchement, même si je te concède quelques points, je ne verserai pas une larme pour les CV.

[Stargatesg68]

Elle n'est pas fumée mais des fois trop fort par rapport à certains navires qui pré-rework ne faisait pas grand chose aux avions.

 

Après l'équilibrage que WG a mis sur les 100pv / avions en plus est ridicule pour le joueur lambda. Personnellement cela me permet d'avoir 2/3 avions de plus vers la fin de partie mais tout dépends de la RNG avec l'AA aussi.

 

Et avec la 0.8.6 l'AA vas encore être modifié.

[debefeo]

c'est ça.

Ils ont vite fait intérêt à équilibrer ce souk...

Ca va à gauche, à droite, depuis des mois... Il serait temps que ça aille au milieu un peu.

 

Et on se rejoint sur un truc, le gap existe encore. Mais quand on prend les stats serveurs, les nouveaux CV sont bien plus efficaces entre les mains des joueurs moyens qu'avant. Et on toujours un impact méchant dans celles des bons joueurs.

Donc au final c'est pire qu'avant. Pour tout le monde.

[WgPlsBuffSuport]

toute façons, au jour d'aujourd'hui, le CV en milieu de game est limite obligé de jouer perso ( je parle quand t'es pas en division) . 

En debut de game, tu peux te permettre de faire de légers detour pour poser des chasseurs ou faire du spot pour tes collègues ou encore aider tes DDS, mais arrivée a 10 mn, quand la team adverse est dispersé, c'est là que tu peux gagner ta croûte et commencer à faire du score. 

J'aime bien les gunboat qui me harcèle de spot tel croiseur/BB pour qu'il fasse sont score dessus mais moi j'ai pas le droit, je suis a sa disposition pour faire que du spot . 

Après en fin de game, quand ta un BB isolé a l'autre bout de la map, qui te dit de l'aider à tout pris alors que là où tu es, ta 2 croiseurs low life et à les dégommer te garantit la victoire. 

 

Les gens arrivent pas a se mettre en tête que tout simplement, si le CV fait juste ce que eux demande, et bien le bateau est pas rentable en xp/argent. 

 

Certe les avions abattu rapporte quelques points, mais faire des allé retour pendant 20 mn juste pour aider la team pour qu'elle fasse son score, mouai pas sur que ce gameplay plaise

des masses. 

 

Pour l'instant je trouve que le gameplay  de CV est pas forcément fait pour jouer teamplay. Tu peux le faire, mais en fin de game tu sera en bas du tableau avec le report qui vont bien car ta team croira que t'as rien fichu.

[Endered2013]

4 hours ago, debefeo said:

Et bien justement, c'est ainsi que le CV aurait dû être conçu dès le départ.

Or, WG a donné des bombes nucléaires à des gamins aimant jouer avec des pétards...

Du coup, les joueurs de CV veulent à tout pris faire des scores monstres en dégâts. Alors qu'en fait, ils ne devraient presque qu'avoir un rôle de support/finisseurs.

 

Pour ma part, je trouve normal qu'un CV ait un impact sur un navire qui a déjà pris bagdad par des gars qui, eux, doivent se montrer et prendre des risques pour faire du dégât contrairement à lui.

Par contre oui, il me paraît logique que le CV se fasse vaporiser ses escadrilles sur des bateaux encore jamais touchés.

Mais voir les CV arriver avec tous leurs avions flambants neufs sur un bateau full life et repartir en ricanant pour lui lancer une deuxième attaque dans la foulée, c'est juste.... en fait y a pas vraiment de mot qui passerait la censure.

 

Oh et tant qu'on y est, qu'on leur retire cette foutue immunité au feu.

Ils sont bien souvent les derniers en partie. Impunis derrière leurs iles en A1. Et quand tu les spot, tu te retrouve avec un navire filant comme une balle, invulnérable aux incendies, aux avions et avec un pont blindé comme la porte d'un coffre de fort knox... Je ne comprend pas comment un navire qui ne peut pas être touché durant toute une partie peut encore avoir une telle dose de survie.

 

Donc CV = support/finisseur : oui

CV = machine à tuer : non.

 

Si vous voulez avoir des machines à tuer, ayez au mois le courage d'aller jouer des navires qui en retour son facilement punissables.

 

Classical CVhate avec à peine 150 batailles en CV.

