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Crazy_defender_2

Spitefire vs D520

10 comments in this topic

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Salutation les amis , je reprend un discussion entamé il y'a quelques semaine .
Pour  comparer les deux avions  , j'ai investis dans quelques maquettes , les principaux chasseurs de chaque nations

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Ceci n'est toujours pas une thèse ou un doctorat et je vous prie de croire que c'est la volonté d'entamer une discussion .


Spitefire vs D520

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Le Dewoitine D520 est un avion Français sortie début 1940 , considéré comme le meilleur avion Français de la guerre   .
L'avion bien que compétitif , soufrait d'important défaut .

- une construction compliqué
 Organisation et  gestion de la production défectueuse  .
Pour la France c'est le résultat du Front populaire et le choix de centraliser ,  spécialiser et nationaliser  les usines spécialisées dans l'armement  .
Ainsi par exemple .
- la production de fusil était centralisée a Saint-Étienne a la MAS ( manufacture d'arme de Saint-Étienne ) .
- la production de mitrailleuse était centralisée a Châtellerault a la MAC ( manufacture d'arme Châtellerault )
- la réparation des armes était centralisée a Tulle a la MAT (manufacture d'arme Tulle )
- La production de char devait était centralisé a
Issy-les-Moulineaux ( AMX )

Pour ce dernier c'était avant tout l'assemblage des chars qui était assuré , la production était repartie dans toute la France .

Hélas aucune production de guerre n'avait été envisagée et cette centralisation ce révélera dangereuse ( bombardement ) , a cela s'ajoutera un conflit sociaux avec les syndicats .

Ces derniers défendaient les acquis sociaux de 1936 , la semaine de 40 heures et  le Samedi-Dimanche ( le week end ) . Ne parlons pas du droit de grève !

 

Spoiler
Quote

Malgré la guerre, les ouvriers de l’aviation françaises ne travaillent ni le samedi ni le dimanche. Pour respecter la consigne du Parti communiste français (PCF) : « Une heure de moins pour la production, c’est une heure de plus pour la révolution ». De nombreux sabotages sont commis1.

 

Je vous invite a lire ce liens
https://fr.wikipedia.org/wiki/Complexe_militaro-industriel_français#Entre-deux-guerres
 

Spoiler

Le Front populaire va refondre totalement  la production d'arme en France avec une vague de spécialisation de nos usines d'armement

Quote

Historique en France

1936 : Front populaire

En 1936-1937, le gouvernement de Front populaire nationalise les chemins de fer (et créé la SNCF) et les industries de guerre (accusées d'avoir profité de la guerre).

Le programme négocié entre SFIO, PCF et Parti radical ne comportait aucune nationalisation à part celle des industries de guerre (accusées d'avoir profité de la guerre). Contrairement à ce que l'on pourrait penser, par rapport à la SFIO (qui comportait un courant « planiste ») c'était le PCF qui était le plus hostile aux nationalisations, au nom de l'objectif immédiat de « réunir le plus grand nombre d’organisations et de citoyens ». [7]

https://wikirouge.net/Nationalisation#1936.C2.A0:_Front_populaire

 


L'armement était aussi une source potentiel d’inquiétude , sachant que la MAC est l'unique fabriquant de mitrailleuse du pays .
Hélas la  MAC est très occupée a fabriquer des fm ( fusil mitrailleur )  pour l'armée de terre  .
La mitrailleuse MAC 24 modifié 39 est entrée en production tardivement , heureusement cela ne posera pas de gros problème , les cadences de fabrication suivaient celle des usine d'aviation.
La disponibilité du canon HS 404 ne posait pas de gros problème   .

 

Spoiler

D'un point de vue purement industriel  : les industries de l'époque étaient conçues pour la fabrication massive d'armement .
Le gros de la chaine de production était occupé a la fabrication du FM mac 24/29 . l'armée était très satisfaite de ce FM et souhaitait en posséder un grand nombre  .
Ceci était justifié par la défense contre les parachutiste et  imposait une génération du FM a tout les échelons ( Génie ,Garde des aérodrome , Troupe de resserve ) .



