Votre avis sur le rework CV

[specialkha]

Pour pinailler, je dirais quand même qu'il y a une tendance à la baisse, mais c'est normal dans la vie d'un jeu.

 

Il reste quand même pas mal de monde, et il ne me semble pas que le rework des cvs ait trop influé dessus.

[Spartatian]

3 hours ago, FRMrBoumBoum said:

 

Une des solutions aussi que j'ai vu sur ce forum est de réduire aussi le rayon d'action des avions depuis leur CV ce qui historiquement n'est pas idiot et présente le fait que le CV doit se rapprocher de la zone de combat et lui aussi devoir se placer.. Bref prendre des risques comme le font tous les autres boats..

 

 

2 hours ago, JymmBlack said:

 

En fait justement si, ça l'est totalement, faudrait reprendre des cours d'histoire.

 

Salut @JymmBlack, moi il y a un truc que je ne comprend pas dans certains des posts comme le tien ici à moins que je me trompe concernant les réponses sur les rayons d'action des avions car les réponses tendent à penser que les avions des PA durant la guerre n'avait pas de rayon d'action alors que ce rayon était bien réel:

 

Distance = à l'emport de carburant: aller à la cible - rester quelques minutes sur la zone combat - retour au PA.

 

les bombardiers qui ont bombardé tokyo après l'attaque de pearl harbor n'ont pas décollé de la côte ouest des USA.

 

les îles Midway n'ont pas été attaqué par les avions depuis la côte japonaise et elles n'ont pas été défendu depuis pearl harbor avec des avions.

 

Donc les CV devaient bien se projeter en avant des zones de combat pour optimiser le rayon d'action de leurs avions toute en faisant en sorte de rester hors de porter de l'adversaire.

 

[SkyCarrot]

Rayon d’action des zéros jap : 3105km

 

merci et au revoir.

 

z’avez déjà de la chance de l’apercevoir a 30km dans wows le cv alors poussez pas votre chance trop loin.

[Alien3333corsaire]

Le DD prend des risques mais ceux-ci sont paliers  (mais pas assez ) par sa dissimulation et la capacité d'esquiver.

Les CA/CL prennent des risques mais ceux-ci sont paliers par la mobilité et la capacité d'esquiver.

Les Cuirassé prennent des risques

mais ceux ci sont paliers par un grand pool de PV et son blindage.

Les  CV prennent des risques parsqu il ne sont pas en permanence au porte avion et peuvent se faire surprendre de plus ils encaissent rien et l esquive ont oublie.

[Hellmaker2a]

Disons que certains sont frustrés, et n'arrivent pas a comprendre que le Cv son arme c'est ses avions, ils veulent quoi? une guirlande avec écrit c'est ici qu'il faut tirer et des obus magnétiques pour compenser la faible activité électrique neuronale?

Je suis une quiche en Cv avant et APRES rework, mais j'arrive y compris en DD à me dépatouiller en utilisant mes neurones... après oui un CV qui s'acharne sur ma tronche me fera la peau mais si je me trompe pas y'a 10 autres navires? que font ils pendant ce temps que le CV perds a me traquer?

 

Méditons la dessus :)

[Spartatian]

10 minutes ago, SkyCarrot said:

Rayon d’action des zéros jap : 3105km

 

 

Merci; donc les avions ont bien un rayon d'action et ils ne pouvaient pas couvrir tout l'océan pacifique.

 

3105km aller et re 3105 km retour ? Ou 1552,5 aller et 1552,5 retour ?

[Hellmaker2a]

Rayon d'action c'est la distance TOTALE... mais je pense que @SkyCarrot disais ça dans le sens OU le CV pouvait physiquement être LOIN des avions... pas dans le sens ou le rayon d'action des avions est limité...

Pour info un navire AUSSI à un rayon d'action...

