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redspirit69

Historicité des arbres et navires de WOWS

16 comments in this topic

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Salutation, étant curieux de l’histoire des navires qui sont dans le jeu, j’avais décidé pour moi et un ami de, synthétiser sur l’arbre technologique USA l’historicité des navires.

En parlant avec certaine personnes, je me suis rendu compte que développer mon travail pourrait en intéresser certains. Je vous présente donc tout cela.

Bien évidement, je n’ai pas la science infuse, il est possible, malgré mes recherches, que des erreurs ou exactitude ont put se glisser dans ces arbres.

Je suis donc ouvert aux remarques et corrections n’hésitez pas .

J'essayerais également de mettre à jour de temps en temps avec les nouveaux navires .

Merci à @GaelusRex pour la mise en page .

 

J'espère que vous apprécierez. 

 

Définition:

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image.thumb.png.a2250e5f172f0aeb3c526d5dd54ab1fc.png

 

En détails :

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Etat (carré):

Rouge : navire qui n’a pas dépasser l’état de plan et a été plus ou moins terminé par WarGaming (PAPERSHIP)

Jaune : navire dont la construction avait débuté mais qui n’a pas été fini (quille posée )

Vert : navire ayant été construit

Blanc : navire musée mémorial (comme pour l’Arizona) (donc vert)

Rose : navire qui n’a pas été construit par ou pour la nation (donc vert)

Orange : copie de navire (R, L, Black, etc.)

 

Epoque (contour) :

Cyan : navire commissionné ou projet d’avant l’armistice 1918

Bleu : navire commissionné ou projet d’entre l’armistice 1918 et 1945

Violet : navire commissionné ou projet d’après l’armistice 1945

 

Certains navires ont été terminé sous un autre nom comme le Svietlana en Krasny krym, ou on été terminé avec une configuration radicalement différente à l'instar du de grasse terminé après guerre .

 

JAPON:

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image.thumb.png.7784bae81585090b949bcad2b535e659.png

USA:

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image.thumb.png.6d7c3ae7aef25a264d6e9d51de06efbe.png

URSS:

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Allemagne:

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Royaume-Uni:

Spoiler

image.thumb.png.f5eea4574d76ac300a2b1505dfede672.png

France:

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image.thumb.png.ca0ae4ed2187687cc17f2418684a9499.png

Pan-Asiatiques (Asie):

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image.thumb.png.8468ae5790f41969313ef7a4cbebafe0.png

Autres (Italie,Commonwealth,Pan Amérique,Pologne) :

Spoiler

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  • Cool 4

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Pas mal

une petite remarque concernant le Gneisenau qui est le sistership du Scharnhorst, historiquement il a des tourelles triples de 283 mm

Mais après le passage de la manche avec le Scharnhorst et le Prince Eugene, il était très endommagé et il était prévu pour sa réparation de changer les tourelles par des double 380 mm ... ce qui n'a jamais était fait et il n'a jamais repris la mer (donc papership en partie ?)

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En l'occurrence, c'est la modif qui a avorté, le navire a lui bel et bien existé.

 

Concernant Monarch et Conqueror, ce sont des cas particuliers. Monarch devait être ce qui est devenu le KGV après modification du projet pour des 356 au lieu de 380.

Quant au Conq, ce n'est autre que le Vanguard tel qu'il aurait été construit si la guerre avait continué. La coque est exactement la même.

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@redspirit69

 

Deux détails

 

-Je sais pas si tu considères qu'une "construction" est terminée au niveau de la date dans lancement ou de complétion. Quoi qu'il en soit, Svetlana a été lancée et complété, sous un autre nom, mais c'est le même navire, et même si c'est pas le cas de ses soeurs, il serait faux de la classer dans les "avortés".

-De la même manière, si on considère que la pose de la quille marque le début de la construction (ce que tu as fait pour V170), alors les Kiev sont des constructions avortés, et pas des designs. 8 quille de Kiev ont été posées entre 39 et 40 ; deux ont même été lancé (même si c'était en fait pour libérer de la place).
C'est aussi le cas de Z-46 et Z-52

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Il y a 48 minutes, LastButterfly a dit :

@redspirit69

 

Deux détails

 

-Je sais pas si tu considères qu'une "construction" est terminée au niveau de la date dans lancement ou de complétion. Quoi qu'il en soit, Svetlana a été lancée et complété, sous un autre nom, mais c'est le même navire, et même si c'est pas le cas de ses soeurs, il serait faux de la classer dans les "avortés".

