Jump to content
Sign in to follow this  
You need to play a total of 50 battles to post in this section.
Tobi_1989

NÁVRH: Linie bitevních křižníků (Německo)

21 comments in this topic

Recommended Posts

Players
46 posts
6,501 battles

Zdravím,

 

Tahle věc mi už nějakou chvíli kvasí v hlavě. V poslední době se ve hře objevuje čím dál tím více bitevních křižníků.

Popravdě, podle mě je už teď ve hře dostatek lodí s charakteristikami někde mezi křižníky a bitevními loděmi, že je na čase separovat je jako samostatnou classu + vytvořit pro ně extra vývojové větve tam kde je to možné - což minimálně v případě DKM a RN možné určitě je. Osobně bych si do třídy "bitevních křižníků" dovolil zahrnout i panzerschiffe (třída Deutchland a její plánovaný nástupce Kreuzer P) a americký "velký křižník" Alaska - prostě cokoliv co stojí někde mezi křižníky a bitevními loďmi a zároveň není tak úplně ani jedno z toho. A jelikož DKM byla ve hře dříve než RN, dovolil bych si začít návrhem větve bitevních křižníků Deutches Kriegsmarine (resp. Kaiserliche Marine v případě nižších tierů). Pusťme se tedy do toho:

 

Tier IV: S.M.S. Blücher

První loď v linii vlastně není tak úplně bitevní křižník, ale v kontextu nižších tierů tuto definici dostatečně naplňuje. Navržený jako reakce na britské bitevní křižníky třídy Invincible se jednalo o poměrně dobře pancéřovaný chráněný křižník se silnou hlavní baterií tvořenou dvanácti 210mm děly v šesti věžích (jedna na přídi, jedna na zádi, dvě po každém boku, podobně jako na S.M.S. Nassau). Pancéřový pás dosahoval maximální síly 180mm, sekundární baterie byla tvořena početnými děly ráže 150 a 88 mm. Konstrukční rychlost byla 25,4 uzlů. Obecně tedy charakteristiky pěkně uprostřed mezi bitevními loďmi a křižníky na tieru IV.

 

Tier V: S.M.S. Von Der Tann

První skutečný bitevní křižník německého námořnictva byl vyzbrojen baterií osmi 28cm děl v podobné "cikcak" konfiguraci jako věže bitevní lodi Kaiser, oproti tehdejším britským bitevním křižníkům obětujícím pancíř za účelem maximalizace palebné síly a rychlosti se jednalo o spíše slaběji vyzbrojenou ale relativně dobře pancéřovanou loď (pancéřový pás až 250mm) s nijak extrémně vynikající, ale relativně rozumnou úrovní mobility (max. rychlost cca 27,5 uzlů). Sekundární výzbroj byla stále tvořena 150mm děly v kasematách a 88mm dvouúčelovými děly na palubě.

 

Tier VI: DKM Deutchland

Starší sestra lodi Graf Spee, která je všem hráčům WoWS dobře známá už dva roky. Jednalo se o naplnění omezení daných Versailleskou dohodou, kdy byl výtlak lodí omezen na 10000 tun a ráže děl na 280mm. V kontextu herní linie jde o bod, kdy se filozofie vývojové větve přesouvá od těžce pancéřovaných lodí 1. sv. války k lehkým, vysoce mobilním bitevním křižníkům určeným k napadání nepřátelských konvojů a lehčích lodí taktikou "udeř a uteč". Po stránce pancéřování, výzbroje a mobility prakticky totožná s Graf Spee, lišila se jen jinou konstrukcí nástavby a po modernizaci tzv. "atlantickou přídí" (v kontextu hry možno jako design "B" trupu) + postupně modernizovanou lehkou protiletadlovou baterií.

 

Tier VII: Kreuzer P

Tady už začínají papírové designy. Já vím, já vím, málokdo je má rád, ale bez nich se leckterá linka prostě nedá postavit, navíc v případě DKM se jednalo o celou řadu různých designů lodí všemožných typů v rámci "plánu Z" a většina z nich byla dost detailně zpracovaná. Kreuzer P byl navržený jako třída dvanácti jednotek a jednalo se o nástupce třídy Deutchland. Hlavní baterie byla ve stejné konfiguraci 2x3 jako u Deutchlandů, ale namísto starých  SK C/28 se jednalo o modernější SK C/34 známé z třídy Scharnhorst (první tři lodi měly dokonce dostat přímo zbraně z lodí Scharnhorst a Gneisenau po jejich plánovaném přezbrojení na 380mm baterii). Sekundární baterie měla být oproti Deutchlandům soustředěna do dvou věží v superpozici nad věžemi hlavní baterie a torpédomety byly redukovány na 2x3 a přesunuty doprostřed lodi.