:)

 

@Spartatian

[Spartatian]

26 minutes ago, Hellmaker2a said:

Disons que certains sont frustrés, et n'arrivent pas a comprendre que le Cv son arme c'est ses avions, ils veulent quoi? une guirlande avec écrit c'est ici qu'il faut tirer et des obus magnétiques pour compenser la faible activité électrique neuronale?

Je suis une quiche en Cv avant et APRES rework, mais j'arrive y compris en DD à me dépatouiller en utilisant mes neurones... après oui un CV qui s'acharne sur ma tronche me fera la peau mais si je me trompe pas y'a 10 autres navires? que font ils pendant ce temps que le CV perds a me traquer?

 

Méditons la dessus :)

 

Ce n'est pas une question d'être frustré ou pas ni un problème neuronal; du secteur du Cap A je ne peux pas torpiller le Cap C parce que mes torpilles et obus donc armement - pour les autres classes - ont une portée / rayon d'action donc le risque inhérent est = à l'optimisation d'engagement de son armement.

 

Quand un joueur se trouve en secteur du cap C et peut attaquer le secteur du cap A après avoir " léché " tous les caps pendant 3 / 4 minutes, il n"a aucun risque à l'optimisation d'engagement de son armement.

 

Dans toutes les parties avec CV, qu'ils soient dans ta team ou en face, ils font tous la même chose: parcourir en long et en large tous les pts de cap ABC....D et forcément au bout d'un moment ils vont tomber sur quelque chose; pas besoin d'un grand skill pour ça ni d'être un warrior.

"Poser " leur consommable fighter sur une entrée de cap

Rappliquer même si il est à l'autre bout de la carte avec ses avions dés qu'un point de cap est en prise, pas besoin d'un grand skill ni d'être un warrior.

 

4 DD dans une partie t'es sur d'en choper un quoiqu'ils fassent

1 DD si il tente un cap / contest de cap t'es sur de le choper quoiqu'il fasse.

 

Donc dans l'un c'est le facteur chance qui va dominer ta partie et dans l'autre tu ne fais rien. Ha si !! rester au milieu de tes coéquipiers lol

[Hellmaker2a]

Dans la réalité la problématique est exactement la même... et encore une fois je parle pas des cas suivants :

• 1 Seul DD avec 1 CV c'est compliqué (mais pas impossible)
• 1 seul DD avec 2 CV l'enfer on est d'accord
• Les CV que ce soit 1 ou 2 avec des parties au format Ranked (moins de 10 navires) c'est même pas la peine
• Dans le cas ou y'a plusieurs DDs  et 1 seul CV je suis désolé (ça reste mon avis) c'est parfaitement gérable des l'instant ou tu t'isole pas et analyse un minimum ce que font tes "équipiers" après ouais, piloter son navire et surveiller ennemis et "équipiers" c'est tendu mais c'est comme ça... (cf replay en Shima que j'ai deja posté ci-dessous)

 

46 minutes ago, Spartatian said:

du secteur du Cap A je ne peux pas torpiller le Cap C parce que mes torpilles et obus donc armement

Pourquoi dans la réalité tu peux peut-être tirer à 500km des obus (je parles pas de missiles HARPOON/EXOCET ou Inter-Continentaux) ?

46 minutes ago, Spartatian said:

pour les autres classes - ont une portée / rayon d'action donc le risque inhérent est = à l'optimisation d'engagement de son armement

Autre exemple je joue en Atlanta avec 13,3km de range, je dois pleurer face à un Musashi et des 20km et plus? bah non je ne pleure pas, je fais avec :)

46 minutes ago, Spartatian said:

Quand un joueur se trouve en secteur du cap C et peut attaquer le secteur du cap A après avoir " léché " tous les caps pendant 3 / 4 minutes, il n"a aucun risque à l'optimisation d'engagement de son armement.