Le classique "Bouuuh ils prennent pas de risques". Je vais encore me tuer à expliquer en sachant que ça sert à que dalle mais bon. Le navire en lui même ne se risque pas certes (Mais de toute façon ce serait totalement stupide vu qu'on a pas son contrôle direct, et qu'on a pas de canons), mais contrairement à vos obus/torpilles sur les autres classes, en pratique sur une partie de 20 min on a un nombre d'avions limités (Sur le papier ils sont infinis mais lol), n'en déplaise aux pleurnicheurs. Autrement dit, ce qui nous sert d'armement, au même titre que vos obus/torpilles est limité. J'aimerais bien vous voir avec des obus et torpilles limités, ce serait si drôle. Tout ça pour dire que le navire certes ne se montre pas, mais les avions sont la seule arme du CV, quand il en a plus bah... il en a plus et il sert plus à rien si ce n'est à tenter la torpille de 70 000 tonnes. Ce que les classiques rageux ne comprennent pas c'est que le CV ne risque pas son navire vu qu'on s'en fout, mais il risque ses avions, les seuls qui peuvent faire mal. C'est les avions le plus important sur un CV bordel.

 

Sinon pour le feu/inondation, ça dure pas longtemps parce qu'on contrôle pas le navire directement et les touches de réparation sont utilisées pour le boost/heal des avions. Si on contrôlait directement le bateau comme avant j'dis pas, mais là c'est pas le cas, donc tout est "assisté".

 

Sur l'économie CV tout a déjà été dit.

 

Par pitié ne parlez plus sans savoir pour la simple raison que vous vous êtes fait vaporiser par un CV en partie. Gardez votre sel pour vos repas (avec modération hein c'est pas bon pour la santé).

[debefeo]

Ouais, donc quand je vois qu'au bout d'une partie tier 8 il y a eu 160 avions d'abattus dans mon équipe, et 130 en face, et qu'à la fin ils sont encore en train de spam leurs escadrilles... c'est normal...

Ok, le tout était de le savoir.

Effectivement c'est du pur bashing que de voir qu'un type devant gérer zqsd et son clic gauche de souris seulement peut littéralement pourrir tous les autres joueurs. Aucun souci là dedans...

 

Le joueur de CV n'a que l'environnement direct autour de ses avions à gérer. Il se fout de tout le reste (par rapport à sa survie directe et celle des ses escadrilles. Bien évidemment que pour l'efficacité la lecture de la map est primordiale ça fait la différence entre le bon et le mauvais.)

Les joueurs d'autres navires doivent gérer jusqu'à 25 Km autour d'eux pour être tranquilles, leurs consommables, faire attention aux DD, leur positionnement, gérer les secteurs AA etc etc... Et subir la destruction de leur AA au fil du temps et du spam HE (mais bon, les joueurs HE sont tellement rares faut dire. non ?)

Oserai-je dire qu'en plus de ça, soit ils choisissent de prendre de plein fouet les attaques des CV, soit ils manœuvrent au risque de se retrouver broadside. Encore un truc à gérer pour eux... Mesurer le pour et le contre...

Le CV perd ses avions ? la belle affaire, ils repopent. lentement certes, mais ils repopent justement pour la fin de partie où ils seront le plus efficaces car les AA elles, elles se reproduisent pas par miracle une fois pétées...

Oserai-je dire, au risque d'abuser, que si mes canons ou lance torpilles sont perma HS, je l'ai dans le fion ? Ils réapparaissent eux ? Non...

Mais il est vrai qu'en fin de partie, ça devient bien plus simple d'un coup vu qu'on ne peut même plus gérer les secteurs AA vu que celle ci est vaporisée. Du coup y a vraiment pas de quoi se plaindre en effet.

 

Mais Ok, maintenant que je perçois à quel point c'est une réelle science d'avoir à gérer une seule chose, je ne peux que m'incliner.

D'ailleurs ça se voit à peine sur les stats serveur à quel point c'est compliqué à jouer et inefficace les CV...

 

Au dela de ça, le souci n'est pas tant leur efficacité que la nuisance.

Aucune strat possible à déployer si un CV même moyen décide de tout spotter. Et RIEN ne peut le contrer.

Avant, si le joueur de CV était supérieur à l'autre, il pouvait le contrer les doigts dans le nez. Aujourd'hui, impossible...

Cool...

Ca casse une partie du gameplay.

Pas grave, on s'adapte.

[WgPlsBuffSuport]

Il y a 30 minutes, debefeo a dit :

Ouais, donc quand je vois qu'au bout d'une partie tier 8 il y a eu 160 avions d'abattus dans mon équipe, et 130 en face, et qu'à la fin ils sont encore en train de spam leurs escadrilles... c'est normal...