 

Tier VIII: Schlachtkreuzer O (1)

Návrh bitevního křižníku určeného k samostatným operacím, jednalo se o poměrně velkkou loď vyzbrojenou hlavní baterií ve třech věžích. Co se výzbroje týče objevilo se postupně několik návrhů s ráží děl od 280 do 380mm a předpokládanou maximální rychlostí až 35 uzlů. Několik z těchto návrhů jsem vybral jako zástupce posledních tří tierů s postupně  sílící výzbrojí.

Na tieru VIII by byl adekvátní návrh lodi s lehkým pancéřováním (pás max. 190mm) a výzbrojí tří věží po třech dělech ráže 280mm doplněnou sekundární baterií ráže 150mm, dvouúčelovými děly ráže 105mm a dvěmi třírannými torpédomety

 

Tier IX: Schlachtkreuzer O (2)

Jako přirozená protiváha lodí Kronstadt a Alaska by se nabízela verze návrhu třídy O vyzbrojená hlavní baterií děl SK C/39 ráže 305mm. Jednalo se o plánovanou výzbroj budoucích bitevních křižníků, jejíž vývoj byl ukončen po tom, co bylo rozhodnuto vyzbrojit je děly ráže 38cm použitými na třídě Bismarck. V kontextu hry by asi nejlepší volbou byla volitelná konfigurace, buď 3x3 305mm děla nebo 3x2 380mm děla se stejnou penetrací, poškozením, úsťovou rychlostí a dalšími parametry vázanými na střelu samoznou jako u lodí Gneisenau a Bismarck, ale s předvídatelnějším rozptylným obrazcem za cenu kratšího dostřelu +rychlostí nabíjení optimalizovanou pro IX. tier.

 

Tier X: Schlachtkreuzer O+

Tady se musím přiznat, úplně vymyšlený design na bázi Schlachtkreuzer O. Na druhou stranu totéž se dá říct o Grosser Kurfürst, République, Conqueror,  a vůbec spousta tier X lodí s jen hrstkou čestných vyjímek, takže bych v tom pro účel hry neviděl problém.

Jednalo by se o design s pancířem srovnatelným s Schlachtkreuzer O vyzbrojený baterií devíti 380mm děl ve třech věžích

 

 

Herní styl:

Společnou vlastností většiny německých bitevních křižníků byla poměrně silná sekundární baterie děl ráže 150mm, což mě přivedlo na myšlenku možnosti konfigurovat lodi tak, aby bylo možno tuto vlastnost s výhodou využít. Nemluvím teď o dostřelu na úrovni francouzských a německých bitevních lodí, ale o dostatečně dlouhém dostřelu tak, aby se vyplatilo investovat do jejího posílení pro boj zblízka. Zároveň pro ty, kdo preferují možnost obrany před nepřátelskými letadly by u vyšších tierů mohl být k dispozici alternativní "C" trup, který by obětoval dostřel sekundární baterie (a někdy i přímo měnil "hladinové" zbraně za dvouúčelové) pro posílení protiletadlové výzbroje.

 

Nakonec, můj osobní návrh ikony pro označení bitevních křižníků:

battlecruiser_icon.png

  • Cool 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
[CSNL]
Players
220 posts
8,387 battles

Párkrát sem nad něčím podobným taky uvažoval, tak k tomu napíšu názor.

 

Další druh plavidel znepřehlední hru, dalším specifickým gameplayem, což není ideální pro casual hráče. 

 

Doteď jsou bitevní křižníky ve větvích BB, případně jako BB nebo CA prémiáky. Co s nima? Přeznačit? předělat? 

 

Co mně ale vadí opravdu je, že v navržené větvi je jen jeden pancéřový, jeden bitevní a jeden (tady na kategorii není shoda) reálný křižník. Takže přestože jde o větev bitevních křížníků, což  nabízí spoustu reál lodí ( někde jsem je tady na foru už vypisoval a není jich málo ), tady nejsou, to je škoda hlavně pro lodičkáře. Paradoxně, aby šla větev implementovat, musí vypadat takto, čímž ale popírá důvod svého vzniku- nevyužívá většinu existujících bitevních křižníků císařského námořnictva, takže z mého pohledu ztrácí smysl.

