Turbogefechte

[Iskarioth]

34 minutes ago, Zemeritt said:

Es wird aber niemals faire Teams geben. Das ist nunmal Utopie. Selbst wenn man die Matches nach Stats (Auch bei Divisionen), beachtet dies nicht die Tagesform der Spieler, was ein statbasiertes MM einfach unzuverlässig macht.

Was nicht davon abhalten sollte von einem schlechten zu einem besseren zu wechseln. Perfektion verlangt keiner.

34 minutes ago, Zemeritt said:

Und ich werde es auch noch nicht einmal wiederholen: Jeder kann Divisonen spielen. Es nicht zu können ist eine falsche Aussage deinerseits. Denn verboten ist es niemanden.

Ob man eine Option einführen sollte, Divisionen auszuschließen, wenn man selbst Solo ist, halte ich zwar nicht für eine gute Idee, könnte aber getestet werden.

Meine Aussage war das man den Einfluss, positiv wie negativ, den Divisionen haben nicht vermeiden kann. Könnte ich es, dann hätte ich keinen Grund zu klagen

 

34 minutes ago, Zemeritt said:

Sicher, dann macht euch doch weiter zum Affen. Die Spieler mit den DDs hatten wenigstens harte Fakten, um ihre Forderungen zu untermauern. Von euch kommen zumeist nur gefühlte Sachen.

All jene, die Fakten liefern, sehen es längst nicht mehr so schwarz.

WR von Divis kann man sogar nachsehen. Fakten die gegen ein anderes MM sprechen gibt es nicht einmal, weil es eien Sache der Präferenz ist.

34 minutes ago, Zemeritt said:

Ach so? So eine Floskel weil kein Argument dagegen? Also opfert WG die Kreuzerspieler, um BB-Spieler zu halten. Geile Vorstellung von Kundenbindung.

Nur das du selber voreingenommen bist ohne Ende. Ich werde nicht über BBs mit dir diskutieren aebr so böse und schlimm wie du sie darstellst sind sie rein statistisch nicht also scheinbar baust du selber auf Sand hier.

34 minutes ago, Zemeritt said:

Hätte ich mich nach der Paste benennen wollen, hätte ich es getan.

Und ja, den Namen eines Diskussionpartners, trotz Nähe zu einem anderen Wort, nicht richtig zu schreiben ist einfach nur respektlos.

Empörung um der Empörung willen. Ich kennen nur dieses Zimmerit also war es ein gut begründbarer Fehler und deshalb nicht respektlos. Wenn du Apfellsaft heißt und ich Apfelsaft schreibe dann ist doch wohl klar warum.

 

37 minutes ago, Alipheese_XV said:

Nun, sieh dich in den Threads um die es bezüglich MM und so wünschen wie dem DD Soft Cap gibt - die Mehrheit, die sich eine Vereinfachung des MM wünscht, hat nun mal schlechte Winrate, schlechten Durchschnitsschaden und generell schlechte Stats.

Somit trifft meine Einstufung doch zu, oder?

Außerdem, es gibt genug, die sich eine Vereinfachung wünschen, weil sie eben nur eine Klasse spielen - sie kennen den anderen Blickwinkel nicht und wissen eigentlich gar nicht, wie sich so manche Änderung aus der anderen Klasse anschaut.

 

Genau genommen dürfen auch schlechte Spieler etwas wollen und manchmal haben sie sogar recht ohne es zu wissen. In diesem Fall jedoch würden  sie gegen andere antreten wollen die genau so schlecht sind, was ich irgendwie nachvollziehen könnte Außerdem ist der TE diesmal auch keine Nulpe oder? Desweiteren sehe ich die MM in keinem Zusammenhang mit der Klasse die man spielt.

 

 

[Iskarioth]

8 minutes ago, p4nix said:

bei dir hört sich das immer so an als ob man sich dafür entschuldigen müsste weit über dem durchschnitt zu spielen, nur weil man das spiel verstanden hat und einem die gegebenen mechaniken nutzt und gegebenenfalls sachen hinterfragt die einem komisch vorkommen ohne gleich cheater zu schreien.

Wenn eine Schrottdivi dein eigenes Team ziert und unweigerlich die Niederlage zu verschulden hat würdest du schimpfen, und zu recht. Aber wenn man die Runden dank Divi komplett dominiert siehst du kein Problem? Vlt versetzt du dich mal in die anderen. Die müssen nichtmal schlecht sein.

