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Giuseppe_Corradi

IFHE...serve o no?

13 comments in this topic

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Ebbene...dipende. Dopo lunghi e accurati studi statistici basati sullo scarto quadratico medio, varianza e interpolazione di Runge-Kutta (insomma ho fatto il semplice confronto fra i danni/hit fatti con e senza IFHE sulla stessa nave alternando comandanti con diverse skill per un duecento partite) posso autorevolmente affermare che:

sul Budyonny T6 non serve quasi a niente, un leggero aumento dei danni di qualche percento non significativo. Quindi 4 punti skill quasi buttati.

Sullo Shchors T7 serve eccome! Come la famosa serva di Totò: serve. Non starò a dire quanto perchè è segreto militare.

 

Come al solito in wows, ci sono un paio di stranezze:

-le due navi hanno esattamente lo stesso tipo di cannoni, con le stesse caratteristiche spaccate. Come mai il comportamento è così diverso? Ho ipotizzato che il Budyonny, affrontando navi da 5 a 8 con le stesse artiglierie penetra meglio le corazze, mentre lo Shchors, che ha a che fare con navi da 6 a 9, senza IFHE se la cava maluccio ( e infatti senza questo fa meno danni/hit del Budyonny)

-l'altra stranezza è che la WG consiglia caldamente IFHE sul Budyonny:

"and IFHE allows Budyonny to reliably score significantly more damage on battleships as well as cruisers"

Col cavolo...

Ora il problema si presenta da capo: alcuni amici qui (LordMeru, Zeb) mi avevano spiegato come IFHE sui cruiser tedeschi è inutile, avendo già una penetrazione "nativa" sufficiente.

Ora ho appurato che non serve neanche sul Budyonny mentre per lo Shchors sì. Ma per tutte le altre cento o quante sono navi? Quien sabe?

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IFHE sul Budyonny non serve se ti scontri contro le corazzate tier V e gli incrociatori fino al tier VII in quanto hanno fasciami con valore pari o inferiore a 19mm.

Dal tier VI le corazzate hanno tutte 25mm di fasciame, stessa sorte tocca agli incrociatori a tier VIII fatta eccezione per i Britannici che rimangono a 16mm anche a tier IX-X... sono proprio di cartapesta :cap_haloween:

Insomma, senza IFHE potrai fare danno solo colpendo zone con spessore pari o inferiore a 24mm, di conseguenza nelle battaglie tier VI-VII (contro le sole corazzate) e tier VIII (sia corazzate & incrociatori) potrai fare danno solo appiccando incendi o colpendo le sovrastrutture... dato lo stile di gioco di queste navi, ovvero colpire da lunga distanza, è molto probabile che la metà dei colpi che spari vada a cadere proprio sui punti che i tuoi HE non possono penetrare.

 

Sullo Shchors si nota maggiormente la differenza tra l'averlo e non in quanto le battaglie contro navi con spessori maggiori di 24mm sono di gran lunga più frequenti.

 

Per fare test o esperimenti del genere io consiglio vivamente la Stanza di addestramento: metti il bersaglio in movimento ma non armato e lo colpisci prendendo nota di danni/perforazioni e non perforazioni... provando su svariate navi vedrai che IFHE risulta essenziale :cap_like:

 

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16 ore fa, Zebuleb ha scritto:

IFHE sul Budyonny non serve se ti scontri contro le corazzate tier V e gli incrociatori fino al tier VII in quanto hanno fasciami con valore pari o inferiore a 19mm.

Come ipotizzavo visti i risultati, infatti i danni/hit del Budyonny senza IFHE sono paragonabili a quelli dello Schors con IFHE..quest'ultimo se non lo usa è molto penalizzato, fa meno danni del primo perchè come dici incontra con maggiore frequenza corazzature più spesse.

Grazie come al solito per la precisa spiegazione.

16 ore fa, Zebuleb ha scritto:

provando su svariate navi vedrai che IFHE risulta essenziale 

Meno male, non dovrò ripetere l'analisi per ogni nave, anche se mi ci son divertito. Sennò non lo facevo, ma una volta basta:)

  • Cool 1

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20 hours ago, Giuseppe_Corradi said:

Ebbene...dipende. Dopo lunghi e accurati studi statistici basati sullo scarto quadratico medio, varianza e interpolazione di Runge-Kutta (insomma ho fatto il semplice confronto fra i danni/hit fatti con e senza IFHE sulla stessa nave alternando comandanti con diverse skill per un duecento partite) posso autorevolmente affermare che:

sul Budyonny T6 non serve quasi a niente, un leggero aumento dei danni di qualche percento non significativo. Quindi 4 punti skill quasi buttati.