Ok, le tout était de le savoir.

Effectivement c'est du pur bashing que de voir qu'un type devant gérer zqsd et son clic gauche de souris seulement peut littéralement pourrir tous les autres joueurs. Aucun souci là dedans...

 

Le joueur de CV n'a que l'environnement direct autour de ses avions à gérer. Il se fout de tout le reste (par rapport à sa survie directe et celle des ses escadrilles. Bien évidemment que pour l'efficacité la lecture de la map est primordiale ça fait la différence entre le bon et le mauvais.)

Les joueurs d'autres navires doivent gérer jusqu'à 25 Km autour d'eux pour être tranquilles, leurs consommables, faire attention aux DD, leur positionnement, gérer les secteurs AA etc etc... Et subir la destruction de leur AA au fil du temps et du spam HE (mais bon, les joueurs HE sont tellement rares faut dire. non ?)

Oserai-je dire qu'en plus de ça, soit ils choisissent de prendre de plein fouet les attaques des CV, soit ils manœuvrent au risque de se retrouver broadside. Encore un truc à gérer pour eux... Mesurer le pour et le contre...

Le CV perd ses avions ? la belle affaire, ils repopent. lentement certes, mais ils repopent justement pour la fin de partie où ils seront le plus efficaces car les AA elles, elles se reproduisent pas par miracle une fois pétées...

Oserai-je dire, au risque d'abuser, que si mes canons ou lance torpilles sont perma HS, je l'ai dans le fion ? Ils réapparaissent eux ? Non...

Mais il est vrai qu'en fin de partie, ça devient bien plus simple d'un coup vu qu'on ne peut même plus gérer les secteurs AA vu que celle ci est vaporisée. Du coup y a vraiment pas de quoi se plaindre en effet.

 

Mais Ok, maintenant que je perçois à quel point c'est une réelle science d'avoir à gérer une seule chose, je ne peux que m'incliner.

D'ailleurs ça se voit à peine sur les stats serveur à quel point c'est compliqué à jouer et inefficace les CV...

 

Au dela de ça, le souci n'est pas tant leur efficacité que la nuisance.

Aucune strat possible à déployer si un CV même moyen décide de tout spotter. Et RIEN ne peut le contrer.

Avant, si le joueur de CV était supérieur à l'autre, il pouvait le contrer les doigts dans le nez. Aujourd'hui, impossible...

Cool...

Ca casse une partie du gameplay.

Pas grave, on s'adapte.

et tes bien content en fin de partie quand ta team c'est faite vaporiser, il reste que le cv debout et c'est celui-ci qui te fait gagner la game ? 

 

C'est vrai que quand on se fait spot, on a moyen de répliquer contre nos agresseur 

Un cv c'est aussi furtif qu'un DD. C'est bien connu qu'un shima est spot a 14km.

Après oui il peux jouer fond de map, mais je doute de son efficacité...... mais attend ! les BBS jouent fond de map aussi, et c'est connu que tu casse les tourelle du kremlin/yamato a plus de 20km. 

 

Tu vois, moi aussi je peux sortir tout plein de prétexte bidons, mais je le fait pas car je sais tout les desavantagez qu'il ya derrière, comme les CVS quoi. 

 

Après je te jette pas la dernière pierre car j'avais ton raisonnement il y a 6 mois, et un certain oiseau de notre team ma clairement fait comprendre, que si c'est si facile, pourquoi je testerais pas cette branche, ce dont j'ai fait, et mon discour a maintenant changé. 

[debefeo]

Non mais... Tenter de jouer sur le fait que le CV planqué derrière son ile peut être spot à 14 Km quand certains croiseurs sont au même niveau... alors qu'ils sont quasi obligés de venir s'exposer aux tirs ennemis pour faire leur job c'est quand même fallacieux....

 

Le truc c'est que tes jolis p'tits avions ils vont pouvoir sans souci aller spot le DD n'importe où ! alors que celui ci, si il vient te chercher il est déjà mort avant même d'avoir appuyé sur Z. C'est juste qu'il ne le sait pas avant quoi...

Moi j'aimerai que tu m'explique par quel biais les CV sont à 95% du temps les tous derniers en vie même dans l'équipe qui perd ? Y'aurait pas comme un loup là ?

Alors que les DD et leur super 5.8Km de détection se feront défoncer à la moindre patrouille passant par là....

Fallait oser avancer cet argument quand même....

La discrétion des Cv est donc un gros souci pour eux... ok...

