Mise à jour 0.8.0 : Préparez-vous au décollage ! - sujet de discussion

[Plutonlight]

De toute façon, avec ce rework,  ce dernier est tout nouveau, et les avis sont encore donnés "à chaud".

Ce sera intéressant de mesurer les avis à semaine +1, J+15.... , avec une lecture + calme.

Histoire de réaliser + sereinement les grosses tendances qui se dessinent.

 

Je ne vais pas revenir sur l'"avant", on a tout intérêt à se concentrer sur le présent et à dégager ce qui semblent être les nouveaux déséquilibres nés du rework, à voir aussi les possibles effets bénéfiques, et proposer des choses.

 

Pour ma part, je reste sur ma position que le rework était nécessaire ; mais par rework j'entendais plutôt des ajustements sur certains points de rééquilibrage (sur telle ou telle mécanique de jeu, sur tel ou tel point d'une classe de ship..).

 

Bref, désormais faut faire avec et s'adapter et faire remonter les arguments de manière construite. Si on ne fait pas ca ainsi, ca arrangera encore moins.

Hormis totalement stopper le jeu, je ne vois pas d'autre levier possible pour aider à corriger du mieux possible.

 

Bon courage à tous

:-)

[FranckDan]

Je viens de lire tous les sujets postée depuis que je suis partie.

 

- 1-  Midway, pour commencer tu as raison en ce qui concerne Gasover, ne fait que dire si nous ne sommes pas content, barrons-nous ! Pas d'accord, tu n'es pas administrateur du site, ou PDG de WG, je ne l'ai pas vu dans l'organigramme chez WG. Et là, franchement, faudrais que tu commences à te calmer, car je relis tes propos au minimum, ils sont vexant et au pire diffamatoire, pour un ex- modérateur, c'est pas très noble de ta part, car tu ne fais que de mettre de l'huile sur le feu !

Et franchement, je ne pense pas que WG, irait dans ton sens avec les propos que tiens sur le forum. Si tu as des griefs, tu les remontes directement auprès de WG. De plus, ce qui est franchement rigolo, c'est qu'hier soir un autre Testeur sur la communauté anglophone faisaient les mêmes éloges que toi sur nous les joueurs.

 

-2- SirPerceval, a parfaitement raison, dans son approche, je vous conseille pour ceux que cela interresse le contrat et les clauses de WG, elles sont en Français, nous sommes joueurs considérés comme CLIENT, de part le principe du jeu, le simple fait de jouer, n'oublions pas que Wargaming Europe a un siège  sur Boulogne Billancourt !!! Et oui en France.

 

-3- J'ai revu mes mails hier soir, quand j'étais béta testeur, je devais répondre régulièrement à un questionnaire en anglais, chose que j'ai fait la dernière fois, j'ai bien spécifié que le jeu, n'était pas bien, en expliquant de façon technique ce qui n'allait pas, m'as t on entendu ? Non car à la deuxième, BT, je revois exactement les mêmes problèmes. Je n'ai pas vu l'interêt de continuer sachant que WG, ne tenais pas compte de mon avis. Où est mon intérêt de prendre du temps de jeu en live si en BT, on se fiche royalement de mon avis. ET je sais même que Bétà Testeurs ont réprouvés ce rework en préparation à l'époque ! Gasover est Alpha Testeur, il dit exactement la même chose que les Bétà Testeur et que fais WG, rien !!! Mais ce qui est drôle, rigolo, est que toi tu nous en veux alors que tu n'es pas content de WG. C'est pas contre nous les joueurs que tu devrais en vouloir mais WG. Donc évite à l'avenir de pourrir le forum avec des insinuations très voire trop limite.

 

 

 

[FranckDan]

Plutonlight, je pense que nous sommes tous d'accord, qu'il y a des choses à corriger et très rapidement.

 

Je n'ai jamais écris, que tout était à jeter mais les choses à corriger et l'équilibrage du jeu, que tout le monde puisse prendre du plaisir, limité le nombre d'avions, diminuer leur vitesse sur la map, déjà là, cela commencera par devenir plus réaliste.

 

Je n'aime pas les CV, j'en ai testé un hier, il est vrai que c'est plus simple pour moi de les utiliser, je devrais être content, non car je ne trouve pas de plaisir, dans le jeu. C'est comme si on m'avait enlevé un ingrédient dans un repas que j'adore, il manque quelque chose.