Sullo Shchors T7 serve eccome! Come la famosa serva di Totò: serve. Non starò a dire quanto perchè è segreto militare.

 

Come al solito in wows, ci sono un paio di stranezze:

-le due navi hanno esattamente lo stesso tipo di cannoni, con le stesse caratteristiche spaccate. Come mai il comportamento è così diverso? Ho ipotizzato che il Budyonny, affrontando navi da 5 a 8 con le stesse artiglierie penetra meglio le corazze, mentre lo Shchors, che ha a che fare con navi da 6 a 9, senza IFHE se la cava maluccio ( e infatti senza questo fa meno danni/hit del Budyonny)

-l'altra stranezza è che la WG consiglia caldamente IFHE sul Budyonny:

"and IFHE allows Budyonny to reliably score significantly more damage on battleships as well as cruisers"

Col cavolo...

Ora il problema si presenta da capo: alcuni amici qui (LordMeru, Zeb) mi avevano spiegato come IFHE sui cruiser tedeschi è inutile, avendo già una penetrazione "nativa" sufficiente.

Ora ho appurato che non serve neanche sul Budyonny mentre per lo Shchors sì. Ma per tutte le altre cento o quante sono navi? Quien sabe?

ti dico la mia avendo il budyonny come nave relax:

giocato all'inizio senza IFHE perchè il capitano nn era skillato,di danni ne fai vero perchè è un cruiser che ha un buon rof e precisione ma dopo aver messo l'IFHE ti posso garantire che si sente la differenza e i danni sono visibilmente maggiori.

 

per il fatto della resa lo shchors è di un tier più alto quindi le cose ovviamente cambiano.

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19 ore fa, MDDestroyers ha scritto:

ti dico la mia avendo il budyonny come nave relax:

giocato all'inizio senza IFHE perchè il capitano nn era skillato,di danni ne fai vero perchè è un cruiser che ha un buon rof e precisione ma dopo aver messo l'IFHE ti posso garantire che si sente la differenza e i danni sono visibilmente maggiori.

 

per il fatto della resa lo shchors è di un tier più alto quindi le cose ovviamente cambiano.

Caro MD e io ti posso garantire che è una tua impressione. O meglio che i danni sono maggiori ma di poco:

529 per hit HE con DE+Victor Lima (media calcolata su 40 battaglie 3017 hit)

548 per hit HE con DE+IFHE+Victor Lima (su 50 battaglie  4520 hit)

non mi pare una gran differenza, e la spiegazione di ciò secondo me è quella di Zeb.

 

Quanto alle impressioni, la mia è che IFHE col Budyonny si fa sentire solo con i cruiser, dove l'incendio conta meno mentre i danni da penetrazione di più. Nel cruiser vs.cruiser avere IFHE o non averlo mi è sembrato facesse differenza.

Se tu combatti principalmente con cruiser quindi puoi aver ragione, con DD e BB no.

 

Con lo Schors:

450/HE con DE+Victor Lima (50 bt. 4697 hit)

553/HE con DE+IFHE+Victor Lima (50 bt. 4287 hit)

 

Qui non è questione di impressioni, lo Schors senza IFHE combina poco: ha gli stessi cannoni del Budyonny ma incontra corazze più spesse.

 

 

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3 hours ago, Giuseppe_Corradi said:

Caro MD e io ti posso garantire che è una tua impressione. O meglio che i danni sono maggiori ma di poco:

529 per hit HE con DE+Victor Lima (media calcolata su 40 battaglie 3017 hit)

548 per hit HE con DE+IFHE+Victor Lima (su 50 battaglie  4520 hit)

non mi pare una gran differenza, e la spiegazione di ciò secondo me è quella di Zeb.

 

Quanto alle impressioni, la mia è che IFHE col Budyonny si fa sentire solo con i cruiser, dove l'incendio conta meno mentre i danni da penetrazione di più. Nel cruiser vs.cruiser avere IFHE o non averlo mi è sembrato facesse differenza.

Se tu combatti principalmente con cruiser quindi puoi aver ragione, con DD e BB no.