 

Et non, je n'aime pas voir mon équipe ou l'autre gagner quand un planqué retourne une partie sans jamais avoir pris de risques comparés aux navires survivants. C'est juste.... immonde.

D'autant plus que ça vous retire l'argument du "oui mais moi je perds mes avions".....

Si vous êtes capables en étant le seul survivant de couler les navires restants, c'est bien que vous avez conservé vos avions pour aller freekill des mecs à qui il ne reste aucune AA.

 

[Endered2013]

Ah l'argument des canons et lance-torpilles qui pètent, je l'attendais celui là XD

ça arrive combien de fois par partie ? Personnellement ça m'arrive très rarement, argument bidon.

Soit le broadside soit l'attaque des avions ? C'est que le CV a bien joué. Forcer l'adversaire à se mettre dans une position broadside, on y pense pas tout le temps et on le fait parfois sans y avoir pensé, mais c'est une mécanique intéressante du jeu CV, donc c'est normal, argument bidon.

Avec l'AA actuelle tu peux me dire ce qu'un escadron au tiers reconstitué (et encore des fois c'est moins) peut faire contre n'importe quel navire que ce soit ? (Que ce soit en fin ou début de bataille)

Les avions qui repopent oui, mais si le CV est capable de re-balancer des escadrons complets à la fin c'est qu'il a bien géré, c'est tout. Pas parce qu'il a des avions infinis, ça repop trop lentement pour refaire des escadrilles complètes, argument bidon également.

 

Je ne t'accorde qu'un seul point sur ce que tu viens de dire : Les chasseurs ça manque au gameplay CV et oui c'est une mécanique qui était géniale qui a été supprimée, ça enlève une grande partie du côté teamplay du CV.

Qu'on soit bien d'accord, à titre personnel je préférais l'ancien gameplay (RTS ma vie) et les 8 escadrons à gérer de l'Hakuryu, c'était plus intéressant et plus... nerveux. Wargaming a voulu adapter le gameplay CV pour les consoles (Sous une fausse volonté d'augmenter la population de joueurs CV mais tout de même), c'est comme ça.  La majorité des joueurs CV préféraient l'ancien, on a dû s'adapter et ré-apprendre entièrement à jouer CV.

 

M'enfin, comme l'a dit mon collègue plus haut, si c'est si facile pourquoi tu joues pas CV ?

 

[debefeo]

tout simplement parce que le gameplay est totalement inintéressant pour moi.

C'est un jeu de navire. dans lequel il y a des avions ok.

Mais je viens là pour jouer des navires.

Je ne force personne à jouer DD. 

Ni à dire à un joueur qui se sent victime de ceux ci sans les jouer qu'il ne comprend rien à l'impact que ceux ci peuvent avoir dans le jeu.

J'ai essayé les CV, un peu il est vrai.

Les américains j'ai juste détesté. L'anglais je le joue en fun pour gagner une ou deux étoiles pour les premiers paliers des batailles navales afin que les bons joueurs de notre clan ne perdent pas un essai inutile pour eux.

Quand tu vois les stats que moi, joueur minable en CV j'ai avec le tier 6 et 8 IJN en jouant une main dans le slip sans même rien y connaitre en terme de manip à faire pour éviter les AA... ça parle tout seul. je devrais être rouge de chez rouge.

Bah non... Même en T10 avec le T8 je fais un taf "correct". pas bon, mais correct. C'est pas normal. Je devrais être mauvais pour quelqu'un qui ne sait pas les jouer.

Y a rien à ajouter à ça. 

Le gars qui ne sait pas jouer BB ou DD ou ca/cl, il sera jamais vert.

 

Faut être politicien pour comprendre que certains d'entre eux sont nocifs ? 

non, c'est un ressenti. C'est forcément subjectif.

Mais les arguments demeurent.

Le joueur de CV garde son potentiel jusqu'au tout dernier moment. A moins qu'il soit mauvais.

Mais le meilleur joueur de BB ou CA qui se sera fait vaporiser son AA ne pourra strictement rien faire en fin de partie fasse à un CV même diminué.

Il ne pourra ni le spot, ni le tuer, ni même lui rayer ses avions de la carte pour se protéger. Il devra subir soit ses attaques, soit son spot éternel qui le mettra dans une très mauvaise posture sans contrepartie.

 

Non, le CV n'a même pas besoin de bien jouer pour soit faire une passe complète soit forcer le broadside. A vrai dire il n'a même pas à y réfléchir...