[Real_Tsondoku]

Vor 11 Minuten, Iskarioth sagte:

Wenn eine Schrottdivi dein eigenes Team ziert und unweigerlich die Niederlage zu verschulden hat würdest du schimpfen, und zu recht

Warum immer von dir auf andere schliessen? Mal gewinnt man, mal verliert man und mal ist alles egal. Jammern in welcher Form auch immer kann helfen, muss aber nicht.

[p4nix]

26 minutes ago, Iskarioth said:

Wenn eine Schrottdivi dein eigenes Team ziert und unweigerlich die Niederlage zu verschulden hat würdest du schimpfen, und zu recht. Aber wenn man die Runden dank Divi komplett dominiert siehst du kein Problem? Vlt versetzt du dich mal in die anderen. Die müssen nichtmal schlecht sein.

nope den gegner zu überfahren macht mir genausowenig spass wie selbst überfahren zu werden. aber was soll ich tun, darf ich deswegen nur mit gelben, orangen oder roten spieler eine divi bilden? dies wiederum macht mir keinen spass da ich mich gern mit meinesgleichen abgebe um nicht auch von meinen divikollegen gefrustet zu werden... also ein teufelskreis???

 

das ist auch garnicht böse gemeint aber ich denke da kann man lange hin und her diskutieren wenn man unterschiedlicher meinung ist, aber wie zemeritt schon schrieb die anzahl an unicumdivis oder gar unicum cancer divis ist doch so schwindent gering, aber man erinnert sich ebend eher an solche gegnerteams, kackrunden als die ganzen easy gewonnnenen.

[Miniadler]

21 minutes ago, Iskarioth said:

Wenn eine Schrottdivi dein eigenes Team ziert und unweigerlich die Niederlage zu verschulden hat würdest du schimpfen, und zu recht. Aber wenn man die Runden dank Divi komplett dominiert siehst du kein Problem? Vlt versetzt du dich mal in die anderen. Die müssen nichtmal schlecht sein.

Und wie oft hast du Gefechte mich Divisionen, die ein Gefecht dominieren? Ich könnte wettten jetzt kommt was mit 80%....

[Iskarioth]

8 minutes ago, p4nix said:

nope den gegner zu überfahren macht mir genausowenig spass wie selbst überfahren zu werden. aber was soll ich tun, darf ich deswegen nur mit gelben, orangen oder roten spieler eine divi bilden? dies wiederum macht mir keinen spass da ich mich gern mit meinesgleichen abgebe um nicht auch von meinen divikollegen gefrustet zu werden... also ein teufelskreis???

 

das ist auch garnicht böse gemeint aber ich denke da kann man lange hin und her diskutieren wenn man unterschiedlicher meinung ist, aber wie zemeritt schon schrieb die anzahl an unicumdivis oder gar unicum cancer divis ist doch so schwindet gering, aber man erinnert sich ebend eher an solche gegnerteams, kackrunden als die ganzen easy gewonnnenen.

Ichs age nicht, dass es einfach ist, oder das alle zufrieden sein werden. Aber es nicht zu versuchen ist mMn auch nicht iO. Wenn wir Schiffe spiegeln oder limitieren können, dann können wir das auch bei Divis. Zumindest  annäher kann man sich. Selbst wenn es nur ein ´2/10 von Runden sind die dadurch besser werden. Es wäre zumindest ein Anfang. Oder gebt uns halt Optionen.

 

Just now, Miniadler said:

Und wie oft hast du Gefechte mich Divisionen, die ein Gefecht dominieren? Ich könnte wettten jetzt kommt was mit 80%....

Nein längst nicht so oft. Ankotzen darf es mich trotzdem wenn es passiert. Gottseidank verschwindet ja die schlimmste Variante (nämlich mit CV) bald. Und besagte Schrottdivis im eigenen Team sind auch Divis. Eine Runde richtig derber Frust kann ausreichen um mir den Abend zu verderben? Ist das jetzt so seltsam, ich denke nicht.

[Guest]

50 minutes ago, RottenBit said:

 

Stimmt nicht.

 

Ich sagte Mehrheit, nicht alle.