Les navires US faisaient ça, il pilonnaient les iles japonaises du pacifique... ça me choque pas et on parle de batteries long range donc de cuirassés généralement

46 minutes ago, Spartatian said:

Dans toutes les parties avec CV, qu'ils soient dans ta team ou en face, ils font tous la même chose: parcourir en long et en large tous les pts de cap ABC....D et forcément au bout d'un moment ils vont tomber sur quelque chose; pas besoin d'un grand skill pour ça ni d'être un warrior. 

Je suis correct dans les 3 classes mais je reste une quiche en CV... cherche l'erreur

46 minutes ago, Spartatian said:

4 DD dans une partie t'es sur d'en choper un quoiqu'ils fassent

Oui si ils sont prévisibles ! PREVOIR ce que l'autre va faire c'est la base ! donc le neuneu c'est le DD dans ce cas sauf extrème poisse ! moi ça m'arrive 1 partie sur 5 ou 7 de me faire harceler par le CV en Shima...

46 minutes ago, Spartatian said:

Donc dans l'un c'est le facteur chance qui va dominer ta partie et dans l'autre tu ne fais rien. Ha si !! rester au milieu de tes coéquipiers lol

Ou etre moins prévisible et profiter des breches ouvertes encore une fois CF le replay en Shima :)

 

Je te donne mon avis c'est pas pour autant que j'ai raison a 100% et que tu as tort a 100 % :)

 

***EDIT***

Rayon d'action est la distance totale qui peut etre parcourue dans les conditions optimales, des phases d'engagement la réduisent, le poids de l'arment la météo... mais c'est idem pour les navires... et ça a rien a voir avec la portée de tir... c'est juste une indication de la distance avant de refaire le plein :)

[Alien3333corsaire]

De plus avec les nerfs successifs des CV tu peut y allez maintenant pour mettre une bombe sur un dd c'est pas jeankevin j'essai le CV qui y arrive et en plus de ça j ai l impression qu' ils ont mis une put... de rng sur les roquettes. Plusieurs fois je suis nickel sur la cible et 0 touchés alors que les roquettes sont en plein dedans wtf 

[JymmBlack]

3 hours ago, Spartatian said:

il y a un truc que je ne comprend pas

je pense pouvoir te l'expliquer à partir de ton propre propos :

2 hours ago, Spartatian said:

Dans toutes les parties avec CV….

… tous les autres navires "conventionnels" sont soit à portée de tir quasi immédiate de n'importe quelle cible sur la map (cas d'un Yamato qui peut shooter à plus de 30 bornes) soit à portée de tir de n'importe quelle cible n'importe où sur la map dans un délai plutôt court (cas d'un DD qui ne tire pas loin mais qui va se déplacer vite).

 

Et donc tous ces navires sont considérés dès le début d'une partie comme étant sur zone d'engagement à quatre ou cinq minutes près.

 

Alors, question : à ton avis, le CV, il est où à ce moment là ? Il est encore amarré dans un port de la côte Ouest des USA ?

 

Non. Il est lui aussi sur zone sinon il n'a strictement rien à faire dans le jeu. Et la réalité c'est que le rayon d'action des avions de l'époque faisait qu'il était parfaitement capable de les projeter et de frapper des cibles bien avant que les canons embarqués disposant de la plus grande allonge soient capables de mettre un obus sur quoi que ce soit.

 

Donc tout le baratin à la noix des gens qui prétendent justifier une limitation du rayon d'action des avions par des raisons historiques/techniques ne tient tout simplement pas la route. Au mieux c'est de l'ignorance au pire de la fumisterie.

 

C'est plus clair, là ?

 

[TemenEs]

Citation

Rayon d’action des zéros jap : 3105km

Hé mon cher!!! encore heureux qu'il n'y ai pas les Betty/G4M1 -->rayon d'action 5200km....Avions de la marine basé à terre.

Seul le B29 fera mieux,ainsi que les B24H avec un armement allégé.

 

Avant le dd c’était en debut et fin de game qu'il avait le plus d'impact.maintenant c'est plutôt en mid game.