Il attend que les AA soient éclatées et basta. Le navire devra alors choisir entre la peste ou le choléra.

Je joue dans un clan dans lequel se trouve une des meilleures joueuse de CV du serveur. C'est juste indécent de décrire ce qu'elle peut faire.

Son impact est immense.

Et à sa décharge, elle le reconnait au moins elle.

 

Ok, les canons ne sont pas explosés à chaque partie, c'est même rare. 

Mais à part la quiche en CV je n'ai jamais vu un d'entre eux finir sans avions. Avec tous ? non. Mais suffisamment pour spot au minimum. Or le spot c'est la clé d'une partie.

Un DD ayant survécu ? No problem ! je fais virevolter mes avions au pif. détection de ceux ci ? Ok le DD est par là... c'est tellement compliqué...... Paf le DD.

Et y a même pas besoin que le joueur de CV soit bon. Je l'ai fait...

Par contre des gars excellents, ayant survécu à la sueur de leur front, AA explosée, méritant de gagner...Et se faisant défoncer sans pouvoir rien faire par le bon vieux CV en fin de partie, ça, j'en vois tous les jours.

 

enfin bref, vous défendez votre classe. Je comprends.

 

 

[ShinGetsu]

Lire ça me fait halluciner. Prétendre qu'en partie t10 tu peux juste foncer dans les AA et survivre avec un Shoukaku, c'est juste stupide et déconnecté de la réalité.

 

Sérieusement, arrêtez d'exagérer vos arguments et ça sera déjà plus crédible.

[Ekarisseur]

Il y a 3 minutes, debefeo a dit :

Par contre des gars ayant survécu à la sueur de leur ffront, AA explosée, méritant de gagner...Et se faisant défoncer sans pouvoir rien faire par le bon vieux CV en fin de partie, ça, j'en vois tous les jours.

 

Yes, les fins de parties "rework CV" sont juste ignobles. Même pas la peine de développer.

 

Pour être bref, parcimonieux. Les CVs ont été IRL disruptif, la marine de guerre il y a avant et après les CVs. Il y a une continuité du Soleil Royal (au hasard) aux derniers cuirassés. Les CVS c'est une discontinuité, les flottes ne seront plus que des CVs et leur escorte.

 

Dans le jeu c'est pareil, les CVs ne peuvent être décrits avec les mêmes caractéristiques que les autres classes, c'est une disruption, et jamais ils ne pourront être équilibrés ou évoluer avec les autres classes, ils n'occupent pas le même espace. Les six derniers mois le montrent bien, même si ce n'est pas une simulation, les CVs introduisent les mêmes supériorités que dans le réel, reco sans équivalent , engagement faible coût (les avions), rayon d'action no comment. Même en bridant au maximum en dépassant la limite du ridicule (une seule escadrille, dégâts unitaires ridicules), cela reste largement au dessus des possibilités des autres classes. 

 

Possible d'ergoter ad nauseam sur les tourelles, l'AA, le dépop, le skill et l'âge du capitaine, le problème est là, insoluble.

[debefeo]

@ShinGetsu

J'aimerai que tu surligne l'endroit où je dis qu'il faut rush dans les AA.

Je précise bien que les joueurs même moyens savent attendre que les AA soient défoncées un minimum...

Et c'est bien justement tout le problème en fait...

Les CV peuvent garder tout leur potentiel ou presque en étant patients. Ce que les autres classes ne peuvent pas faire.

On pourrait rajouter aussi le navire isolé qui lui forcément finira par subir le harcèlement.

 

Sérieusement, lisez tout et comprenez avant de venir contredire, et déjà, ça sera plus crédible.

 

 

[Endered2013]

Je considère qu'en tant que bon joueur avoir un impact énorme sur une partie est normal. A titre personnel jouer CV pour moi est à la limite de l'instinctif, et je fais pas de mauvaises parties en CV, mais c'est ma classe. Je ne parle pas ici en mon nom en fait. En soi l'équilibrage AA je m'en fous il m'empêche pas de jouer, je parle plutôt au nom des joueurs (de mon clan et d'ailleurs) que je vois galérer en CV. C'est pas évident pour tout le monde de jouer CV et ce que j'essaie de faire comprendre c'est que cette classe n'est pas une classe no skill comme certains peuvent le penser et comme je l'ai compris de ta part.

Certes elle nécessite moins de skill qu'avant et personnellement je trouve ça dommage, mais elle n'est pas no skill non plus, il y a beaucoup de choses à tenir en compte pour jouer convenablement.