[Z7II]

Il y a 13 heures, GASOVER a dit :

17 réponses 10 intervenants dont 6 joueurs

6 personnes qui test et font un retour pour ce 2nd test, c'est la tristesse.

 

On aurait eu 20 personnes qui sont depuis hier, à ce plaindre du rework,  pendant ce test, Tanatoy aurait déjà pu le remonté le 15 novembre. Car avoir 6 joueurs qui disent : ce n'est pas ouf, ce n'est pas pareil que d'en avoir 20.

 

Edit : 

@SirPerceval Wows est un jeu gratuit, tu ne payes que si tu as envie d'avoir un avantage économique ou de facilité de progression.  Ta logique de consommateur - roi, tu la gardes pour ta supérette. Les jeux gratuits en tout cas, les jeux WG sont conçus pour avoir une durée de vie très longue.

Le jeu fini c'est un concept intangible ici.

La stratégie commerciale de WG c'est de permettre à ses joueurs de participer au futur de ce que le jeu va devenir, en permettant à ceux-ci de tester les prochaines versions du jeu et de décider, oui décider ce qu'ils veulent à condition de s'investir massivement et d'être représentatif. Ce n'est pas avec une poignée de joueurs qui s'investissent et qui font des retours que WG peut décider si le contenu ( le rework ) est convenable ou non. Il y a des dizaines d'exemples où WG a changer de cap quand la communauté à bondit sur un sujet massivement AVANT qu'il n'arrive sur le serveur live.

 

Ce qui compte c'est le nombre de joueurs qui participent aux test, ( y en a eu 6 en tout ) et qui font les retours. Pour la partie FR, c"était anecdotique, jusqu'a hier et encore, vous vous basez sur 2-3 batailles ( pour la plupart ) et statuer sur le fait que c'est nul / mauvais / stupide etc.

 

6 testeurs seulement! C'est un indicateur catastrophique sur le devenir du jeu. WG devrait en tirer les conclusions qui s'imposent, car

le manque d'interret des joueurs envers cette phase de test en dit long sur le jeu mais aussi sur la relation joueurs /WG.

Après ca n'est pas parce que les joueurs s'en sont foutu que le jeu doit en rester là.

[FranckDan]

Environ 22000 joueurs connectés pour un samedi à 11h05, je pense que tout est dis. Le week-end où d'habitude il y a beaucoup plus de joueurs que cela !

 

De plus, je viens de m'apercevoir d'une chose assez coquasse, par exemple, les batailles de type mission tel Narai, actuellement, interdisse maintenant les Cv ! Oui tier 7 de mémoire, donc pas de CV autorisé, car avec cette nouvelle, nous sommes bien sur 4, 6, 8, 10 où suis je en train de me tromper ?

 

 

 

[Daanaacol]

2 minutes ago, FranckDan said:

Environ 22000 joueurs connectés pour un samedi à 11h05, je pense que tout est dis. Le week-end où d'habitude il y a beaucoup plus de joueurs que cela !

 

De plus, je viens de m'apercevoir d'une chose assez coquasse, par exemple, les batailles de type mission tel Narai, actuellement, interdisse maintenant les Cv ! Oui tier 7 de mémoire, donc pas de CV autorisé, car avec cette nouvelle, nous sommes bien sur 4, 6, 8, 10 où suis je en train de me tromper ?

 

 

 

Apparement il subsiste des problèmes d'instabilité serveur, certains membres de mon clan ont eu du mal à se connecter. De plus les "joueurs du weekend" sont peut être en train de faire la maj.

Pour les opérations, c'est clair depuis quelques temps déjà que les cv seront indisponibles (définitivement ou pas) car l'IA ne les gère pas encore et que les OP n'ont pas été créés en prenant en compte le rework. Pas besoin de lire le forum pour savoir ça, les actus ingame suffisent

[Gaso_]

Il y a 2 heures, crexius a dit :

 

J'ai été testeur chez valve pendant 2 ans, pour Day of defeat et left 4 dead, et je peux vous dire qu'il s' en donne les moyens. 

Plusieurs fois j'ai demandé à être testeur, on m'a ri au nez car je parle pas un mot anglais. 

Il y a 3 heures, crexius a dit :

J'espère que c'est une plaisanterie. 