 

Au début,vaut mieux patienter et voir ou le cv se concentre,et a la fin ,tu es sûr de finir au fond de l'eau, à moins d'aller te planquer en J9 derrière une ile en priant.

[SkyCarrot]

Beh ouai j’ai pris le zéro comme exemple emblématique, et c’est bien 3000 bornes aller, et 3000 bornes retour, c’est le principe du rayon d’action. il y a bien pire en jeu actuellement niveau rayon d’action irl..

 

edit : au temps pour moi je me plante, les zéro sont les plus violent niveau rayon d’action pour les appareils embarqué, les autre sont autour des 1000-1500km sauf si quelqu’un peut me dire si je me re-plante (svp ?)

[JymmBlack]

2 hours ago, SkyCarrot said:

sauf si quelqu’un peut me dire si je me re-plante (svp ?)

Si je peux me permettre, c'est bien joli de planter et replanter des carottes, mais va falloir des bras pour récolter, après 

[Doobiecool]

Totalement d’accord avec @SkyCarrot

 

Personnellement, je suis favorable à l’introduction dans le jeu du Boeing 777-200 LR et de ses 18 000 km d’autonomie afin de saper toute contestation possible quant à la portée des avions 

[Nighttology]

Peut-être que que revenir à un seul drop par escadrille avec la possibilité de moduler le nb d’avions dans celle-ci. Avec une limite imposée par WG. (Voir un hangar personnalisable)

Puis toucher aux différentes valeurs comme la vitesse des avions, les dégâts, chance d’inondations, chance d’incendie, points de vie.

 

 

Parce que actuellement les deux problèmes majeurs :

- AA trop rng

- Le nb d’avions engagés par le CV (ce qui font rien pendant le drop mais qui subissent l’AA)

 

Apres je ne sais pas si cette mécanique de faire plusieurs drop avec une escadrille est  appréciée par les joueurs.

[TemenEs]

Citation

Beh ouai j’ai pris le zéro comme exemple emblématique, et c’est bien 3000 bornes aller, et 3000 bornes retour, c’est le principe du rayon d’action. il y a bien pire en jeu actuellement niveau rayon d’action irl..

Exact rayon d'action total 3100km avec des moteur de 925cv...

 

Citation

edit : au temps pour moi je me plante, les zéro sont les plus violent niveau rayon d’action pour les appareils embarqué, les autre sont autour des 1000-1500km sauf si quelqu’un peut me dire si je me re-plante (svp ?)

Non tu es dans le vrai.A  part quelques valeurs équivalentes,il sont inférieurs.

Exemples de rayon d'action d'appareil embarqués.

 

Aichi D3A Val : 1350km

Nakajima B5N : 980km

B6N:  3000km

F4F: 1350km

F6F: 1500km

F4U: 1600km

SBD : 2100km

 

En tout cas Jymm t'en rates pas une toi.

 

[SkyKld]

51 minutes ago, TemenEs said:

En tout cas Jymm t'en rates pas une toi.

Tu dst @JymmBlack mais il y a un golden nommé @Doobiecool qui le fait aussi xD
Merci messieurs les 2 pages précédentes mon fait mal, mais vous m'avez redonné le sourire c'est cool.
(je vais le perde en allant essayer de faire ma vidéo sur Kaga^^')

Cependant je suis totalement d'accord avec @SkyCarrot sur tous les points qu'il a cités ... Et franchement je t’encourage à tenir, car tu pourras sortir toutes les vérités que tu veux, tu parles à des sourds je pense :/
(j'ai laché de discuter ici car le rework est déjà un bon truc à gérer..)
Mais c'est fou de revoir les mêmes ce plaindre des Cv avant le rework, revenir se plaindre maintenant que le Cv ne les aide plus ou que le CV est OP car il tape en continue etc. Et de donner des idées pour les modifier,
comme le rayon d'action; - Vous le voulez ? bien je pensais que Jymm avait été claire lui aussi, on réduit alors de moitié les manœuvres et la vitesse des navires pour être plus cohérent et compensé. Vous allez adorer : 3
Vous ne pensez pas que vous avez totalement cassé l’équilibre du jeu que Wg galère encore plus à le faire actuellement ... car sans mentir la 0.8.5.1 est disons un placébo .