 

Vlastně nejhezčí je z toho asi ta ikona, ta se opravdu povedla. 

  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
[SALIS]
Players
221 posts
10,862 battles
6 minutes ago, Mar_gun said:

Párkrát sem nad něčím podobným taky uvažoval, tak k tomu napíšu názor.

 

Další druh plavidel znepřehlední hru, dalším specifickým gameplayem, což není ideální pro casual hráče. 

 

Doteď jsou bitevní křižníky ve větvích BB, případně jako BB nebo CA prémiáky. Co s nima? Přeznačit? předělat? 

 

Co mně ale vadí opravdu je, že v navržené větvi je jen jeden pancéřový, jeden bitevní a jeden (tady na kategorii není shoda) reálný křižník. Takže přestože jde o větev bitevních křížníků, což  nabízí spoustu reál lodí ( někde jsem je tady na foru už vypisoval a není jich málo ), tady nejsou, to je škoda hlavně pro lodičkáře. Paradoxně, aby šla větev implementovat, musí vypadat takto, čímž ale popírá důvod svého vzniku- nevyužívá většinu existujících bitevních křižníků císařského námořnictva, takže z mého pohledu ztrácí smysl.

 

Vlastně nejhezčí je z toho asi ta ikona, ta se opravdu povedla. 

Do háje já se tady s dost podobnými názory píšu jak ko*** a ty je sem hodíš dřív :Smile_sad:
 

22 hours ago, Tobi_1989 said:

Zdravím,

 

Tahle věc mi už nějakou chvíli kvasí v hlavě. V poslední době se ve hře objevuje čím dál tím více bitevních křižníků.

Popravdě, podle mě je už teď ve hře dostatek lodí s charakteristikami někde mezi křižníky a bitevními loděmi, že je na čase separovat je jako samostatnou classu + vytvořit pro ně extra vývojové větve tam kde je to možné - což minimálně v případě DKM a RN možné určitě je. Osobně bych si do třídy "bitevních křižníků" dovolil zahrnout i panzerschiffe (třída Deutchland a její plánovaný nástupce Kreuzer P) a americký "velký křižník" Alaska - prostě cokoliv co stojí někde mezi křižníky a bitevními loďmi a zároveň není tak úplně ani jedno z toho. A jelikož DKM byla ve hře dříve než RN, dovolil bych si začít návrhem větve bitevních křižníků Deutches Kriegsmarine (resp. Kaiserliche Marine v případě nižších tierů). Pusťme se tedy do toho:

 

Tier IV: S.M.S. Blücher

První loď v linii vlastně není tak úplně bitevní křižník, ale v kontextu nižších tierů tuto definici dostatečně naplňuje. Navržený jako reakce na britské bitevní křižníky třídy Invincible se jednalo o poměrně dobře pancéřovaný chráněný křižník se silnou hlavní baterií tvořenou dvanácti 210mm děly v šesti věžích (jedna na přídi, jedna na zádi, dvě po každém boku, podobně jako na S.M.S. Nassau). Pancéřový pás dosahoval maximální síly 180mm, sekundární baterie byla tvořena početnými děly ráže 150 a 88 mm. Konstrukční rychlost byla 25,4 uzlů. Obecně tedy charakteristiky pěkně uprostřed mezi bitevními loďmi a křižníky na tieru IV.

 

Tier V: S.M.S. Von Der Tann

První skutečný bitevní křižník německého námořnictva byl vyzbrojen baterií osmi 28cm děl v podobné "cikcak" konfiguraci jako věže bitevní lodi Kaiser, oproti tehdejším britským bitevním křižníkům obětujícím pancíř za účelem maximalizace palebné síly a rychlosti se jednalo o spíše slaběji vyzbrojenou ale relativně dobře pancéřovanou loď (pancéřový pás až 250mm) s nijak extrémně vynikající, ale relativně rozumnou úrovní mobility (max. rychlost cca 27,5 uzlů). Sekundární výzbroj byla stále tvořena 150mm děly v kasematách a 88mm dvouúčelovými děly na palubě.

 

Tier VI: DKM Deutchland

Starší sestra lodi Graf Spee, která je všem hráčům WoWS dobře známá už dva roky. Jednalo se o naplnění omezení daných Versailleskou dohodou, kdy byl výtlak lodí omezen na 10000 tun a ráže děl na 280mm. V kontextu herní linie jde o bod, kdy se filozofie vývojové větve přesouvá od těžce pancéřovaných lodí 1. sv. války k lehkým, vysoce mobilním bitevním křižníkům určeným k napadání nepřátelských konvojů a lehčích lodí taktikou "udeř a uteč". Po stránce pancéřování, výzbroje a mobility prakticky totožná s Graf Spee, lišila se jen jinou konstrukcí nástavby a po modernizaci tzv. "atlantickou přídí" (v kontextu hry možno jako design "B" trupu) + postupně modernizovanou lehkou protiletadlovou baterií.