 

36 minutes ago, Iskarioth said:

Genau genommen dürfen auch schlechte Spieler etwas wollen und manchmal haben sie sogar recht ohne es zu wissen. In diesem Fall jedoch würden  sie gegen andere antreten wollen die genau so schlecht sind, was ich irgendwie nachvollziehen könnte Außerdem ist der TE diesmal auch keine Nulpe oder? Desweiteren sehe ich die MM in keinem Zusammenhang mit der Klasse die man spielt.

 

Auch zu dir, ich sagte Mehrheit, nicht alle.

 

Außerdem, klar dürfen sie etwas wollen...

nur wollen sie meist zu viel.

Und weil sie zu viel wollen, kommt WG mit dem Vorschlaghammer.

Oder weil WG mit dem Vorschlaghammer kommt, wollen sie immer mehr.

Was war zuerst da, Ei oder Huhn?

Jedenfalls ein Teufelskreis, den die schlechteren Spieler stark befeuern.

 

DU siehst den MM nicht im Zusammenhang mit der Klasse, die man spielt.

Der BB Kevin schon.

Wer alle 3 Klassen regelmäßig spielt, sich dazu noch zumindest Erfahrungen mit selbst CV Spielen holt - steht dem MM weit, WEIT gelassener gegenüber.

 

 

[Zemeritt]

53 minutes ago, Iskarioth said:

Was nicht davon abhalten sollte von einem schlechten zu einem besseren zu wechseln. Perfektion verlangt keiner.

 

Was? Zusammenhang zu meiner Aussage? Die Tagesform kann kein MM erkennen. Und wenn ein Match jetzt pur nach Stats geformt wird, ist das Team mit dem geschwächten Spieler schon wieder direkt im Nachteil -> Keine Änderung zu heute.

 

53 minutes ago, Iskarioth said:

Meine Aussage war das man den Einfluss, positiv wie negativ, den Divisionen haben nicht vermeiden kann. Könnte ich es, dann hätte ich keinen Grund zu klagen

 

Und was ist daran schlimm? In einem Randomgefecht sollte es doch egal sein.

Darum sind es Randomgefecht.

 

53 minutes ago, Iskarioth said:

WR von Divis kann man sogar nachsehen. Fakten die gegen ein anderes MM sprechen gibt es nicht einmal, weil es eien Sache der Präferenz ist

 

Ach, also Präferenz? WG, bitte das MM nur nach Iskarioths Präferenz ordnen.

Und darum wird man im Thema MM nie auf einen grünen Zweig kommen.

 

53 minutes ago, Iskarioth said:

Nur das du selber voreingenommen bist ohne Ende. Ich werde nicht über BBs mit dir diskutieren aebr so böse und schlimm wie du sie darstellst sind sie rein statistisch nicht also scheinbar baust du selber auf Sand hier.

 

Voreingenommen bist du übrigends selber. Du hast keine Divisiongefechte, daher deine Anti-Division Agenda.

 

53 minutes ago, Iskarioth said:

Empörung um der Empörung willen. Ich kennen nur dieses Zimmerit also war es ein gut begründbarer Fehler und deshalb nicht respektlos. Wenn du Apfellsaft heißt und ich Apfelsaft schreibe dann ist doch wohl klar warum.

 

Soll ich dich deswegen jetzt Iskandar nennen, weil ich keinen Iskarioth kenne? Der Unterschied ist deutlich genug, nicht so wie dein lächerliches Beispiel

 

Aber schön, das du auf Sachen, die dich widerlegen, einfach nicht mehr eingehst

[Iskarioth]

14 minutes ago, Zemeritt said:

 

Was? Zusammenhang zu meiner Aussage? Die Tagesform kann kein MM erkennen. Und wenn ein Match jetzt pur nach Stats geformt wird, ist das Team mit dem geschwächten Spieler schon wieder direkt im Nachteil -> Keine Änderung zu heute.

Was redest du da bloß? Erdrutschartige Ergebnis sind jawohl deutlich seltener wenn innerhalb des möglichen Rahmens die Spieler gleichmäßg(er) verteilt. Das ist eine Vebesserung für mich

14 minutes ago, Zemeritt said:

Und was ist daran schlimm? In einem Randomgefecht sollte es doch egal sein.

Darum sind es Randomgefecht.

Tja nicht jeder sieht das so, und Alternativen gibt es nicht wirklich.

14 minutes ago, Zemeritt said:

Ach, also Präferenz? WG, bitte das MM nur nach Iskarioths Präferenz ordnen.