 

 

La vache ! Tu as bien du contribuer pendant ces deux longues années...

 

Il y a 2 heures, Midway_Ghost a dit :

 

 

 

WG s'est un peu loupé, ils ajusteront quelques curseurs et basta ! comme d'hab

les ruskovs préfèrent foncer dans le tas et se poser des questions après

c'est culturel, on va pas les changer et ça sert foutrement à rien de se flageller, de s'embrouiller, ou de tenter de nous faire porter le chapeau

 

merci de revenir aux retours intéressants de chacun, et d'arrêter le ctafauteàtoi digne d'une cour d'école

Enfin des paroles sensées ! Un peu limite mais c'est mieux que d'accuser Tanatoy de tous les maux et de parler d'un autre jeu sans apporter d'arguments au sujet.

 

 

@FranckDan dans le jeu il y a l'onglet actualité, je sais c'est moins sympa que de jouer et perdre son temps à venir se plaindre sur le forum à propos d'un ou plusieurs points qui sont abordés dans ces articles.

Intéressez-vous , impliquez-vous un peu plus au quotidien dans le jeu et vous verrez ça se passera mieux !

[Stargatesg68]

Pour ma part ce rework à du bon et du mauvais ! 

 

J'ai pas mal discuter de celui-ci lors de mes streams sur la wowsFR ce matin ou bien sur ma chaîne !

Ce gameplay est encore à équilibré , plus on y joue , mieux cela donne de stats pour WG donc ne partez pas défaitiste !

 

 

 

[FireHearth]

J'aimes bien la pensée de GASOVER "Venez pas vous plaindre si vous n'avez pas participé aux tests car  vous ne vous investissez  pas assez dans le jeu" (C'est l'idée générale que je ressorts de tes différents posts) . Alors déjà qui es tu pour juger de l'investissement des autres?

Entre celui qui ne fait que jouer en free to play, celui qui paye, celui qui fait beta testeur, celui etc... l'un à le droit d'exprimer son opinion mais pas les autres parce que son investissement est plus légitime selon tes critères?

De plus désolé mais c'est censé être un jeu et non une corvée, donc quand une Maj d'une tel importance ne me convient pas, je partages mon avis, c'est le but de ce topic. Ai-je participé aux tests?  non. Mon avis compte moins que celui des autres? Non. Se plaindre changera t-il quelque chose? Probablement pas.

Oui je compte bien prendre des "vacances du jeu" => j'ai déjà desinstallé, prendrais des nouvelles du jeu de temps à autres avant de l'oublié et de passer à autre chose. Ayant contribué par ma présence et achats depuis plusieurs années, et pris du plaisir sur ce jeu  j'exprime pourquoi je m'en vais que cela soit entendu ou pas.

[WgPlsBuffSuport]

Il y a 15 minutes, Stargatesg68 a dit :

Pour ma part ce rework à du bon et du mauvais ! 

 

J'ai pas mal discuter de celui-ci lors de mes streams sur la wowsFR ce matin ou bien sur ma chaîne !

Ce gameplay est encore à équilibré , plus on y joue , mieux cela donne de stats pour WG donc ne partez pas défaitiste !

 

 

 

stream sympa au passage

[WgPlsBuffSuport]

Il y a 38 minutes, GASOVER a dit :

La vache ! Tu as bien du contribuer pendant ces deux longues années...

tellement bien contribuer que les jeux et toute ses mises à jour furent des carton plein a l'inverse de vous et de votre rework .On peut continuer de jouer longtemps comme ça si tu veux ?

[Gaso_]

Il y a 1 minute, FireHearth a dit :

J'aimes bien la pensée de GASOVER "Venez pas vous plaindre si vous n'avez pas participé aux tests car  vous ne vous investissez  pas assez dans le jeu" (C'est l'idée générale que je ressorts de tes différents posts) . Alors déjà qui est tu pour juger de l'investissement des autres?

Entre celui qui ne fait que jouer en free to play, celui qui paye, celui qui fait beta testeur, celui etc... l'un à le droit d'exprimé son opinion mais pas les autres ?

De plus désolé mais c'est censé être un jeu et non une corvée, donc quand une Maj d'une tel importance ne me convient pas, je partages mon avis, c'est le but de ce topic. Ai-je participé aux tests?  non. Mon avis compte moins que celui des autres? Non. Se plaindre changera t-il quelque chose? Probablement pas.