 

Tier VII: Kreuzer P

Tady už začínají papírové designy. Já vím, já vím, málokdo je má rád, ale bez nich se leckterá linka prostě nedá postavit, navíc v případě DKM se jednalo o celou řadu různých designů lodí všemožných typů v rámci "plánu Z" a většina z nich byla dost detailně zpracovaná. Kreuzer P byl navržený jako třída dvanácti jednotek a jednalo se o nástupce třídy Deutchland. Hlavní baterie byla ve stejné konfiguraci 2x3 jako u Deutchlandů, ale namísto starých  SK C/28 se jednalo o modernější SK C/34 známé z třídy Scharnhorst (první tři lodi měly dokonce dostat přímo zbraně z lodí Scharnhorst a Gneisenau po jejich plánovaném přezbrojení na 380mm baterii). Sekundární baterie měla být oproti Deutchlandům soustředěna do dvou věží v superpozici nad věžemi hlavní baterie a torpédomety byly redukovány na 2x3 a přesunuty doprostřed lodi.

 

Tier VIII: Schlachtkreuzer O (1)

Návrh bitevního křižníku určeného k samostatným operacím, jednalo se o poměrně velkkou loď vyzbrojenou hlavní baterií ve třech věžích. Co se výzbroje týče objevilo se postupně několik návrhů s ráží děl od 280 do 380mm a předpokládanou maximální rychlostí až 35 uzlů. Několik z těchto návrhů jsem vybral jako zástupce posledních tří tierů s postupně  sílící výzbrojí.

Na tieru VIII by byl adekvátní návrh lodi s lehkým pancéřováním (pás max. 190mm) a výzbrojí tří věží po třech dělech ráže 280mm doplněnou sekundární baterií ráže 150mm, dvouúčelovými děly ráže 105mm a dvěmi třírannými torpédomety

 

Tier IX: Schlachtkreuzer O (2)

Jako přirozená protiváha lodí Kronstadt a Alaska by se nabízela verze návrhu třídy O vyzbrojená hlavní baterií děl SK C/39 ráže 305mm. Jednalo se o plánovanou výzbroj budoucích bitevních křižníků, jejíž vývoj byl ukončen po tom, co bylo rozhodnuto vyzbrojit je děly ráže 38cm použitými na třídě Bismarck. V kontextu hry by asi nejlepší volbou byla volitelná konfigurace, buď 3x3 305mm děla nebo 3x2 380mm děla se stejnou penetrací, poškozením, úsťovou rychlostí a dalšími parametry vázanými na střelu samoznou jako u lodí Gneisenau a Bismarck, ale s předvídatelnějším rozptylným obrazcem za cenu kratšího dostřelu +rychlostí nabíjení optimalizovanou pro IX. tier.

 

Tier X: Schlachtkreuzer O+

Tady se musím přiznat, úplně vymyšlený design na bázi Schlachtkreuzer O. Na druhou stranu totéž se dá říct o Grosser Kurfürst, République, Conqueror,  a vůbec spousta tier X lodí s jen hrstkou čestných vyjímek, takže bych v tom pro účel hry neviděl problém.

Jednalo by se o design s pancířem srovnatelným s Schlachtkreuzer O vyzbrojený baterií devíti 380mm děl ve třech věžích

 

 

Herní styl:

Společnou vlastností většiny německých bitevních křižníků byla poměrně silná sekundární baterie děl ráže 150mm, což mě přivedlo na myšlenku možnosti konfigurovat lodi tak, aby bylo možno tuto vlastnost s výhodou využít. Nemluvím teď o dostřelu na úrovni francouzských a německých bitevních lodí, ale o dostatečně dlouhém dostřelu tak, aby se vyplatilo investovat do jejího posílení pro boj zblízka. Zároveň pro ty, kdo preferují možnost obrany před nepřátelskými letadly by u vyšších tierů mohl být k dispozici alternativní "C" trup, který by obětoval dostřel sekundární baterie (a někdy i přímo měnil "hladinové" zbraně za dvouúčelové) pro posílení protiletadlové výzbroje.