Und darum wird man im Thema MM nie auf einen grünen Zweig kommen.

Ja lass uns lieber die Divispieler bevorzugen als die paar Solospieler.... du weißt genau dass ich nicht der einzige bin also spar dir sowas.

14 minutes ago, Zemeritt said:

Voreingenommen bist du übrigends selber. Du hast keine Divisiongefechte, daher deine Anti-Division Agenda.

Wenigstens bin ich mir dessen bewusst. Und schiebe nicht alle anderen Meinungen auf mangelndes Spielvermögen.

14 minutes ago, Zemeritt said:

Soll ich dich deswegen jetzt Iskandar nennen, weil ich keinen Iskarioth kenne? Der Unterschied ist deutlich genug, nicht so wie dein lächerliches Beispiel

 

Aber schön, das du auf Sachen, die dich widerlegen, einfach nicht mehr eingehst

Zumindest wäre es mir wurscht und ich kann erkennen wann es ein Versehen ist. Da es laut google kein anderes Wort gibt. bzw keine andere Bedeutung. Das widerleg mir mal. Oder überhaupt irgendwas oO

[Zemeritt]

15 minutes ago, Iskarioth said:

Was redest du da bloß? Erdrutschartige Ergebnis sind jawohl deutlich seltener wenn innerhalb des möglichen Rahmens die Spieler gleichmäßg(er) verteilt. Das ist eine Vebesserung für mich

 

Sicher? Schätze eher, es würde eher zu einer Lawinenreaktion kommen, sollte bei gleichem Skill ein Spieler ausfallen.

Wo man es heute noch kompensieren kann, da die Skilllevel unterschiedlich sind, würde es bei so einem MM beinahe unmöglich werden.

Kann man doch am besten beim kompetiven Bereich sehen, meist verliert das Team, welchen als erstes ein Schiff verliert.

Das ist im Random bei weitem nicht so.

 

18 minutes ago, Iskarioth said:

Tja nicht jeder sieht das so, und Alternativen gibt es nicht wirklich.

 

Doch, nennt sich Ranked. Da gibt es keine Divisionen

Aber schon witzig, wie sich ein Solospieler in einem Teamspiel über eine Teamspielkomponente beschwert.

 

20 minutes ago, Iskarioth said:

Ja lass uns lieber die Divispieler bevorzugen als die paar Solospieler.... du weißt genau dass ich nicht der einzige bin also spar dir sowas.

 

Wie gesagt: Ich bin kein purer Divisionspieler, nur kann ich deinen Abneigung dagegen einfach nicht verstehen.

 

22 minutes ago, Iskarioth said:

Wenigstens bin ich mir dessen bewusst. Und schiebe nicht alle anderen Meinungen auf mangelndes Spielvermögen.

 

Habe ich irgendwo behauptet, du bist ein schlechter Spieler?

 

27 minutes ago, Iskarioth said:

Zumindest wäre es mir wurscht und ich kann erkennen wann es ein Versehen ist. Da es laut google kein anderes Wort gibt. bzw keine andere Bedeutung. Das widerleg mir mal. Oder überhaupt irgendwas oO

 

Warum müssen Namen eine Bedeutung haben?

Außerdem hätte ich den Anstand gehabt, mich wenigsten zu entschuldigen, was du ja bereits vollkommen abgelehnt hast:

3 hours ago, Iskarioth said:

Soll ich mich etwa dafür entschuldigen, dass ich das richtige Wort im Kopf hatte ?

Hauptsache du bist im recht. Aber dann davon reden, andere wollen hier Meinungen aufzwingen. Wie hast du so schön gesagt?

 

10 hours ago, Iskarioth said:

Und beweist man ihm das Gegenteil wird er kindisch und herablassend. Werd erwachsen.

 

[Iskarioth]

8 minutes ago, Zemeritt said:

 

Sicher? Schätze eher, es würde eher zu einer Lawinenreaktion kommen, sollte bei gleichem Skill ein Spieler ausfallen.

Wo man es heute noch kompensieren kann, da die Skilllevel unterschiedlich sind, würde es bei so einem MM beinahe unmöglich werden.

Kann man doch am besten beim kompetiven Bereich sehen, meist verliert das Team, welchen als erstes ein Schiff verliert.

Das ist im Random bei weitem nicht so.