La MAC assurait aussi la production de la MAC 31 ( destiné aux chars d'assaut et a la ligne Maginot ) et la MAC 34 et 34/39  .
Suite a des [edited] de fabrication du fusil MAS 36 , ordre est donné de fabriquer des canons pour la MAS.


Cela impose quatre ligne de production  pour une seule usine    et a cela devait s'ajouter la mitrailleuse  lourde MAC 37 en calibre 9x66 .
Cette dernière devait remplacer la Hotchkiss Ml 1914 en 8 mm

 




- Motorisation insuffisante
l'Hyspano-suiza 12 Y est l'unique  moteur v12  disponible
Le moteur hyspano-suiza 12 Y possède quelques faiblesse  ( décelées en 1938 ) , le moteur restera en perpétuelle évolution jusqu'en 1940 .
Ont décéléra de nombreux incidents  d’étanchéité , vibration excessive   et  plus important une conception délicate du  vilebrequin .
Tout les moteur de l'époque perdait de l'huile mais ..

En clair  : Le moteur était limité a 800 cv ( 1938 )  et plus grave encore les ingénieurs étaient occupés a fiabiliser le moteur .

 


Edit : Erratum
Le moteur 12Y 45 qui équipait le D520 , ce dernier était plus performant que 12 Y 31 du MS 406
Ce dernier développait  920 cv avec  l’adjonction d'un compresseur 
S-39-H3  .
Bien que revalorisant le moteur ,  le 12 Y51 fut développé pour rendre le moteur plus compétitif .

 




L’étalon Spitefire
Considérant les avions des années 40 ,  le Spitefire est l'étalon suprême  .
Le supermarine Spitefire a  évolué sous toute les coutures (chasse de nuit , avion tropical , avion d’aéronaval  )  et restera au top sur toute la durée de la guerre .
Le P51 D américain est aussi un excellent avion mais ce n'est pas juste de comparer le D520 avec le P51

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Le D520 affrontera le Spifire en 1942 et ne s’avérera pas en situation de faiblesse  .
Le Spifire était un adversaire rare sur le front de l’Afrique du nord et l'aviation de vichy rencontrera des P40 et des Hurricanes .
Toutefois les pertes sont massives car les pilotes français combattent en situation d'infériorité numérique  .

Il est a noter deux choses
-  les britanniques ont certainement mal jugé le D520 . C'est une  nuisance pour les pilotes britanniques .
-  l'aviation de vichy comprenait des pilotes expérimentés . Ces pilote provenait des classes d'avant guerre et étaient des vétérans de la campagne de France

Un constat similaire est a faire avec le
Messerschmit pendant la campagne de France

- Une évolution  limité
 le D520 était obsolète en 1940 , l' entreprise Dewoitine avait lancé la production du D523 ( moteur 1100 cv )  .

Spoiler


La pénurie de moteur pouvant se faire sentir , l'intégration du  moteur Allison ( P40 ) est a l'étude pour le D522 .
Ce n'était pas forcement une mauvaise solution , l’Amérique était a l’abri des bombes et de la CGT


Après le  D523-24-25  ( amélioration du 520 )   , Dewoitine abandonnait la dénomination D52X  pour  D530 .

A noter qu'il ne faut pas confondre D520  et D550-51





 

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Il y a 16 heures, Crazy_defender_2 a dit :

Spitefire

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je crois que je vais même pas essayer de lire le reste

 

C'est à se demander si tu as fait des recherche sur le sujet ...

 

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3 hours ago, Et3rnity_fr said:

427124266878763010.png?v=1

 

je crois que je vais même pas essayer de lire le reste

 

C'est à se demander si tu as fait des recherche sur le sujet ...

 

 

j'ai vu le titre et j'ai éclaté de rire … bon, bientôt on aura un article sur le Titanique, le premier transatlantique libertin 

 

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Comparer le P-51D au Spit en parlant des déclinaisons du Spitfire, mais en oubliant que le P-51 a aussi eu d'autres variantes que le D... OMEGALUL.