 

Nakonec, můj osobní návrh ikony pro označení bitevních křižníků:

battlecruiser_icon.png

Tak ještě něco doplním k předchozímu - on je problém i s reálnou klasifikací co je a co není bitevní křižník; což by taky způsobovalo zmatky (je Hood BC?, je Scharnhorst BC?, Dunkerque?... -  nejsou, ale lidi to neví :cap_haloween:); stejně jako tam máš ty loďě které s kategorií BC vůbec nesouvisí (Deutschland)

A taky by bylo zvláštní dělat nový typ lodí jenom pro dva národy (a pár nějaký prémiáky) a abych se přiznal tak si nedokážu představit Britské hight tiery, které by byly srovnatelné s těmito Německými (jediný co mě napadá tak modernizované projekty z 20. let - tj. G3 a končit na I3 ale to jsou v podstatě obrovské rychlé bitevní lodě...

A co uděláš s těmi BC co jsou ve stromu mezi bitevkama - např. Amagi (ano můžeš tam dát Tosu, ale je to celkem zbytečný když to takhle funguje :Smile_Default:)
 

Spoiler

Když už tak od T3 do T7 něco takovýho: Von der Tann; Seydlitz; Derfflinger, Mackensen, Ersatz Yorck :cap_haloween:všechny s příslušnými AA modernizacemi

A pak O-class a třeba tyhle malůvky :Smile_trollface:Posted ImagePosted ImageAle balanc si stejně moc nedokážu představit

 

  • Cool 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
[CSNL]
Players
220 posts
8,387 battles
42 minutes ago, Dave6 said:

Do háje já se tady s dost podobnými názory píšu jak ko*** a ty je sem hodíš dřív :Smile_sad:
 

Tak ještě něco doplním k předchozímu - on je problém i s reálnou klasifikací co je a co není bitevní křižník; což by taky způsobovalo zmatky (je Hood BC?, je Scharnhorst BC?, Dunkerque?... -  nejsou, ale lidi to neví :cap_haloween:); stejně jako tam máš ty loďě které s kategorií BC vůbec nesouvisí (Deutschland)

A taky by bylo zvláštní dělat nový typ lodí jenom pro dva národy (a pár nějaký prémiáky) a abych se přiznal tak si nedokážu představit Britské hight tiery, které by byly srovnatelné s těmito Německými (jediný co mě napadá tak modernizované projekty z 20. let - tj. G3 a končit na I3 ale to jsou v podstatě obrovské rychlé bitevní lodě...

A co uděláš s těmi BC co jsou ve stromu mezi bitevkama - např. Amagi (ano můžeš tam dát Tosu, ale je to celkem zbytečný když to takhle funguje :Smile_Default:)
 

  Reveal hidden contents

Když už tak od T3 do T7 něco takovýho: Von der Tann; Seydlitz; Derfflinger, Mackensen, Ersatz Yorck :cap_haloween:všechny s příslušnými AA modernizacemi

A pak O-class a třeba tyhle malůvky :Smile_trollface:Posted ImagePosted ImageAle balanc si stejně moc nedokážu představit

 

 

Přesně. Dalo by se říci, že někde kolem sedmého- osmého tieru nahradili bitevní křižník rychlé bitevní lodě. Zbylo jen pár neuskutečněných projektů, s výjimkou třídy Alaska. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
[CSNL]
Players
220 posts
8,387 battles
7 minutes ago, Wolffnstein said:

Kde máš v seznamu Lutzow? Vlajkovou lod Admirala Hippera v bitvě u Jutska? :Smile_honoring:

Copak Lützow, ale Železný pes a nezničitelný Seydlitz... 

Iron Dog and Splendid Cat.jpg

  • Cool 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
46 posts
6,501 battles

Problém je ten, že bitevní křižníky plánu Z se opravdu vyvinuly z třídy Deutchland a s designy z 1. sv. války neměly nic moc společného.

 

Co se typů jako Hood, Amagi a Kongo týče, to byly sice lodě původně navržené bitevní křižníky, ale postupným nafukováním požadavků na pancíř se z nich staly dle pozdější definice spíš rychlé bitevní lodě...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[SALIS]
Players
221 posts
10,862 battles
3 hours ago, Tobi_1989 said:

Problém je ten, že bitevní křižníky plánu Z se opravdu vyvinuly z třídy Deutchland a s designy z 1. sv. války neměly nic moc společného.