Oui je compte bien prendre des "vacances du jeu" => j'ai déjà desinstallé, prendrais des nouvelles du jeu de temps à autres avant de l'oublié et de passer à autre chose. Ayant contribué par ma présence et achats depuis plusieurs années, et pris du plaisir sur ce jeu  j'exprime pourquoi je m'en vais que cela soit entendu ou pas.

Nan, ce que je reproche surtout, ce sont les personnes qui se plaignent après avoir fait 2 parties. Et qui globalement en veulent à WG de sortir de cette maj dans cet état.

Je note un état de surprise et de mécontentement général, surprise et mécontentement

Alors que ces mêmes personnes ne s'impliquent pas sur le jeu, elles ne lisent pas les articles du portail, ne jouent pas les test, ni les public test. Et à la fin : viennent se plaindre d'un mauvais patch.

 

WG est dessus depuis longtemps, ils ont fait de la communication dessus ils ont magnifiquement géré la situation en nous donnant à chaque fois l'opportunité de tester les nouveautés du gameplay régulièrement. Que la version qui sorte ne plaise pas, à tout le monde,  c'est un peu de leur faute ( je le concède)  mais déjà "le monde" qui jouent ne s'est pas impliqué.

 

Entre le manque d'intérêt de la population du jeu pour les phases de test et la sortie du rework en l'état, je l'ai déjà dit, vous avez droit à l'équilibrage en direct sur le serveur live, puisque une infime partie des gens se sont donnés la peine d'aller faire des retours sur les serveurs de test.

[JymmBlack]

18 minutes ago, GASOVER said:

une infime partie des gens se sont donnés la peine d'aller faire des retours sur les serveurs de test.

C'est très vrai. Et ?

 

Je demande parce que pour autant :

 

- est ce qu'on peut faire de ça un reproche aux joueurs qui ne sont pas venus sur le serveur test ?

 

- est ce que ça justifie que WG sorte un truc qui visiblement pose un certain nombre de problèmes (qu'on aime ou pas n'est pas la question) ?

 

Dans les deux cas la réponse est : NIET 

 

Et c'est d'autant plus niet que la PLUPART de ceux qui sont allés sur le serveur test ET ont fait un retour, sur ce forum comme sur d'autres (que ce soit les autres linguistiques chez WG ou des médias comme Reddit) ont, à une TRES grande majorité, critiqué ce qui leur était soumis (y compris certains super unicums qui ont carrément reproché à WG de ne rien écouter).

 

Alors bon, le mécontentement est largement justifié quand il est manifesté. Quant à la surprise, là oui je te rejoins, entre la communication de WG et ce que je viens de citer supra, se prétendre surpris c'est nawak, il faut vraiment n'avoir strictement rien suivi depuis plusieurs mois ... mais se dire mécontent n'a rien de critiquable. Et le fait de ne pas avoir été utiliser SON temps de loisir pour aider l'éditeur à faire mieux n'est EN AUCUN CAS un contre argument à la critique, surtout quand on a lu les commentaires de ceux qui ont bien voulu donner de leur temps.

 

A un moment, il faut ne pas inverser les rôles : c'est à L'EDITEUR de fournir un contenu correct et adapté à ses clients, et s'il mécontente lesdits clients (parce qu'à partir du moment où il y a ne serait que UNE chose payante même si elle n'est pas indispensable c'est bien de clients dont il est question) il ne faut pas faire le reproche auxdits clients même si nombre d'entre eux sont certes parfois un peu … comment dire … capricieux.

 

[WgPlsBuffSuport]

Il y a 14 minutes, GASOVER a dit :

Nan, ce que je reproche surtout, ce sont les personnes qui se plaignent après avoir fait 2 parties. Et qui globalement en veulent à WG de sortir de cette maj dans cet état.

Je note un état de surprise et de mécontentement général, surprise et mécontentement

Alors que ces mêmes personnes ne s'impliquent pas sur le jeu, elles ne lisent pas les articles du portail, ne jouent pas les test, ni les public test. Et à la fin : viennent se plaindre d'un mauvais patch.

