0.8.0 Flugzeugträger

[mcboernester]

 

Copy / Paste aus dem CV Fred

 

 

Abschluss Feedback meinerseits

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Ich habe über alle Testrunden jetzt pi mal Auge 90 Spiele auf dem PT / PTS verbracht. Getestet habe ich:

Alle Träger

Wyoming, North Carolina, Montana

Wooster

Fuso, Amagi, Yamato

Shimakaze

(ich glaube) Z52

Republique

 

Im laufe der Testrunden fand ich die Menge an Änderungen doch sehr ernüchternd, ich habe mir hier deutlich mehr erhofft als nur ein paar Werte zu Tweaken, z.B. alternative Layouts, Änderungen an der Fliegersteuerung und vor allem mehr Kontrolle über die AA und den eigenen Träger. Entsprechend fällt leider auch mein Feedback hierzu aus. 

 

Alles in allem würde ich den letzten Testkandidaten nicht auf den Live Server übernehmen da er weiterhin irgendwo zwischen Alpha und Beta schwankt. Das führe ich gleich auch weiter aus, will aber noch in eigener Sache was loswerden -> Wenn etwas überarbeitet wird was so einen starken Impact aufs Spielgeschehen für alle 24 Leute hat muss man auch Leute zum testen hinsetzen die Ahnung von der Klasse haben. Das ist nicht arrogant sondern mir mehrfach negativ in den WG Streams zum Rework aufgefallen. Ich führe hier immer gerne ins Feld wie ein MrConway in T8 AA mit einem T10 CV verreckt oder eine Fem nahezu jeden Drop versaut. Es wird suggeriert dass die CVs deutlich schwächer sind als auf dem Live. Dummerweise bin ich in Discords unterwegs wo ich gaaaaanz andere Zahlen sehe und auch selbst produziere. Ich verlinke mal 2 Streams wo es mir massiv aufgefallen ist. Ausserdem ist die Skillung unten im Spoiler ebenfalls falsch und somit irreführend...

 

Spoiler

 

 

 

Hinzu kommt noch dass ELEMENTARE FRAGEN entweder gar nicht beantwortet werden oder diesen ausgewichen wird! Beispiele:

 

- Die meisten Unicums sagen es wird ein Disaster -> "Die Leute welche den Rework nicht mögen haben ihn nie gespielt und nur Videos gesehen" -Iearlgrey

- Wie wird das permaspotting verhindert? (Ist vor allem im Bezug auf Competitive) -> "Wenn man spotted kann man keinen Schaden machen , wir sehen hier kein Problem" -Vessery

- Wie hat Wargaming vor den Skillgap zu verringern? " Der Skillgap wird kein Problem mehr sein" -Vessery

 

Alles antworten aus dem letzten Stream was mich wieder wundern lässt ob man denn überhaupt weiß was man da eigentlich baut denn diese Erfahrungen weichen bei vielen doch deutlich von dem dort erzählten ab. 

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Wie fühlt sich der CV im aktuellen Zustand für mich an? 

 

Disconnected wenn man es in ein Wort fassen will. Man spielt für sich alleine und nicht mit dem Team,  also ein Kritikpunkt den ich schon im allerersten Testrun im Oktober gebracht habe. Man hat nicht das Gefühl Teil eines Teams zu sein da auch für einen selbst der CV nur ein Fremdkörper ist der irgendwo an einer Insel rumsteht. In den Testrunden 1 und 2 auf dem PT konnte man zumindest das Fighter Consumeable noch halbwegs effizient einsetzen, die Logon Time der Jäger ist aber inzwischen so hoch dass man durch eine solche "Bubble" mit speedboost durchfliegen kann ohne dass die Jäger einen anfliegen. Ich nutze das Consumeable inzwischen meistens zum spotten oder im Endgame wenn der Gegner CV versucht mich zu striken. Ich mache ein Damage Race mit dem Gegner CV ohne , dass wir uns gegenseitig adäquat schaden können (CV anfliegen ist das dümmste was man tun kann da die AA over the Top ist).  Hat nen bissl was von nem Jagd Simulator. 

 

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Wie ist das Damage Verhältnis der Flieger / Nationen untereinander? 

 

USA >> IJN. Wenn ich schätzen müsste würde ich sagen die US Träger haben gut 35% mehr Damage Potential als die IJN Setups. Hauptgrund dafür sind die HVAR welche einen DD gleichermaßen wie ein BB das Leben zur Hölle machen. Die US Flieger sind schneller und haben mehr Bumms / mehr Raketen. Dive bomber führe ich gleich noch als extra Thema an. 