Zato NC se přesně vyvinula Colorada; KGV z Queen Elizabeth apod. :Smile_Default:

Prostě ve všech (nebo skoro ve všech :cap_haloween:) BB větvích bude, v podstatě nelogický, skok způsobený Washingtonskou dohodou... 

a přijde mi správné do hry naspat co nejvíce reálných lodí :Smile_child:a pokud to má být linie bitevních křižníků tak je užitečné aby to byli bitevní křižníky a ne těžké (Deutschland); či pancéřové (Blucher) - ikdyž toho bych ve hře v nějaké podobě hrozně rád viděl...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[CSNL]
Players
220 posts
8,387 battles
On 12/8/2018 at 12:25 AM, Tobi_1989 said:

Zdravím,

 

Tahle věc mi už nějakou chvíli kvasí v hlavě. V poslední době se ve hře objevuje čím dál tím více bitevních křižníků.

...

Nakonec, můj osobní návrh ikony pro označení bitevních křižníků:

battlecruiser_icon.png

 

Aby ta kritika nevyznívala moc jednostranně, v jiném vláknu o nových lodích tu @Dave6 přiložil odkaz do angl. fóra, kde v diskuzi o britských CA, byl vložen návrh celého britského stromu, 

a to včetně bitevních křižníků, fungujících jako kompletní ( 3-10 tier) druhá větev BB. 

 

Je tam většina známých lodí, a to se mi líbí. 

 

Otázka balancu může být řešena různě, např. by měli méně healu a od lowtierů engineboost ,což by v podstatě odpovídalo trochu realitě... 

 

U německé linie, by nižší ráže děl byla nahrazena vyšší kadencí, jako to je u BB, a na 3 tieru by klidně mohl být nešťastný Blücher,( taky mám pro něj slabost.)

 

 

 

British_techtree_alt_dez2018.jpg.ac26a527c804cb28373818c86f15ede5.jpg

SMS_Blücher.jpg

BLÜCHER.jpg

SMS Blücher-battle-of-dogger-bank.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
[CSNL]
Players
220 posts
8,387 battles

Návrh lodí německé větve, v porovnání se zmíněným návrhem britské větve, v podstatě shodný s @Dave6

 

III. Indefatigable ( prem. Invincible)   - Von Der Tann ( prem. Blücher)

IV. Queen Mary ( prem. Furious)        - Seydlitz ( prem. Moltke) možno prohodit

V. Tiger ( prem. Princess Royal)        - Derfflinger  ( prem. Lützow ) možno prohodit

VI. Renown                                            - Mackensen (prem. Prinz Eitel Friedrich)

VII. Howe ( prem. Hood)                     - Ersatz York

VIII. a výše, reálné papírové projekty

Share this post


Link to post
Share on other sites
[SALIS]
Players
221 posts
10,862 battles
26 minutes ago, Mar_gun said:

Návrh lodí německé větve, v porovnání se zmíněným návrhem britské větve, v podstatě shodný s @Dave6

 

III. Indefatigable ( prem. Invincible)   - Von Der Tann ( prem. Blücher)

IV. Queen Mary ( prem. Furious)        - Seydlitz ( prem. Moltke) možno prohodit

V. Tiger ( prem. Princess Royal)        - Derfflinger  ( prem. Lützow ) možno prohodit

VI. Renown                                            - Mackensen (prem. Prinz Eitel Friedrich)

VII. Howe ( prem. Hood)                     - Ersatz York

VIII. a výše, reálné papírové projekty

JJ, tady by to fungovalo krásně jak to stavěli v podstatě přímo proti sobě a nebyl by problém ani s kategorií, kde by byly lehce vybalancovatelný s BB; takže by se mohly řadit mezi ně :Smile_Default:

Ale co dál u Britů se dá jednooduše pokračovat na navazující projekty (K,J,I,H,G); které pokračují v koncepci lodí s výzbrojí bitevní lodě, ale vyšší rychlostí za cenu pancíře - a ty můžeme stále zařadit mezi bitevní lodě.