 

Con lo Schors:

450/HE con DE+Victor Lima (50 bt. 4697 hit)

553/HE con DE+IFHE+Victor Lima (50 bt. 4287 hit)

 

Qui non è questione di impressioni, lo Schors senza IFHE combina poco: ha gli stessi cannoni del Budyonny ma incontra corazze più spesse.

 

 

non puoi contare le HIT perchè non sai mai come e dove colpisci con precisione.....le situazioni e i nemici sono sempre diversi in random.

di mio da quando ho l'IFHE sul budyonny i danni medi sono aumentati.

 

e quando dico che con l'IFHE fa più danni intendo che sta nave fa più danni,ma di tanto....tipo questa:

 

28wepe.jpg

 

2ptrwx2.jpg

 

 

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2 ore fa, MDDestroyers ha scritto:

non puoi contare le HIT perchè non sai mai come e dove colpisci con precisione.....le situazioni e i nemici sono sempre diversi in random.

di mio da quando ho l'IFHE sul budyonny i danni medi sono aumentati.

Sarebbe vero per piccoli numeri di hit, insomma poche battaglie, su un elevato numero di hit la media si stabilizza. Proprio per le variabili che indichi non si può decidere se si fan più danni o no solo grazie a un impressione o perchè randomicamente fai una buona battaglia. Lo stesso aumento di hp non è probante, ci sono molte ragioni per cui i danni medi possono aumentare.

Se ho dei dubbi sulle statistiche che ho riportato son solo dovute al basso numero di battaglie effettuate, 50 non è molto per ottenere dati arcisicuri, data la notevole variabilità da una battaglia all'altra.

Ripeto però che con questo numero la media, ballerina all'inizio, tende a stabilizzarsi, segno che sono attendibili. 

Comunque son molto più sicuri di un'impressione.

Quel che può cambiare un poco queste statistiche è lo stile di gioco: se si combatte preferibilmente coi cruiser, IFHE mi è parso diventare più importante. Considera che a occhio i miei punti sono ottenuti per 3/4 contro BB.

D'altra parte anche tu 146K non li avrai fatti contro cruiser e i DD.

E infatti il tuo danno/hit per questa battaglia è di 512, non molto lontano dal mio medio di 548, il che conferma i  miei numeri.

NB Il tuo danno/hit per una sola partita si avvicina al mio medio grazie all'elevato numero (285) di hit altrimenti la variabilità sarebbe molto più grande: col Budyonny ho registrato un min. di 379 e un max. di 1071, ovviamente non per colpo ma per intera partita.

 

PS Dimenticavo una cosa importante: i miei danni sono riferiti esclusivamente agli HE, nella partita da te postata ci saranno invece sicuramente anche AP, questo rende ancora più difficile dedurne l'effetto del IFHE.

 

PS2 Comunque complimenti! 146K col Budyonny non è da tutti i giorni..:)

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1 minute ago, Giuseppe_Corradi said:

Sarebbe vero per piccoli numeri di hit, insomma poche battaglie, su un elevato numero di hit la media si stabilizza. Proprio per le variabili che indichi non si può decidere se si fan più danni o no solo grazie a un impressione o perchè randomicamente fai una buona battaglia. Lo stesso aumento di hp non è probante, ci sono molte ragioni per cui i danni medi possono aumentare.

Se ho dei dubbi sulle statistiche che ho riportato son solo dovute al basso numero di battaglie effettuate, 50 non è molto per ottenere dati arcisicuri, data la notevole variabilità da una battaglia all'altra.

Ripeto però che con questo numero la media, ballerina all'inizio, tende a stabilizzarsi, segno che sono attendibili. 

Comunque son molto più sicuri di un'impressione.

Quel che può cambiare un poco queste statistiche è lo stile di gioco: se si combatte preferibilmente coi cruiser, IFHE mi è parso diventare più importante. Considera che a occhio i miei punti sono ottenuti per 3/4 contro BB.

D'altra parte anche tu 146K non li avrai fatti contro cruiser e i DD.

E infatti il tuo danno/hit per questa battaglia è di 512, non molto lontano dal mio medio di 548, il che conferma i  miei numeri.