 

- Rocket Fighter -> Earlygame das erste was man starten sollte. Schnell und leichter zu treffen als mit DBs und TBs wo man Vorbereitungszeit braucht. DIe HVAR der US Träger hitten extrem hart wie bereits erwähnt. 

- Torpedo Bomber -> Ist bis auf das 2. T10 Layout der Hakuryu vom Schaden recht identisch. DIe US haben mehr Torps im Wasser, die IJN haben mehr rawr Damage und sind schneller. auf T8 sind meine lex und SKK nahezu gleichauf gewesen

- Dive Bomber -> Seit den letzten Änderungen an AA und dem Wechsel des Heal Consumeables von DBs auf TBs nahezu nutzlos.  Man muss zwingenderweise direkt über den Gegner was man early und midgame eigentlich vergessen kann. Am WE hat mich einmal ne Henri und einmal ne Grozo in 3 Sekunden während des Drops gelöscht, also wo ich nixmehr machen konnte. Heilen kann ich nimmer, somit alles verloren.  Die DBs waren in den vorherigen Testruns das Aushängeschild der US CVs, jetzt sind sie quasi nutzlos. Davon ab waren die US DBs durch Feuer / Modulschaden deutlich stärker als die AP der IJN welche auf BBs auch noch  sehr schwer zu zielen sind.  Für mich nicht nachvollziehbar warum der Heal gewandert ist 

 

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Wie fühlt sich die AA an / wie funktioniert sie? 

 

Deutlich stärker als die letzten Testruns, für mein eigenes Empfinden zu stark, aber das will ich ausführen weil ich ich dennoch meine 300k Schnittschaden auf TX CVs auf dem PTS habe........  

 

Der regelmäßige Schaden und die Flak Bubbles wurden nochmal gebufft, teils auf abstruse Werte wie bei der Wooster welche 2 CVs alleine aufhalten kann ( verlinke ich unten gleich was zu). Problem ist folgendes -> Ein TX Squad hat ca. 20k HP. 1 ! Flaktick von ner Wooster macht 5400 Schaden. Die Wooster produziert regelmäßg 8 davon, sprich wenn man von einer Mauer erwischt wird ist das ganze Squad im Prinzip schon Toast. Auf Des Moines, Salem und Mino sieht es entsprechend ähnlich aus, aber auch eine Montana oder Republique braucht sich nicht zu verstecken. Wenn man also einen AA Spec nutzt braucht man sich ähnlich wie auf dem Live bei 90% der CV Spieler keine Gedanken machen.

 

Die Hakuryu im Vid ist @Ghostychan, also eigener Clan und entsprechend kann er auch was. 

Spoiler

 

 

Dies führt nun zu einem konzeptionellen Problem ( weshalb ich mich auch immer lauthals beschwere dass bei WG keiner Ahnung von CVs hat) -> Die Squads sind auf 4 Anflüge ausgelegt. Effektiv kriegt man derzeit bis zum späten Midgame aber nur 2 Anflüge durch oder nimmt willigend in Kauf sein komplettes Squad zu verheizen. Hier unterscheidet sich dann auch schon die Spreu vom Weizen / Skillgap, denn man muss es abschätzen können. Wie gesagt ist dies für mich ein konzeptionelles Problem denn wozu habe ich 4 Anflüge auf einem Squad wenn ich diese eh nie nutzen kann? Ergibt keinen Sinn. 

 

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Was kann man als CV nun gegen die AA tun?

 Viel Bauchgefühl. Wenn ich merke dass der Schaden zu hoch wird schicke ich die Flieger zurück und starte einfach ein neues Squad. Somit minimiere ich meine Verluste und habe über das komplette Spiel noch volles Damage Potential statt sinnlos eine Staffel zu verheizen Bis auf die Kaga kann sich das aktuell kein CV erlauben weil die Staffelgrößen sehr begrenzt sind. Das führt zu einer, sorry, bescheuerten Spielweise als CV. Start -> Drop -> F -> Start. Ist kein Witz, verlinke ich ebenfalls aber anders wird man die aktuelle AA nicht überstehen. 