Ale co u Němců (?), ty sice mají pár různých podivných projektů které by mohli spadat mezi BC (jako třeba O-class) ale zdaleka nedosahují síly soudobých bitevních lodí; tj. "nedají" se vybalancovat oproti svým britským protějškům. A naopak Britové nemají nic takového podivného moderního :Smile_trollface:

Jedině, že by se WG zbláznilo a neuvěřitelně přestavělo poslední prvoválečné německé projekty bitevních křižníků (které ale furt mají jen 8*420mm děla; ale blíží se k 50 000t výtlaku) :cap_haloween::Smile_trollface::cap_haloween::Smile_trollface:

Share this post


Link to post
Share on other sites
[CSNL]
Players
220 posts
8,387 battles
40 minutes ago, Dave6 said:

JJ, tady by to fungovalo krásně jak to stavěli v podstatě přímo proti sobě a nebyl by problém ani s kategorií, kde by byly lehce vybalancovatelný s BB; takže by se mohly řadit mezi ně :Smile_Default:

Ale co dál u Britů se dá jednooduše pokračovat na navazující projekty (K,J,I,H,G); které pokračují v koncepci lodí s výzbrojí bitevní lodě, ale vyšší rychlostí za cenu pancíře - a ty můžeme stále zařadit mezi bitevní lodě.

Ale co u Němců (?), ty sice mají pár různých podivných projektů které by mohli spadat mezi BC (jako třeba O-class) ale zdaleka nedosahují síly soudobých bitevních lodí; tj. "nedají" se vybalancovat oproti svým britským protějškům. A naopak Britové nemají nic takového podivného moderního :Smile_trollface:

Jedině, že by se WG zbláznilo a neuvěřitelně přestavělo poslední prvoválečné německé projekty bitevních křižníků (které ale furt mají jen 8*420mm děla; ale blíží se k 50 000t výtlaku) :cap_haloween::Smile_trollface::cap_haloween::Smile_trollface:

 

Tak papír a WG hra snese všechno... Pro balanc stačí upravit data, penetrace, rychlost střely, rychlost palby, otáčení věží, spotřební doplňky, vymyslet neexistující modernizace... A vlastně není problém si nějaký ten projekt tak trošku více přizpůsobit, nebo úplně vymyslet... 

 

Např podle těhle dat z netu https://warshipprojects.wordpress.com/2018/02/25/austro-hungarian-capital-ship-genesis/ by půl větve batllecruiserů dali z projektů dohromady i pro větev císařpána. 

 

Pokud to celé není jen fake, tak dle toho,  mne ale zaráží, že tak jak Britové stavěli třídy Courageous a Furious, i Němci plánovali ( jako protiváhu?) podobné křižníky jen s dvěma dvouhlavňovýma věžema a projektovali něco podobného i v R-U.

 

"Jednalo se o finální návrh bojového křižníku MTK (Marinetechnische Komitee - Námořní technická komise), který Pola nabídl koncem roku 1917, počátkem roku 1918. Bylo to dalším zlepšením oproti předchozímu typu Projekt IV s dalším krokem směrem k většímu hlavnímu ráži: 42cm velké kanóny. 
Dvě dvouplášťová rozvržení lodi - přestože připomínala Britské odvážné třídní lehké křižníky - byla ve skutečnosti více podobná koncepci a genezi GK 4021 a 4221 návrhům Imperiálního německého námořnictva. " (sorry Google transl.

 

Co jsou to ty projekty GK ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
[SALIS]
Players
221 posts
10,862 battles
23 minutes ago, Mar_gun said:

 

Tak papír a WG hra snese všechno... Pro balanc stačí upravit data, penetrace, rychlost střely, rychlost palby, otáčení věží, spotřební doplňky, vymyslet neexistující modernizace... A vlastně není problém si nějaký ten projekt tak trošku více přizpůsobit, nebo úplně vymyslet... 

 

Např podle těhle dat z netu https://warshipprojects.wordpress.com/2018/02/25/austro-hungarian-capital-ship-genesis/ by půl větve batllecruiserů dali z projektů dohromady i pro větev císařpána. 

 

Pokud to celé není jen fake, tak dle toho,  mne ale zaráží, že tak jak Britové stavěli třídy Courageous a Furious, i Němci plánovali ( jako protiváhu?) podobné křižníky jen s dvěma dvouhlavňovýma věžema a projektovali něco podobného i v R-U.

 

"Jednalo se o finální návrh bojového křižníku MTK (Marinetechnische Komitee - Námořní technická komise), který Pola nabídl koncem roku 1917, počátkem roku 1918. Bylo to dalším zlepšením oproti předchozímu typu Projekt IV s dalším krokem směrem k většímu hlavnímu ráži: 42cm velké kanóny. 
Dvě dvouplášťová rozvržení lodi - přestože připomínala Britské odvážné třídní lehké křižníky - byla ve skutečnosti více podobná koncepci a genezi GK 4021 a 4221 návrhům Imperiálního německého námořnictva. " (sorry Google transl.

 

Co jsou to ty projekty GK ? 