NB Il tuo danno/hit per una sola partita si avvicina al mio medio grazie all'elevato numero (285) di hit altrimenti la variabilità sarebbe molto più grande: col Budyonny ho registrato un min. di 379 e un max. di 1071.

ho sparato un pò a tutto ma ti ripeto che la media danni nn la puoi fare su battaglie random dove nemici distanze e zone di hit son diverse.... 

molti cruiser t8 e tutte le BB dal pari tier in su hanno almeno 25mm di corazza sullo scafo(le t8 32mm) e quindi i tuoi 24 mm di pen con le HE sono insufficienti al contrario di quando hai l'IFHE che la tua pen passa a 32mm e questo ti permette di penetrare qualsiasi scafo di qualsiasi nave che incontri giocando un t6(salvo BB dove hanno le cinture corazzate esposte che di solito son lo crucche)

altra cosa che nn puoi fare è la media sul mio danno poichè in alcuni frangenti ho usato le AP dove nn ho ottenuto i risultati sperati.(overpen e ding).

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1 minuto fa, MDDestroyers ha scritto:

ltra cosa che nn puoi fare è la media sul mio danno poichè in alcuni frangenti ho usato le AP dove nn ho ottenuto i risultati sperati.(overpen e ding).

come vedi avevo corretto in questo senso, per il resto confermo: una media è una media attendibile se riferita a molti eventi: 3-4000 hit mi sembrano sufficienti a coprire tutte le variabili.

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2 minutes ago, Giuseppe_Corradi said:

come vedi avevo corretto in questo senso, per il resto confermo: una media è una media attendibile se riferita a molti eventi: 3-4000 hit mi sembrano sufficienti a coprire tutte le variabili.

vabbè pensala come voi e nn mettere l'IFHE,a me cmq i danni medi son aumentati e nn di poco poichè è più facile far danno sulle navi visto che puoi hittare anche lo scafo.

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15 ore fa, MDDestroyers ha scritto:

vabbè pensala come voi e nn mettere l'IFHE,a me cmq i danni medi son aumentati e nn di poco

Come fai a dirlo? Hai fatto misure e calcoli o è un impressione? Per parlare di danni medi bisogna fare appunto la media:) E su poche partite questa non dice granchè.

Se i miei numeri sono sbagliati (possibile) è perchè 50 è ancora troppo basso.

I miei calcoli dicono con ragionevole certezza che col Budyonny IFHE serve a poco ma se tu hai  l'impressione contraria è normale che tu non cambi idea, le skill del comandante sono abbastanza dibattute e, a parte fidarsi delle percentuali che fornisce WG, ognuno si fa la propria idea, legata a un' impressione personale alquanto aleatoria.

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11 minutes ago, Giuseppe_Corradi said:

Come fai a dirlo? Hai fatto misure e calcoli o è un impressione? Per parlare di danni medi bisogna fare appunto la media:) E su poche partite questa non dice granchè.

Se i miei numeri sono sbagliati (possibile) è perchè 50 è ancora troppo basso.

I miei calcoli dicono con ragionevole certezza che col Budyonny IFHE serve a poco ma se tu hai  l'impressione contraria è normale che tu non cambi idea, le skill del comandante sono abbastanza dibattute e, a parte fidarsi delle percentuali che fornisce WG, ognuno si fa la propria idea, legata a un' impressione personale alquanto aleatoria.

tu non consideri le variabili che sono : 

dove colpisci

che tipo di nave colpisci

saturazione del danno.

 

 

ripeto per l'ennesima volta: da quando ho messo l'IFHE il mio danno medio sul budyonny è aumentato,tu fa come te pare e nn metterlo,chiudo qui.

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3 ore fa, MDDestroyers ha scritto:

tu non consideri le variabili che sono : 

dove colpisci

che tipo di nave colpisci

saturazione del danno.

 

 

ripeto per l'ennesima volta: da quando ho messo l'IFHE il mio danno medio sul budyonny è aumentato,tu fa come te pare e nn metterlo,chiudo qui.

E io ti ripeto che tutte quelle variabili, che ovviamente ci sono, possono influenzare una partita o 10, ma su poniamo 1000 partite sparando a tutti i tipi di nave a tutte le distanze possibili si compensano fino a determinare con certezza il danno medio, che è calcolabilissimo.

Con i 152 di Budyonny e Shchors, usando HE, questo danno medio si aggira sui 500hp/hit +/- 50hp. la variabile dipendendo da skill e bandiere. E questo è pacifico e assodato.

 

Poi se tu hai visto o creduto di vedere che il Budyonny con IFHE fa più danni questo è un'altro discorso. Puoi aver ragione anche se non riesco a capire come tu possa vederlo in poche battaglie o senza fare medie matematiche sul campo. Comunque se questa è la tua sensazione/convinzione concordo,  non resta altro da dire.

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