 

Was hilfreich ist -> nicht gerade Linien fliegen sondern immer (bis zum Drop) leicht bewegen. Die Mid und Long funktioniert folgenderweise -> Alle 2 Sekunden wird kalkuliert wo du hinfliegst und dort schlagen die Flakwolken dann ein. Man kann es also mit Rocket Fightern gut umgehen. Mit TBs mach ich meist folgendes -> ich senke meinen Speed bevor seine AA in Reichweite ist. Kommt die erste Mauer gehen ich in den Drop / Sinkflug und gebe vollgas. Hierdurch kann man unter den Wolken durchtauchen und hat zumindest den ersten Drop safe.  Womit ich es leider nimmer schaffe sind DBs da diese über die Schiffslänge anfliegen müssen um effektiv zu sein, und hier verliere ich meistens im Drop schon massig Flieger. 

 

Runde vom Sonntag wo das geschriebene denke ich gut zu sehen ist 

Spoiler

 

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Wie sehe ich abschließend die Implementierung bisher? 

 

Nichtmal als Beta. Kernprobleme wie Skillgap, die Klasse für die Masse interessanter machen oder AA wurden nicht behoben sondern nur von RTS in eine 3rd Person Sicht verschoben. Hard to learn , hard to master. Die eigenen Mitarbeiter sind noch meilenweit davon entfernt dass ich diese als Bedrohung im CV sehen würde was für mich das traurigste an der ganzen Sache ist. Ich habe das Gefühl dass die Kernkompetenz bei WG fehlt und vor allem dass das Feedback einfach verpufft. 

 

Dazu kommen noch diverse Bugs wie z.B. verzögerte Starts wenn man nach einem Flieger Release zu schnell die nächste Staffel starten will, unsichtbare Flieger soll es ebenfalls weiterhin geben, der Autopilot spackt immer noch rum wenn man z.B. an einer Insel hängt (flamu hat nen Vid dazu) und die Map Boarder hat einen Rubberband Effekt welcher die Flugzeuge wie einen Flummi abprallen lässt ( kann man super exploiten und gibt es seit Runde 1).

 

[_Ghostship_]

Bin leider auch nicht besonders begeistert von den neuen Trägern, das Schadenspotenzial ist einfach lächerlich gering. 4k Schaden mit einem Torpedo sind einfach zu wenig um irgendwie das Gefecht beeinflussen zu können, die Schlachtschiffe lachen sich tot und reparieren den Schaden schneller als man ihn austeilen kann.

Die Steuerung finde ich eigentlich ok, aber mir fehlt das taktische Gameplay von früher, zu entscheiden wo man welche Staffel jetzt am besten einsetzt war besonders interessant und herausfordernd. Aktuell ist es eher ein schlecht gemacht Flugzeugsimulator.

Nebenbei ist die Flugabwehr einfach teilweise lächerlich stark. Wenn man schon 8er CV in Tier 10 Matches packt dann sollte es trotzdem zumindest irgendwie möglich sein Schaden zu verursachen, wenn aber deine komplette Staffel nach 2 Sekunden vom Himmel stürzt ist das ganze einfach nur lächerlich. Ich schätze mal dieses 16-Sekunden-Video sagt mehr als genug:

 

[Amarandh]

Aber mal eine ernsthafte Frage @Sehales Wo ist mein Legendäres Midway Modul?

[Shoggy]

4 minutes ago, Amarandh said:

Aber mal eine ernsthafte Frage @Sehales Wo ist mein Legendäres Midway Modul?

Wie du schon sagst, nur eine Legende.

[Amarandh]

Vor 2 Minuten, Shoggy sagte:

Wie du schon sagst, nur eine Legende.

Dann halt episch...wie auch immer

[Wobba222]

Ich muss auf Tier IV wieder spielen, da meine Tier V CV's ja nun nicht mehr da sind. Ich hatte gerade ein Match mit der Hosho, in dem ich es mal gerade so geschafft habe 20k damage zu machen. Ich wurde die ganze runde von einer Myogi um eine Insel verfolgt, also habe ich mir gedacht versuche ich ihn los zu werden. Ich habe 10 min gegen die Myogi gekämpft und es nicht geschafft sie zu versenken. Die Torpedos sind ok, aber mit den AP Bomben habe ich so gut wie keinen Schaden an ihr gemacht. Also in meinen Augen ist Tier IV ein Witz, zu langsam, zu fragil und zu wenig schaden. Ich war einfach nicht in der Lage mich vernünftig gegen ein Schiff auf der gleichen Stufe zu verteidigen. 

[Hercules_Poirot]

Okay, ich mach mich mal zum Affen und stelle eine der dümmsten Fragen des Jahrhunderts...

 

Kann man die Flughöhe der Staffeln ändern oder fliegen die immer auf demselben Level?