 

Juste comme ça, pour rire : P-51H. A niveau de développement égal à ses contemporains Spitfire F Mk22 et 24, le P-51H est largement équivalent voir supérieur.

Et on peut comparer le D520 aux tout premiers P-51, comme le P-51A ou la version avec moteur Merlin et canon Hispano.

 

Et ça s'écrit Spitfire.

 

Concernant D520-Spitfire... y a rien à dire, en fait. Deux bons avions, mais l'un a pu être développé plus loin et plus longtemps que l'autre. C'est tout, et ça va pas plus loin.

 

Honnêtement, comparer deux avions ensemble, surtout dans la période 39-45 où les évolutions sont arrivées à vitesse fulgurante - il y a un monde entre les Spitfire Mk1 de 1940 et les Spitfire f MkVIII de 1945 - c'est relativement impossible.

  • Cool 1

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On 12/29/2018 at 9:12 PM, ShinGetsu said:

Comparer le P-51D au Spit en parlant des déclinaisons du Spitfire, mais en oubliant que le P-51 a aussi eu d'autres variantes que le D... OMEGALUL.

 


J'ai choisis le P51 D pour plusieurs raisons .
Tu pouvais me demander pourquoi !  Je t'aurais répondu !


-Personnellement , je considère le P51 D comme la maturité du    " P51 mustang "  .

Concernant le D520 , Dewoitine lance la production du D523 en  juin 1940 et entame plusieurs projets (D522, D525 , D530  )  .


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Oui et non  .
Le Spitfire évolue tranquillement !  Dewoitine cherche désespérément un moteur !
Dewoitine D530  a moteur Rolls Royse Merlin , Dewoitine  D522 a moteur Allison


Je récapitule toute la problématique du D520 et pourquoi cet avion ne pouvait satisfaire les besoins de l'armée de l'air .


- Production
En France la production de matériel de guerre est sous contrôle de l'Etat ,  le front populaire a méthodiquement  morceler la production  .
Chaque pole industriel est spécialisé dans une tache précise sur le schéma des nouvelles industries soviétique .
Ces industries étaient majoritairement  localisées en région Parisienne ,  dans le Centre et a l'Est


Cette organisation douteuse impactera la production de char , en effet la fabrication des tourelles en acier fondu était un processus délicat
entrainant la mise en étude d'une nouvelle tourelle pour le B1 bis( et S35 ?  ) par la FCM a Marseille ..

L'assemblage du B1 bis se fait a Paris  et la tourelle est fabriquée a Marseille ..


 

- Possibilité d'évolution
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  • Moteur

le 12 Y est perfectible .  L'étude du moteur débute en 1924 a une époque ou l'aviation est encore balbutiante .
Si le moteur est jugé comme  fiable  , il  ne donne pas satisfaction a la chasse française .
Principal reproche ( anticipé par le constructeur)  : le compresseur Planiol- Szydlowski ne donne pas satisfaction pour le combat a haute altitude .

 

  • l'avion est plus  petit que le spitfire ! Avec le YAK 3 , c'est le plus petit de ma collection ( BF109, P51 D, Spitfire ; A6 m 5  Zero )

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 la guerre ce faisant , il faudra alourdir l'avion ,  agrandir le réservoir d'essence , la place destiné au moteur  ..etc
Plus compliqué  : il est impossible de transporter un bidon largable ( ou une bombe ) sans déplacer le radiateur
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Quote

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Merci pour le compliment

 

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Tiens, c'est marrant, je croyais que les rageux anti Front Populaire tendance "on a perdu la guerre à cause des vacances" étaient tous morts de vieillesse depuis au moins 30 ans.

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On ‎12‎/‎29‎/‎2018 at 3:08 PM, Et3rnity_fr said:

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je crois que je vais même pas essayer de lire le reste

 

C'est à se demander si tu as fait des recherche sur le sujet ...

 

Sinon il y a aussi le "SlipFire ". C'est autre chose...

 

 

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Le Spiteufireu, c'est pas lui qui avait un moteur Sapétoku ? Avec une injection de chez Sawachié Engineering ???

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