Wenn man jetzt das Extrembeispiel wählt, nämlich clanwars war es meist so, dass die beiden Seiten relativ gleichmmäßig Schiffe oder HP einbüßen und das Match bis zuletzt in beide Richtungen ausfallen könnte.

8 minutes ago, Zemeritt said:

 

 

Doch, nennt sich Ranked. Da gibt es keine Divisionen

Aber schon witzig, wie sich ein Solospieler in einem Teamspiel über eine Teamspielkomponente beschwert.

Wenn ich die Option Ranked immer hätte würde ich zustimmen. Und nicht wenige Mutliplayerspiele bieten nur einheitliche Optionen, wo entweder alle in der Gruppe starten oder alle zusammengewürfelt werden. Gerade wenn es um direkten Wettbewerb geht. WoWs ist eher ein Multiplayer Titel in meinen Augen.

8 minutes ago, Zemeritt said:

Wie gesagt: Ich bin kein purer Divisionspieler, nur kann ich deinen Abneigung dagegen einfach nicht verstehen.

Wenn ich sie vermeiden könnte wären sie mir egal. Ansonsten weiß ich nicht wie ich noch erklären soll außer das sie die Runden verzerren.

8 minutes ago, Zemeritt said:

Habe ich irgendwo behauptet, du bist ein schlechter Spieler?

Damit bezog ich mich eher auf den generellen Tenor im Thread, dass nur schlechte Spieler das MM geändert haben wollen. Ich glaube nicht, dass das der Hauptgrund ist.

8 minutes ago, Zemeritt said:

Warum müssen Namen eine Bedeutung haben?

Außerdem hätte ich den Anstand gehabt, mich wenigsten zu entschuldigen, was du ja bereits vollkommen abgelehnt hast:

Weil ich mir keiner Schuld bewusst bin. Wenn es dich aber glücklich macht : entschuldigung ich habe deinen Namen nicht absichtlich falsch geschrieben sondern gedacht du bist ein verspregter WoTler der nun Wows spielt.

 

[da_Sti]

6 hours ago, Iskarioth said:

Wenn es dich aber glücklich macht : entschuldigung ich habe deinen Namen nicht absichtlich falsch geschrieben sondern gedacht du bist ein verspregter WoTler der nun Wows spielt.

Soviel zum Thema herablassend

[Igarigen]

7 hours ago, Zemeritt said:

Aber schon witzig, wie sich ein Solospieler in einem Teamspiel über eine Teamspielkomponente beschwert.

Das ist wohl einer der Gründe, warum es keinen Sinn macht mit Iskarioth zu diskutieren. Er meinte doch mal über bessere Spieler:

 

On 11/30/2018 at 2:41 AM, Iskarioth said:

..diese Leute beziehen ihr gesamtes Selbstbewusstsein und ihre zumeist überproportionierten Egos aus ihren Winrates. Sie wollen keine Herausforderung und keine skillbasierte Verteilung ...

Wenn aber er die Herausforderung annehmen soll (Divisionen in Teams) ist es plötzlich unfair?

 

Wenn man sich ständig selbst widerspricht, wird man nicht glaubwürdiger oder ein ernstzunehmender Diskussionspartner.

[Date_A_Bullet]

Vor 22 Stunden, Iskarioth sagte:

Ich begründe meine Meinung.

Ja - mit subjektiven Eindrücken. Was übrigens per se nix schlimmes ist, fast jeder hier argumentiert subjektiv - ich wünschte mir nur mal öfter, dass die Leute das auch so einsehen würden, und nicht immer die eigene persönliche Meinung als 100% objektiv bewerten würden - und alle anderen sind ja nur uninformiert.

 

Vor 22 Stunden, Iskarioth sagte:

Das es viele MM threads gibt belegt, dass es viele gibt die es geändert sehen wollen.

Du verwechselst hier Kausalität und Korrelation.

Wenn ich sehe, dass der Hahn zum Sonnenaufgang kräht und daher behaupte, dass der Hahn die Sonne aufgehen lässt, dann habe ich die Korrelation, aber nicht die Kausalität erkannt.

Außerdem: Seit wann ist Quantität eine legitime Begründung für irgendwas? Vor 500 Jahren noch hätten dir die meisten "Gelehrten" gesagt, die Erde sei das Zentrum des Universums. Eine Behauptung wird nicht dadurch wahrer, dass sie möglichst viele Menschen nachplappern.