-De la même manière, si on considère que la pose de la quille marque le début de la construction (ce que tu as fait pour V170), alors les Kiev sont des constructions avortés, et pas des designs. 8 quille de Kiev ont été posées entre 39 et 40 ; deux ont même été lancé (même si c'était en fait pour libérer de la place).
C'est aussi le cas de Z-46 et Z-52

Intéressant pour les destroyer je regarderais ça merci ,sinon oui je considère le début de la construction comme la pose de la quille et pour la fin la mise en service .

Pour la svetlana ,ouai c'est un cas spécial car en fait sa version terminé est le krasny krym donc je considère la sviet comme non achevé tel quel .

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Travail intéressant qui permet rapidement de voir le niveau d'historicité des navires. Toutefois, je trouve dommage de ne pas incorporer plus de différence dans le cas de papership. Il me semble assez pertinent de différencier les navires véritablement dessinés par les ingénieurs/industriels et qui sont peu voire pas modifiés par WG (ex: Alsace), ceux dessinés par les ingénieurs/industriels mais modifiés plus "radicalement" par WG (ex: Lyon) et enfin ceux inventés par les développeurs quand bien même leurs inspirations sont réelles (ex: République).  Aussi,  il y a des navire en jeu qui ont existé mais qui ont été fortement modifié par WG (ex: Bayern).

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4 hours ago, redspirit69 said:

Intéressant pour les destroyer je regarderais ça merci ,sinon oui je considère le début de la construction comme la pose de la quille et pour la fin la mise en service .

Pour la svetlana ,ouai c'est un cas spécial car en fait sa version terminé est le krasny krym donc je considère la sviet comme non achevé tel quel .

 

...

Ouais, alors, je sais que le domaine naval, l'histoire, tout ça, c'est parfois subjectif sur certains points.

Mais... Svetlana est un navire. Une entité physique, au dela d'un nom, qui a été construite, puis terminée. Tu peux pas considérer que Svetlana et Krasny Krym sont différents pasque... bah, c'est juste pas le cas.

Ses soeurs Spiridov et Greyg, à la limite, je veux bien que ça se débate, pasqu'elles ont été finies selon des design et rôles complètement différent (diamétralement jdirais même). Mais pas Svetlana. Complété elle était même quasi identique au design préliminaire.

 

C'est un choix de "fin de construction" ; la plupart des gens, cela dit, prennent le lancement comme date de "naissance" officielle d'un navire.

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3 hours ago, deahtster78 said:

quand bien même leurs inspirations sont réelles (ex: République)

 

Mouais. Pas le meilleurs choix...

 

(edit : fail de multiquote, déso pour le double post)

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10 hours ago, redspirit69 said:

Salutation, étant curieux de l’histoire des navires qui sont dans le jeu, j’avais décidé pour moi et un ami de, synthétiser sur l’arbre technologique USA l’historicité des navires.

En parlant avec certaine personnes, je me suis rendu compte que développer mon travail pourrait en intéresser certains. Je vous présente donc tout cela.

Bien évidement, je n’ai pas la science infuse, il est possible, malgré mes recherches, que des erreurs ou exactitude ont put se glisser dans ces arbres.

Je suis donc ouvert aux remarques et corrections n’hésitez pas .

J'essayerais également de mettre à jour de temps en temps avec les nouveaux navires .

Merci à @GaelusRex pour la mise en page .

 

J'espère que vous apprécierez. 

 

Définition:

 

USA:

  Reveal hidden contents

image.thumb.png.6d7c3ae7aef25a264d6e9d51de06efbe.png

 

 

Mais peut-on vraiment dire que l'Arizona est un navire-musée ?

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me semble que la classe Normandie c'est pas de l'avorté, et qu'un au moins a été transformé avant finition (donc il y a eu début de construction, donc c'est PAS du papership). Euh je me demande si c'est pas devenu un CV, d'ailleurs.

Edit : oui c'était le Béarn. Donc Normandie pas papership whatever, c'est du avorté.

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Il y a 11 minutes, Riche_heu_Lieux a dit :

 

Mais peut-on vraiment dire que l'Arizona est un navire-musée ?

Bonne question. parce que sinon on peut mettre le Prinz Eugen dans la même catégorie :D

Bien que au final le Prinz sois plus visitable que l'arizona.