Je vais être cru, mais certains on l'aire de l'oublier.
- Un bon joueur restera un bon joueur. Pourquoi car il utilise ce que l'on appelle son cerveau et bizarrement ça marche.
- La carte bleue ne vous rendra pas meilleurs.
 

[Stargatesg68]

2 hours ago, Nighttology said:

Peut-être que que revenir à un seul drop par escadrille avec la possibilité de moduler le nb d’avions dans celle-ci. Avec une limite imposée par WG. (Voir un hangar personnalisable)

Puis toucher aux différentes valeurs comme la vitesse des avions, les dégâts, chance d’inondations, chance d’incendie, points de vie.

 

 

Parce que actuellement les deux problèmes majeurs :

- AA trop rng

- Le nb d’avions engagés par le CV (ce qui font rien pendant le drop mais qui subissent l’AA)

 

Apres je ne sais pas si cette mécanique de faire plusieurs drop avec une escadrille est  appréciée par les joueurs.

perso je ne dis pas non a un drop unique par escadrons , cela permettrai au joueur de cv de punir des navires à nouveau comme avant ! 

 

Maintenant je commence à m'habituer à la nouvelle AA du coup je peu plus trop râler dessus lol ! 

[Nighttology]

Selon vous combien de dégâts doit faire un drop si il était unique (par escadrille) ? (Objectivement)

Et selon les divers types d’armements !

Torpilles, Bombe HE, Bombe AP, Roquettes.

[specialkha]

Le soucis du drop unique, c'est tout ou rien.

 

Donc il va falloir revoir le spread également, ou alors augmenter considérablement les dégâts pour compenser (ce qui signifie que ça sera du OS de DD par les bombardiers par exemple).

 

Je suis pas sûr que ça soit mieux.

 

Et l'AA rng? Lol? Avant la maj, peut-être, maintenant non.

[HipSGuinness]

Il y a 2 minutes, specialkha a dit :

Et l'AA rng? Lol? Avant la maj, peut-être, maintenant non.

Bah des dommages continus avec 60-89% de chance de s'appliquer, on appel ça de la RNG.

 

Si c'était pas RNG ou pourrait focus nous même les avions avec la DCA, mais ça punirait bien plus les CV, fausse bonne idée.

 

 

Passer les drops à des attaques de 6-8 avions en gardant les mêmes dommages (voir un buff) ça me parait réaliste. Mais en compensation redonner la perturbation de l'attaque au consommable AA.

[Nighttology]

Pour l’AA RNG il y a toujours un % de toucher ?

Quand je dis RNG c’est dans les deux sens.

 

Pour le drop unique, on peut jouer sur le temps d’activation des bombes pour les rendre compliqué à placer sur des DD.

 

J’ai l’impression que WG se complique la vie. Le gros problème actuellement est la perte des avions qui sont en attentes, pourquoi ne pas simplement les enlever.

Cela supprime le problème et on peut bosser sur un autre problème.

L'équilibrage de l’AA est plus complexe si on rajoute le faite que seul les avions en phases de drop peuvent subir des dégâts.

Au vu de la mécanique actuel.

[specialkha]

Vu les pvs des avions et le % de toucher, le RNG influe très peu. Si on enlève totalement le rng de l'AA, on peut alors enlever le spread des bombes, merci :)

[SkyCarrot]

Naa le spread des bombes est à la limite ce qui est le plus réaliste. Si les bombes étaient si précises que ça à l’époque ça ce saurait ^^