 

Vor 20 Stunden, Iskarioth sagte:

Wir alle hier sind nur eine Stichprobe, eine verzerrte noch dazu weil eine absolute Minderheit im Spiel im Forum besonders laute Dauergäste stellt. Die Häufigkeit der Threads ist ein nicht zu verleugnender Indikator, dass ein Interesse besteht.

Diesen Widerspruch bemerkst du aber selbst, oder?

Entweder wir als Forum sind nur eine Stichprobe und eine Minderheit und eine Häufigkeit von gewissen Themen hätte keine Aussagekraft - oder die bloße Anzahl von Threads belegt die Gültigkeit von irgendwas für die gesamte Spielerschaft.

 

Zitat

Es geht um faire Teams, faire Chancen zu gewinnen.

Was für einen Durchschnittsspieler bereits unfair, kann für ein Unicum immer noch fair sein. Schon an anderer Stelle im Forum scheitert gerade jemand, allgemeingültige Daten und Definitionen aufzustellen, einfach weil es zu viele persönliche Variablen gibt. Und die häufigsten Variablen sind:

- persönlicher Skill
- das Schiff, das gefahren wird.

Als 7er in ein 9er Gefecht zu kommen ist ein Unterschied, ob der betroffene Spieler ein Unicum in einer Belfast, oder ein Anfänger in seiner Stock Nagato ist.

Daher definiere mal was "fair" ist - und zwar für jeden einzelnen Spieler aller Skillkurven, und für jedes einzelne Schiff in World of Warships.
 

Spoiler

Meine persönliche Definition von Fairness in WoWs ist:

Wenn ich eine Situation im Gefecht durch keinerlei Counterplay hätte verhindern oder zumindest verringern können, selbst wenn ich das Maximum an Spielerskill, und das höchst-mögliche Schiff gefahren wäre. Und in World of Warships gibt es aktuell nur eine Situation, die konstant diese Form von Unfairness herbeiruft: AP-Bomben.

Es ist die einzige Mechanik, die wirklich keinerlei Counterplay als Individuum zulässt. Nicht mal Abschwächen kann man den Angriff. Selbst ein Fighter-Plane ist mehr oder weniger RNG, und wird bei den meisten high-tier Geschwadern eh früh abgeschossen. Man kann nur auf die Hilfe des eigenen CV, oder eines FLAK-Kreuzers hoffen. Aber eben auch nur hoffen. Als einzelner aktiv was dagegen tun, ist nicht möglich. Trifft zwar auch auf HE-Bomben zu, aber deren Schaden kommt vor allem über DoT - und da gibt es sehr wohl Counterplay.

Hatte erst am Freitag ein Gefecht, wo die üblichen 8er Bismarcks im 10er Gefecht direkt zu Beginn rumgemault haben "f*ck this match* - und von den Gegnern in 8ern auch noch Zustimmung bekamen (die Prinz Eugen im Gegner-Team ist direkt AFK gegangen).

Ich selbst war übrigens in einer Hipper, hab das Spiel als Zweitplatzierter mit 95k Schaden, 1 Solo Cap, 2 Kills beendet (und war am Ende sogar noch nahezu Full-Life). Die 2 Mimimi-Bismarcks waren übrigens mit deutlichen Abstand letzter - beide noch am Leben.

Erkennst du die Kausalität der schlechten Performance?
Tipp: Die Tier-Stufe ist es nicht - die ist hier wieder nur Korrelation 

[Zemeritt]

11 hours ago, Iskarioth said:

Wenn man jetzt das Extrembeispiel wählt, nämlich clanwars war es meist so, dass die beiden Seiten relativ gleichmmäßig Schiffe oder HP einbüßen und das Match bis zuletzt in beide Richtungen ausfallen könnte.

 

Jo., bis einer ein Fehler macht und sofort raus ist. Und so ein  Nachteil ist schwer auszugleichen

 

11 hours ago, Iskarioth said:

Wenn ich die Option Ranked immer hätte würde ich zustimmen. Und nicht wenige Mutliplayerspiele bieten nur einheitliche Optionen, wo entweder alle in der Gruppe starten oder alle zusammengewürfelt werden. Gerade wenn es um direkten Wettbewerb geht. WoWs ist eher ein Multiplayer Titel in meinen Augen.

 

Random ist aber kein direkter Wettbewerb.