 

WG est dessus depuis longtemps, ils ont fait de la communication dessus ils ont magnifiquement géré la situation en nous donnant à chaque fois l'opportunité de tester les nouveautés du gameplay régulièrement. Que la version qui sorte ne plaise pas, à tout le monde,  c'est un peu de leur faute ( je le concède)  mais déjà "le monde" qui jouent ne s'est pas impliqué.

 

Entre le manque d'intérêt de la population du jeu pour les phases de test et la sortie du rework en l'état, je l'ai déjà dit, vous avez droit à l'équilibrage en direct sur le serveur live, puisque une infime partie des gens se sont donnés la peine d'aller faire des retours sur les serveurs de test.

voila, tu as tout dit sans t'en apercevoir :

Citation

Que la version qui sorte ne plaise pas, à tout le monde

Citation

mais déjà "le monde" qui jouent ne s'est pas impliqué.

comment veux tu que les gens viennent à vos testes alors que d'entrée ils vous ont dit non à ce rework ?

 

En gros je vois ça comme un boycotte , ton truc me plait pas, donc pourquoi j'irais prendre la peine de le tester .....

[JymmBlack]

Dire "vos" tests à @GASOVER est mal venu : il a été modo, mais il ne bosse plus (sauf à ce que j'ai loupé un épisode) pour WG, donc le "vos" n'a rien à faire là, @crexius (après je te concède que quand il dit "vous avez droit" il fait la même faute que toi, articulée différemment mais la même faute "générique").

[WgPlsBuffSuport]

Il y a 1 minute, JymmBlack a dit :

Dire "vos" tests à @GASOVER est mal venu : il a été modo, mais il ne bosse plus (sauf à ce que j'ai loupé un épisode) pour WG, donc le "vos" n'a rien à faire là, @crexius

et bien vue comment il glorifie et défend wargaming, je me pose des questions .

[hinder1]

Just now, crexius said:

et bien vue comment il glorifie et défend wargaming, je me pose des questions .

Les" residus"de son ancien taff , cela passera avec le temps

[JymmBlack]

Non, je pense que vous le lisez mal : il ne glorifie rien ni personne, il formule juste un regret sur l'implication faible des joueurs et les retours pas forcément "gameplay based" … bref lui s'est investi et donc réagit en fonction de ça, mais on peut ne pas être d'accord avec lui, certes, de là à lui faire un reproche de parti pris c'est un pas que je ne franchirai pas.

[WgPlsBuffSuport]

Il y a 2 minutes, JymmBlack a dit :

Non, je pense que vous le lisez mal : il ne glorifie rien ni personne, il formule juste un regret sur l'implication faible des joueurs et les retours pas forcément "gameplay based" … bref lui s'est investi et donc réagit en fonction de ça, mais on peut ne pas être d'accord avec lui, certes, de là à lui faire un reproche de parti pris c'est un pas que je ne franchirai pas.

remettre tout sur  le dos  de la communauté et non sur wargaming c'est moyen, et sa dure sur plusieurs pages 

 

Citation

ils ont fait de la communication dessus ils ont magnifiquement géré la situation

 

si c'est pas de la lèche je sais pas ce que c'est alors .

 

désolé je veux agresser personne, mais quand on me sort ce genre de chose alors que je fais tout pour y participé mais on me ferme les portes, je dit stop de prendre les gens pour des cornichons et vous méritez ce qui vous arrive ( je parle de wargaming)

[Ekarisseur]

Il y a 30 minutes, JymmBlack a dit :

Non, je pense que vous le lisez mal : il ne glorifie rien ni personne, il formule juste un regret sur l'implication faible des joueurs et les retours pas forcément "gameplay based" … bref lui s'est investi et donc réagit en fonction de ça, mais on peut ne pas être d'accord avec lui, certes, de là à lui faire un reproche de parti pris c'est un pas que je ne franchirai pas.

 

Il discrédite quand même les posteurs sur ce critère.  Ce n'est pas le monde du "libre" ou de l'associatif, où certains feraient et effectivement pourraient envoyer bouler les critiqueurs.  Ceux qui ont fait la "béta" ou les PTS, cela les regarde et cela ne construit pas une hiérarchie de "droit de critique".

 

Un client, s'il n'est pas content peut râler et s'exprimer, sans ce voir opposer une "t'as pas participé"

 

X va au resto, le cuistot a changé, c'est pas bon, il râle.

Y va au ciné, la salle est dégeu, il râle.