[Amarandh]

Vor 1 Minute, Kaiser_Drache sagte:

Kann man die Flughöhe der Staffeln ändern oder fliegen die immer auf demselben Level?

Hätte eine Firma mit Sachverstand und fähigen Leuten das Rework gemacht könntest du die Höhe ändern. Da es aber nur von WG kam ist alles auf dem selben Level.

[h1958]

Vor 6 Minuten, Wobba222 sagte:

Ich muss auf Tier IV wieder spielen, da meine Tier V CV's ja nun nicht mehr da sind. Ich hatte gerade ein Match mit der Hosho, in dem ich es mal gerade so geschafft habe 20k damage zu machen. Ich wurde die ganze runde von einer Myogi um eine Insel verfolgt, also habe ich mir gedacht versuche ich ihn los zu werden. Ich habe 10 min gegen die Myogi gekämpft und es nicht geschafft sie zu versenken. Die Torpedos sind ok, aber mit den AP Bomben habe ich so gut wie keinen Schaden an ihr gemacht. Also in meinen Augen ist Tier IV ein Witz, zu langsam, zu fragil und zu wenig schaden. Ich war einfach nicht in der Lage mich vernünftig gegen ein Schiff auf der gleichen Stufe zu verteidigen. 

Das gleiche kann man für Tier VI sagen, voller Schuss in die Hose.

[sczombie]

34 minutes ago, Kaiser_Drache said:

Okay, ich mach mich mal zum Affen und stelle eine der dümmsten Fragen des Jahrhunderts...

 

Kann man die Flughöhe der Staffeln ändern oder fliegen die immer auf demselben Level?

 jap das geht, eigentlich ganz einfach, ich weiß halt nicht was für ein steuerungs profil du benutzt, oh nein tut mir leid das ging ja nur warthunder

[mcboernester]

51 minutes ago, Amarandh said:

Dann halt episch...wie auch immer

Die Module auf den TX CVs sind beide erstmal weg. Wäre auch "leicht" imbalanced wenn die Midway noch den HP Schub auf den Strike Planes hätte und Haku auf Jägern :D

[Amarandh]

Vor 4 Minuten, mcboernester sagte:

Die Module auf den TX CVs sind beide erstmal weg. Wäre auch "leicht" imbalanced wenn die Midway noch den HP Schub auf den Strike Planes hätte und Haku auf Jägern :D

Hötte man aber gleich mit überarbeiten können, jedenfalls wenn man Verstand und Skill hätte....

[Oberst_Aero]

Hallo Zusammen,

 

eine Frage an die Tester! Habt Ihr diese Gefechtsverläufe auch so gehabt auf dem PTS Server? Gefühlt möchte ich sagen spiele ich gerade ein ganz anderes Spiel? WOWS# 2 im Ballermodus???

 

VG

[mcboernester]

16 minutes ago, Oberst_Aero said:

Hallo Zusammen,

 

eine Frage an die Tester! Habt Ihr diese Gefechtsverläufe auch so gehabt auf dem PTS Server? Gefühlt möchte ich sagen spiele ich gerade ein ganz anderes Spiel? WOWS# 2 im Ballermodus???

 

VG

Guck bei mir auf den Channel, hab nen paar Videos vom PTS oben. Ist die Playlist von ersten öffentlichen Testrunde, also mit noch recht wenig AA.

 

 

[Lurchi86]

bin jetzt nur gelegenheits-cv-fahrer, aber schon nach den ersten versuchen steht für mich fest, dass mir dieses gameplay überhaupt nicht gefällt. auch wenn da noch anpassungen kommen werden, das taktieren und fehlt total. wenn man action im flugzeug haben möchte, soll man einfach world of warplanes spielen. aber hier gehört das einfach nicht hin meiner meinung nach. 

[Sperberlein]

3 Anflüge 11 Rockethits gegen Kreuzer, BBs 5502 Dmg...jeweils komplette Staffel verloren, 1 Torpedotreffer gegen Single BB 3200 Dmg, komplette Staffel verloren....Steuerung viel zu träge...mal dreht man mal dreht man nicht, nach dem Bombingrun kann man 10 Sekunden nicht mehr abdrehen usw...Grausam wenn das so bleibt. 

[Sauron1978]

Vor 4 Stunden, CleaningService sagte:

Die Atago konnte etlichen Flugzeugtorpedos davonfahren! Da muß viel nachgebessert werden, sonst verkauf ich meine träger und spiel nur noch anderes.

die Shoku hat 50 Knoten Torps - 55 mit Skill.