  • Funny 1

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Il y a 2 heures, LastButterfly a dit :

 

...

Ouais, alors, je sais que le domaine naval, l'histoire, tout ça, c'est parfois subjectif sur certains points.

Mais... Svetlana est un navire. Une entité physique, au dela d'un nom, qui a été construite, puis terminée. Tu peux pas considérer que Svetlana et Krasny Krym sont différents pasque... bah, c'est juste pas le cas.

Ses soeurs Spiridov et Greyg, à la limite, je veux bien que ça se débate, pasqu'elles ont été finies selon des design et rôles complètement différent (diamétralement jdirais même). Mais pas Svetlana. Complété elle était même quasi identique au design préliminaire.

 

C'est un choix de "fin de construction" ; la plupart des gens, cela dit, prennent le lancement comme date de "naissance" officielle d'un navire.

Je suis d'accord , je voulais en fait parler de la version telle que dans le jeux ,c'est à dire la Svetlana telle que dans le jeux n'a pas été terminé ,mais en krasny oui ,donc je pense que nous avons tout les 2 raisons .Je vais réfléchir a peut être la changer d'état .

 

Il y a 21 minutes, Riche_heu_Lieux a dit :

 

Mais peut-on vraiment dire que l'Arizona est un navire-musée ?

Pas de la même manière que les autres c'est vrai ,mais c'est quand même devenu plus ou moins un musée pour moi .

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Je note vos modifications pour les prochaines mises à jours :cap_like:

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bon courage redspirit69 parceque ce n'est pas facile avec toutes ces variations dans l'élaboration et la vie d'un navire ... joli travail de compilation en tous cas !

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Salut quelques precisions...

 

-Le De grasse a été commencé à Lorient,mais pas fini tout de suite,la coque a survécu à la guerre (et aux bombardements alliés c'est dire la précision:Smile_sceptic:),elle sera reprise pour construire le croiseur "De Grasse" que nous connaissons, comme navire amiral lors des essais nucléaires.

http://www.netmarine.net/bat/croiseur/degrasse/histoire.htm

 

-L'Ibuki n'est pas un avorté..mais un doublement avorté:Smile_Default:,en 1943 seul l'armement manquait et il fut transformé alors en porte avion léger,endommagé a Kure lors des attaques US il fut fini en tant que CVE qu'a 80%..maudit ce pauvre navire.

 

-Le Z46  est un avorté et non un papership Ce sont des Types 1936C(Z46-Z50) .deux coques,les Z46 et Z47 furent commencés à Kiel ,mais jamais finies.

 

-Le Z52 est un projet commencé en 1942( Zerstörer type 1942C) de "gros destroyer" capable de battre individuellement tout opposant anglo-saxon (a l'instar des Yamato),Mais la coque portait le numero Z51

Il devait fonctionner au diesel ,plus facile a approvisionner que le mazout.Construit a Brême, mais jamais fini.

 

Notons que ses 4 moteurs diesel, MAN ,ont été finis, et l'un d'entre eux se trouve actuellement au  musée Auto & Technik de Sinsheim

 

Edit: Maxima mea culpa le Z52 est le destroyer type 1944 ,dont la quille fut posée mais jamais terminée.Un modèle type 1945 (probablement les Z58 à Z64) étaient prévus en projet.Le Z51 fut un prototype (1942c) qui allait préfigurer la classe Z52-Z57.

 

Les type 1942 et post,étaient conçus comme des destroyers océaniques(avec un long rayon d'action) au contraire des versions précédentes qui étaient côtiers.

 

Malgré les 4*2 128mm (mixtes AA et mer)et la flopée de canons DCA (comme les 5.5cm prévus sur les Z52) n'auraient pas suffit à les protéger en 1945 de l'aviation alliée.

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Petit up et modification en vue de la version 0.7.12 

Spoiler

Version 1.2 (pour 1.7.12)


Ajouts:
Neutrashimy (URSS)
Viribus Unitis (GER)
Leone (ITA)
Yahagi (IJN)
Azuma (IJN)

Changements :
Svietlana (URSS) passé vert
Kiev (URSS) passé jaune
Monarch (GB) passé rouge (erreur provenant de la version précédente)
Z 46 (GER) passé jaune
Z 52 (GER) passé jaune
De Grasse (FR) passé vert
Normandie (FR) passé jaune
 

 

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