Jo, bylo tehdy v módě :Smile_teethhappy: i když Courageous byl extrém vzhledem k takřka úplné absenci pancíře. Jak Německé tak R-U, projekty pokračovali v německé škole bitevních křižníků a pancíř měli celkem slušný; jenom hodně narostly rozměry... 

Projekty Grossekreuzer (GK) vycházeli ze zkušeností z bitvy u Jutska a představovali jakýsi přechod k rychlým bitevním lodím... Na odkazu níže, který je snad jediný zdroj o těchto projektech co znám,  jsou právě i lodě s 4 děly (2*2) :Smile_Default:

http://dreadnoughtproject.org/plans/SM_Studienentwurf/

  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
[CSNL]
Players
220 posts
8,387 battles
17 minutes ago, Dave6 said:

Jo, bylo tehdy v módě :Smile_teethhappy: i když Courageous byl extrém vzhledem k takřka úplné absenci pancíře. Jak Německé tak R-U, projekty pokračovali v německé škole bitevních křižníků a pancíř měli celkem slušný; jenom hodně narostly rozměry... 

Projekty Grossekreuzer (GK) vycházeli ze zkušeností z bitvy u Jutska a představovali jakýsi přechod k rychlým bitevním lodím... Na odkazu níže, který je snad jediný zdroj o těchto projektech co znám,  jsou právě i lodě s 4 děly (2*2) :Smile_Default:

http://dreadnoughtproject.org/plans/SM_Studienentwurf/

Tak ale z toho by šlo vybírat, ne že né. 

 

Přidáme klasické modernizační schéma- atlantickou příď, protiletadlové 105 atd., nějaký nový dálkoměr a radar, a nezbytné protažení komínů s nástavcem a hotovo :cap_like:

 

Normálně mne to spíš štve, viz německé BB, ale tady, pokud by to dostalo do hry ty skutečné BC, tak mi to nevadí. Jen kdyby třeba stockové trupy nechali v původních tvarech alespoň, no. 

  • Funny 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
[SALIS]
Players
221 posts
10,862 battles
1 hour ago, Mar_gun said:

Tak ale z toho by šlo vybírat, ne že né. 

 

Přidáme klasické modernizační schéma- atlantickou příď, protiletadlové 105 atd., nějaký nový dálkoměr a radar, a nezbytné protažení komínů s nástavcem a hotovo :cap_like:

 

Normálně mne to spíš štve, viz německé BB, ale tady, pokud by to dostalo do hry ty skutečné BC, tak mi to nevadí. Jen kdyby třeba stockové trupy nechali v původních tvarech alespoň, no. 

Nejhorší je, že už to cpou od stockovýho  tieru 4 :Smile_sad:takže si, i kdyby je přidali, stejně neužijeme krásy těch prvoválečných BC :Smile_sad:

A přitom minimálně do T5 by to šlo upravovat mnohem decentněji pouhým přidáním pár AAček a jejich zaměřovačů/dálkoměrů a ne jim hned přestavovat celé nástavby...

  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
[SALIS]
Players
221 posts
10,862 battles
5 minutes ago, Wolffnstein said:

Derfflinger Class musi prijit minimalne jako premiak. Hlavne Lutzow, vlajkova lod admirala Hippera! 

Já bych radši samotnýho Iron Doga, i s von Hasem na palubě ať za mě míří :Smile_teethhappy: (jinak všem kdo neznají, doporučuji knihu Kiel und Jutland od George von Hase . bitva u Skagerraku z pohledu dělostřeleckého důstojníka právě na bitevním křižníku Derfflinger - i když mám pocit, že v češtině nevyšla :Smile_sad:)

  • Cool 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
[IDDQD]
Players
1,300 posts
10,339 battles
Před 2 hodinami Dave6 řekl/a:

Já bych radši samotnýho Iron Doga, i s von Hasem na palubě ať za mě míří :Smile_teethhappy: (jinak všem kdo neznají, doporučuji knihu Kiel und Jutland od George von Hase . bitva u Skagerraku z pohledu dělostřeleckého důstojníka právě na bitevním křižníku Derfflinger - i když mám pocit, že v češtině nevyšla :Smile_sad:)

Mas ji v pdf Dave? :) Rad bych si pocetl.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[SALIS]
Players
221 posts
10,862 battles
9 minutes ago, Wolffnstein said:

Mas ji v pdf Dave? :) Rad bych si pocetl.

Nemám :Smile_sad: mám ji normální, papírovou v angličtině :fish_book::Smile_teethhappy: :fish_book:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×