Lex hat 35 bzw 40 Knoten.

möchte mal wissen, wie Du da wegfahren willst. 

[Little_Bad_Butcher]

Moin,

hab jetzt auch ein paarmal die CV´s ausprobiert und dachte gleich an WoWp 2.0....das ist nämlich auch absoluter Schrott geworden.

 

Negativ ist mir aufgefallen:

- nur 1 Staffel zur Zeit am Himmel

- der verursachte Schaden ist lächerlich, 3000 Dmg mit einem Torpedo, auch sehr wenig mit den Raketen und mit den Sturzkampfbombern komme ich oft nicht einmal an das Ziel heran weil vorher die Staffel von der Flak abgeschossen wurde.

- Flak viel zu stark

 

positiv:

- ääääähhhhh...ich überlege noch

 

Auf jeden Fall macht CV spielen zur Zeit absolut keinen Sinn, den meisten Schaden habe ich mit rammen eines Schlachtschiffs gemacht ;-)

 

 

[MightyAvatar]

Also irgendwas passt hier nicht.

 

Auf der einen Seite wird geheult, dass die AA nichts mehr macht - andere beschweren sich, dass sie beim Anflug alle Flugzeuge verlieren.

Dann wird auf der einen Seite gejammert, dass der Damage der Flugzeuge viel zu gering ist - andere beschweren sich, dass die vor lauter Flugzeugen nichts mehr machen können, und einige beschweren sich, dass es immer noch viel zu einfach ist, mit dem CV Schiffe rauszunehmen.

 

Könnt ihr euch mal langsam einigen?

[Graf_Orlok]

Gerade eben, MightyAvatar sagte:

Auf der einen Seite wird geheult, dass die AA nichts mehr macht - andere beschweren sich, dass sie beim Anflug alle Flugzeuge verlieren.

Dann wird auf der einen Seite gejammert, dass der Damage der Flugzeuge viel zu gering ist - andere beschweren sich, dass die vor lauter Flugzeugen nichts mehr machen können, und einige beschweren sich, dass es immer noch viel zu einfach ist, mit dem CV Schiffe rauszunehmen.

 

Könnt ihr euch mal langsam einigen?

Kommt auf die Spieler an.

Wenn man als CV alle Wolken mitnimmt und nicht weiß, welche Schiffe er erstmal anfliegen soll, dann ist die AA relativ stark.

Wenn mal Schiff von einem CV mit etwas Ahnung angeflogen wird, dann sieht man, dass die AA System-Bedingt zum Teil richtig Grütze ist.

 

Das Skill-Gap ist nicht verschwunden sondern erfreut sich bester Gesundheit. Das fiese böse Strafing mit den Jägern war ja nur ein Teil des Problems.

[Amarandh]

Jetzt ergibt wenigstens einiges einen Sinn:
-WG sucht freiwillige Mods aus der Spielerschaft kurz vor dem Rework

-Kein WG Mitarbeiter seit heut Morgen im Forum zu sehen

-zusammengeschustertes Rework veröffentlicht

 

Zusammen heißt das: WG hat Scheiße gebaut mit dem Rework, wusste es und hat sich verzogen und hofft nu dass  der Rauch sich legt und dass danach das Forum noch steht.

[Lass_Knacken_Oppa]

Ihr habt es geschafft das game Endgültig zu ruinieren, das war eine meisterleistung wargaming, respekt !

[DvG_Matador]

Genau  der Mist muss wech 

[Amarandh]

Was übrigens auch hirnrissig ist:

Also damit ich die Langley, die Ranger oder Lexi verkaufen kann muss ich vorher die Midway verkaufen? Was soll denn der Schwachsinn bitte? Wenn ich die Wyoming verkaufen will muss ich doch nicht auch zuerst die Montana verkaufen. Aber bei den Trägern soll ich alle niedrigstufigeren Träger behalten wenn ich die Midway behalten will? Was ist das denn bitte für ein absoluter Unfug.

[Mhoram]

5 minutes ago, Amarandh said:

Was übrigens auch hirnrissig ist:

Also damit ich die Langley, die Ranger oder Lexi verkaufen kann muss ich vorher die Midway verkaufen? Was soll denn der Schwachsinn bitte? Wenn ich die Wyoming verkaufen will muss ich doch nicht auch zuerst die Montana verkaufen. Aber bei den Trägern soll ich alle niedrigstufigeren Träger behalten wenn ich die Midway behalten will? Was ist das denn bitte für ein absoluter Unfug.

Wie bitte komme ich denn an diese Möglichkeit des Verkaufs?