 

J'admets que la classe CV est rageante car le navire ne se met pas directement en danger, mais c'est propre à la classe et ça c'est immuable peu importe les nerfs/buffs/reworks. En revanche au vu de l'économie et du jeu en lui même tu ne peux pas demander à une classe de navire quelle qu'elle soit de ne servir qu'au spot et à la finition. Chaque classe a le droit de faire sa partie et des dégâts.

Par contre le CV qui défonce le gars qui mérite de gagner, j'ai envie de dire le CV le mérite tout autant s'il a fait une bonne partie, c'est pas parce qu'il joue CV qu'il a pas le droit de gagner. En plus de ça, depuis le début du jeu c'est comme ça, et c'était bien pire avant le rework. L'ancien gameplay était un gameplay purement punitif, et le nouveau est un gameplay de harcèlement (enfin c'est comme ça que je le définis).

 

Mon impact en partie en CV est énorme également, au vu des stats de mes 2 CV t10 principaux (Haku/Midway), je peux pas le nier. Mais je me réfère pas à moi. A vrai dire je ne comprends même pas exactement pourquoi je ne galère pas et pourquoi d'autres galèrent.

 

Quant au fait que je dise "Joue les CV pour comprendre", ça vient de mon expérience personnelle. J'avais du mal à comprendre les DD, je m'y suis mis, j'en fais actuellement ma classe secondaire et j'en suis très heureux.

[debefeo]

Comme je le souligne, et comme les stats serveur tendent à le démontrer, actuellement il n y a pas besoin d'être bon joueur pour avoir un impact plus que fort sur une partie en CV.

La preuve, même moi ne sachant même pas distinguer leur avant de l'arrière, je suis en mesure de les jouer de manière "correcte". Pas bonne, mais suffisamment pour avoir eu la capacité malgré mon niveau atroce de retourner des parties que j'aurai perdu avec n'importe quelle autre classe.

Mais je t'accorde que pour les jouer au max de leur capacité il faut du skill.

Le problème n'est pas dans les super unicums qui retourneraient une partie même avec un fer à repasser...

Il est dans le potentiel de nuisance que peuvent avoir des joueurs qui normalement ne devraient pas en avoir justement.

J'ai, au fil de la lecture des profils de beaucoup de joueurs CV, noté que ceux ci dépassent allègrement les 50% de WR avec les CV quant ils sont incapables de dépasser les 45% avec les autres classes....

Quant avec les anciens CV ils étaient à leur niveau ou même moins.

 

Le rework permet à des quiches de venir ruiner le jeu de joueurs plus expérimentés. Là où avant la refonte ou avec d'autres classes ils se seraient fait rouler dessus.

Alors ok, tout le monde devrait pouvoir jouer toutes les classes. C'est normal.

Mais quant on voit un gars à 700 de PR pour 45% de WR venir taper le 1400 et 55% en CV post rework... comment dire...

 

 

[Endered2013]

Je suis d'accord avec toi sur ce point. Les quiches peuvent jouer sans être punis, ce qui ne serait pas le cas dans une autre classe, tout simplement parce que le CV n'a plus de gameplay "bloquant" pour le CV d'en face, et c'est ce que je regrette beaucoup du rework.

[debefeo]

on est d'accord.

[WgPlsBuffSuport]

Il y a 41 minutes, debefeo a dit :

Mais quant on voit un gars à 700 de PR pour 45% de WR venir taper le 1400 et 55% en CV post rework... comment dire...

ou peut être que le joueur en question a trouver chaussure à son pied avec ce rework, tel est mon cas.Car je peux t'assurer que je connais un paquet de personne, s'etant mis aux CVS  et on toujours un winrate et PR dégueulasse sur cette classe.Tout dépend de ton affinité avec se nouveau gameplay.

Moi je sais que j'ai accroché tout de suite, et que ma présence avait un poids conséquents dans les parties, et c'est pas le cas de tout les CVS.

 

 

 

 

[ShinGetsu]

2 hours ago, debefeo said:

Comme je le souligne, et comme les stats serveur tendent à le démontrer, actuellement il n y a pas besoin d'être bon joueur pour avoir un impact plus que fort sur une partie en CV.

La preuve, même moi ne sachant même pas distinguer leur avant de l'arrière, je suis en mesure de les jouer de manière "correcte". Pas bonne, mais suffisamment pour avoir eu la capacité malgré mon niveau atroce de retourner des parties que j'aurai perdu avec n'importe quelle autre classe.