Z joue à WoWs, la méta à changé,  il a pas fait les béta, alors camembert ?

 

D'autant que, les games de ces bétas ou PTS étaient ridicules (*), et WG n'avait pas grand chose à faire des retours, ils pouvaient en apprendre bien plus en mettant 24 joueurs dans une salle pendant une seule journée.

 

Pour les pb des autres classes, j'ai joué nonCV pour voir, et bien dans la grande majorité des games, il n'y avait pas de CV, le standard étant 1 humain et 11 bots de chaque côté, d'ici à dire que rien n'a été fait sur le MM pour essayer de concentrer les joueurs dans les parties et les tiers (premier jour tout le monde en TIV, second TVI....), manière d'avoir des vraies parties. Dans le même ordre d'ici, ces PT devaient revêtir une grande importance (la plus grande modif de tous les temps de WoWs), les récompenses ? Standards, rien de plus pour motiver. 

 

Comment est ce que je qualifie un test qui ne fait pas en sorte de mettre l'objet testé en situation réelle ? Voyons voyons, le l'ai sur le bout de l'a.nus, cela va me revenir.

 

Bien sûr j'irai pas jusqu'à dire que c'est volontaire, mais dans ces cas là quand c'est pas volontaire, c'est, comment dire, discréditant pour la notion de professionnalisme, (c'est assez enrobé ?) ?

[Gaso_]

J'ai évidemment un parti pris, je me suis intéressé au jeu depuis les premiers trailers de l'E3 en 2012.

 

@crexius

Quand on prend la phrase au complet c'est mieux :

Citation

WG est dessus depuis longtemps, ils ont fait de la communication dessus ils ont magnifiquement géré la situation en nous donnant à chaque fois l'opportunité de tester les nouveautés du gameplay régulièrement.

 

 

[WgPlsBuffSuport]

sa change strictement rien à la phrase.

[Krashman]

9 hours ago, GASOVER said:

 

 

 

 

Oui 5% des joueurs jouaient CV, le but étaient d'augmenter ce nombre, crois moi bien que parmi c'est 5% un majorité ne voulait pas qu'on touche au gameplay RTS.

Le rework est là pour augmenter ce nombre de joueurs de CV, ça fait 6 mois qu'on en parle, WG veut que ça plaise au plus grand nombre mais voila, WG n'est pas devin, et c'est un peu tard de venir le dire quand ça sort sur le serveur live alors que ça fait 3 mois qu'on peut jouer / tester le nouveau gameplay

 

 

 

 

Pourquoi augmenter le nombre de joueur cv ?  pourquoi ca doit plaire au plus grand nombre ?? 

Je joue pas CV et je ne jouerais jamais CV , du jour au lendemain vous devez êtres plus a jouer CV ?? pourquoi ?? 

Le seul argument que je trouve valable c'est je ne sais plus quel joueur à écrit  que c'etait pour que les joueurs de console puissent jouer CV  , sinon cela changera rien a avant , un bulot CV restera un bulot CV  ont vas juste multiplier le nombre de butlot CV et supprimer une catégorie les DD pour faire plaisir au BB ouinouin comme d'habitude .

[fredo5914]

Ben... franchement... je n'ai pas encore joué mon Midway et mon Shokaku (mon Taiho a disparu....lol) , mais je suis plus que dubitatif. Je voulais développer une branche DD jusqu'au Khaba (j'ai le Kiev). Ben c'est mort. WG vient de tuer une des 4 classes de bateau: les DD. C'est devenu un enfer de jouer en DD. Des avions partout, permaspot, des tirs dans tous les sens (obus, roquettes, bombes etc...). Meme dans une smoke, qd tu as réussi à éviter les radars, tu t'en prends plein la g.... Bref. Heureusement qu'il y a les classées pour jouer sans CV.

 

 

[Doobiecool]

Bonjour, nous sommes à un moment où la communauté FR devrait faire bloc afin de faire remonter ses doléances à WG en une seule fois et on se prend le bec à faire du GASOVER / Serveur TEST / Implication dans les TEST / Crexius Bashing... Sinon si on veut faire évoluer les choses comment on fait ? On va sur le forum anglais / drama land ou on spam tanatoy ou bien encore on devient ST pour rédiger des pavés qui ne seront pas lu par WG ?