Mais je t'accorde que pour les jouer au max de leur capacité il faut du skill.

Le problème n'est pas dans les super unicums qui retourneraient une partie même avec un fer à repasser...

Il est dans le potentiel de nuisance que peuvent avoir des joueurs qui normalement ne devraient pas en avoir justement.

J'ai, au fil de la lecture des profils de beaucoup de joueurs CV, noté que ceux ci dépassent allègrement les 50% de WR avec les CV quant ils sont incapables de dépasser les 45% avec les autres classes....

Quant avec les anciens CV ils étaient à leur niveau ou même moins.

 

Le rework permet à des quiches de venir ruiner le jeu de joueurs plus expérimentés. Là où avant la refonte ou avec d'autres classes ils se seraient fait rouler dessus.

Alors ok, tout le monde devrait pouvoir jouer toutes les classes. C'est normal.

Mais quant on voit un gars à 700 de PR pour 45% de WR venir taper le 1400 et 55% en CV post rework... comment dire...

 

 

T'es quand même au courant que tes propres stats en CV t8 sont à peu près équivalentes à tes croiseurs/BB t8 ?

[Marcanzi_1]

Je vais défendre mon point de vue de proie comme précédemment, je trouvais l'équilibrage des nouveaux CV à peu près bon avant la dernière mise à jour, ils pouvaient être chiant mais ils étaient contrôlables et ils ont leur faiblesse de toujours, c'est un sac de frappe flottant, surtout à haut tiers où la portée de certains BB leur permet de frapper à 30km.

Ce qui à changer avec le remodelage des porte-avions, c'est que ils sont plus plus facile à jouer correctement qu'avant et la disparitions des chasseurs qui permettaient que le CV le plus fort de la bataille pouvait complètement neutraliser l'adversaire, surtout à bas tiers (car un escadron de chasseur perdue poulait dire plus aucune capacité à reprendre le contrôle des airs).  Donc au final, les dégâts moyens et le nombre de joueur de CV ont pas mal augmenté.

 

Par contre, le potentiel des porte-avions à été fortement réduit, pas tant dans la capacité à faire tourner le compteur de dégâts mais à infliger de puissante frappe chirurgicale (en plusieurs endroit à la fois sur les CV haut-tiers) et contrôler à lui seul une grande partie de la carte. De très bon joueurs comme Le Mouton avaient une capacité de nuisance terrifiante en assurant à la fois le support de son équipe et en étant une machine de mort implacable.

 

De ce fait, si les mauvais sont un peu plus dur (et beaucoup plus nombreux) à affronter qu'avant, les très bons le sont beaucoup moins qu'avant.

 

Je joue pas CV, je suis la proie (ou le prédateur si je suis près du CV) et même du point de vue du DD, la vie est plus facile qu'avant. Le fait que le CV n'ont qu'un seul escadron et qu'ils ne peuvent plus spot mes torpilles les rendent moins dangereux et casse-bonbon qu'avant.

Même si c'est vrai que depuis que la DCA ne passe plus à travers les îles, le camping est plus dangereux qu'avant.

 

 

[debefeo]

@ShinGetsu

Oui, c'est bien ce que je dis.

Je me suis arrêté avant la refonte au tier 5 car déjà, avec 2 escadrilles je sentais bien que plus, je n'aurais jamais pu gérer. J'aurais été parmi les pire joueurs de CV du serveur.

Or, après la refonte, je sors un tier 8 et d'un coup je suis à mon niveau... tu vois pas le souci là ?

Je viens juste de faire une partie en classées et je tombe sur un joueur à peu prêt de mon niveau. Le gars est à 54 en général et moi à 56...

 

Regarde bien la différence de WR qu'il a avec les nouveaux CV comparé aux anciens. Il a entre 7 et 10% en plus.... juste comme ça.

Moi je veux bien qu'on me dise que c'est super dur à jouer etc etc... OK.

Mais c'est loin d'être le premier que je vois comme ça avec un WR de presque 10% en plus par rapport aux anciens.

C'est vrraiment si dur ?

 

Je ne parle pas des unicums qui on le sait, seront bon avec n'importe quoi ou presque.

Mais bien des joueurs moyens, voir faibles qui d'un coup sont propulsés à un niveau qui est loin d'être le leur.

C'est cool, tant mieux pour eux.

Mais ça reflète bien à mon avis que cette classe est trop facile à prendre en main et que son efficacité est trop forte.

Mais je suis d'accord pour dire que si elle est facile à prendre en main et trop impactante, elle est sûrement difficile à maîtriser pour être violet partout avec.

Je ne dit pas que les super unicums le sont avec parce que c'est facile à maîtriser, loin de là. Ils méritent leur couleur.

Je dis juste qu'en fait, leur impact "global" est trop important.

Une tomate devrait rester une tomate peu importe ce qu'il joue.

Or tu te retrouves avec des gars au wr<45% qui d'un seul coup sont à 55 avec.... 

 

Et ça, ça a un gros impact sur le jeu. trop à mon sens.

Sur le screen, qui n'est pas le plus parlant (j'ai vu bien pire en terme de delta) on voit bien avec quelle facilité il monte son WR dans cette classe...

Si demain on sort un BB qui file +10% au wr de tout le monde vous serez les premiers à hurler. A crier au nerf.

Là on sort 3 branches qui ont cet effet et vous trouvez ça normal.... c'est étrange quand même.

 

Ce sont des exemples extrêmes, la moyenne étant plutôt autour des 4-6% en plus de ce que j'ai vu. Mais c'est déjà beaucoup je trouve.

 

Et pour avoir traîné aussi sur le profil de quelques très bons joueurs, on a le même phénomène... le WR est supérieur après rework.

Et parfois pas qu'un peu....

là par exemple c'est le joueur classé premier en terme de PR sur le serveur. (midway) sur le deuxième screen où on peut comparer avant/après rework)

Ca le fait pour d'autres aussi. c'est pas rare.

Et pour le fun j'ai mis sur le 3ème screen un gars qui à 56% au global, qui n'a jamais joué les anciens CV et qui là se retrouve d'un coup à presque 65%....

je peux donner les noms sans souci en mp si vous pensez à un montage.

Y'en à plein d'autres....

 

Difficile de ne pas dire qu'ils ont pas trop d'impact ces nouveaux CV.

 

Maintenant j'ai aussi vu des joueurs qui n'arrivent pas du tout à s'en sortir avec les nouveaux. En règle générale ils ont peu de partie avec faut dire. Sûrement le rush au lancement... du coup tu as pas mal de gens avec un WR atroce mais avec peu de parties.

 

Oh, j'ai mis un 4ème screen aussi...

Il explique en partie pourquoi les stats globales d'un serveur peuvent être faussées et tirées vers le bas...

Il est pas le seul. 559 batailles avec l'hakuryu : 0 de Pr;

1000 batailles avec l'ancien : 52 de Pr... 

Fun....

 

Et parce que j'ai décidément rien à faire, un exemple de tomate parmi les tomates, sans même avoir besoin de chercher bien loin...

+9% comme ça, par magie... sur le dernier screen
 

Spoiler

 

 

 

 

Spoiler

 

[Stargatesg68]

@debefeo Après je pense que le système de calcul du PR pour les CV post rework n'est plus le même que celui pré-rework. Je sais de mémoire qu'ingame l'économie a été changé pour les CV.

 

En serait-ce de même pour wowsnumber ?

[Marcanzi_1]

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Il y a 1 heure, debefeo a dit :

Le gars est à 54 en général et moi à 56...

En fait, il y à des gars  à 46% et 44% de taux de victoire en porte-avion. Car chaque match oppose un nombre égal de porte-avion dans chaque équipe. Cela veut dire que la moitié des porte-avions présent durant une bataille perdent celle-ci.

Pas de gagnant sans perdant.

C 'est pas

 

Les CV sont plus facile qu'avant, du coup la plèbe est plus efficace dessus, mais son potentiel est beaucoup limité qu'avant le rework.

 

Voilà ce que j'entendais quand le CV en face était bon et ramenait trois escadrons de torpilleur pour ma gueule.

Spoiler

Inutile de vous décrire ce qui se passait ensuite.

 

J'ai joué le Bogue dans le temps, avec son unique escadron de torpilleur, je mettait qu'une attaque toute les  une à trois minutes, mais à chaque fois. C'était au minimum la moitié des PV de ma cible qui sautait. C'est clair que c'est beaucoup plus court que de subir les piqûres répétés des CV de maintenant.

J'aimais beaucoup l'Independance et le Ranger en config strike, un passage avec les torpilleur pour faire mal et craquer la réparation. Puis le passage des bombardiers pour faire mal et mettre des feux, avec ça c'est 75% des PV d'un cuirassé qui sautait par cycle complet.

[Stargatesg68]

@Marcanzi_1 dis toi qu'en live je la mettait quand j'attaquait un DD dans une smoke  que de bon souvenir lol