Die Wettbewerb Modusse sind Ranked und Clanwars.

Random ist zu grinden und "einfachen" spielen gedacht.

 

11 hours ago, Iskarioth said:

Wenn ich sie vermeiden könnte wären sie mir egal. Ansonsten weiß ich nicht wie ich noch erklären soll außer das sie die Runden verzerren.

 

Was keinen Unterschied zu Solospielern darstellt.

Auch einzelne Solospieler machen Matches zu grausame Schauspiele.

 

11 hours ago, Iskarioth said:

Damit bezog ich mich eher auf den generellen Tenor im Thread, dass nur schlechte Spieler das MM geändert haben wollen. Ich glaube nicht, dass das der Hauptgrund ist.

 

Leider werden die meisten Threads halt leider von solchen Spieler eröffnet. Dazu noch ein frustbehafteter Eröffnungspost und schon kann man es eigentlich ad Acta legen.

 

11 hours ago, Iskarioth said:

Weil ich mir keiner Schuld bewusst bin. Wenn es dich aber glücklich macht : entschuldigung ich habe deinen Namen nicht absichtlich falsch geschrieben sondern gedacht du bist ein verspregter WoTler der nun Wows spielt.

 

Ja, sowas kannst du dir schenken.

 

4 hours ago, Igarigen said:

Das ist wohl einer der Gründe, warum es keinen Sinn macht mit Iskarioth zu diskutieren. Er meinte doch mal über bessere Spieler:

 

Wenn aber er die Herausforderung annehmen soll (Divisionen in Teams) ist es plötzlich unfair?

 

Wenn man sich ständig selbst widerspricht, wird man nicht glaubwürdiger oder ein ernstzunehmender Diskussionspartner.

 

So langsam wird es mir auch zu sinnlos.

[p4nix]

@Himbeerchen du hast mich da bei etwas gequotet was garnicht von mir ist :P

[Date_A_Bullet]

Vor 4 Minuten, p4nix sagte:

@Himbeerchen du hast mich da bei etwas gequotet was garnicht von mir ist :P

Tatsache... ka wie das zustande kam 

[Iskarioth]

6 hours ago, da_Sti said:

Soviel zum Thema herablassend

Weil du es nicht begreifst

 

6 hours ago, Igarigen said:

Das ist wohl einer der Gründe, warum es keinen Sinn macht mit Iskarioth zu diskutieren. Er meinte doch mal über bessere Spieler:

Wenn aber er die Herausforderung annehmen soll (Divisionen in Teams) ist es plötzlich unfair?

Wenn man sich ständig selbst widerspricht, wird man nicht glaubwürdiger oder ein ernstzunehmender Diskussionspartner.

Erst aus dem Kontext reißen und dann falsch interpretieren. Typisch. Es ging bei der "Herausforderung" in Fall der Contra Leute nur um ihre WR, hatte ich geschrieben. Mir sind meine WR hingengen schnuppe. Ich will vernünftige Runden.

 

1 hour ago, Zemeritt said:

Jo., bis einer ein Fehler macht und sofort raus ist. Und so ein  Nachteil ist schwer auszugleichen

Und trotzdem liefen deren Runden eben nicht total einseitig ab ( mit wenigen Ausnahmen)

1 hour ago, Zemeritt said:

Random ist aber kein direkter Wettbewerb.

Die Wettbewerb Modusse sind Ranked und Clanwars.

Random ist zu grinden und "einfachen" spielen gedacht.

Tja dann sollte man den Spielern zumindest dauerhaft die Möglichkeit geben die zu vermeiden die gar nicht gewinnen wollen und nur grinden wie du sagst.

1 hour ago, Zemeritt said:

Was keinen Unterschied zu Solospielern darstellt.

Auch einzelne Solospieler machen Matches zu grausame Schauspiele.

Einen Spieler kann ich aber nunmal ausgleichen, eine Divi hingegen nicht. Den Kern des Problem hatten wir bereits.

1 hour ago, Zemeritt said:

Leider werden die meisten Threads halt leider von solchen Spieler eröffnet. Dazu noch ein frustbehafteter Eröffnungspost und schon kann man es eigentlich ad Acta legen.

Wie so ziemlich alle kritischen Threads - die der DDs waren immer frustgeladen ( zu Recht wie ich fand). Das MM frustriert ebenfalls weil es so bescheiden es.

 

2 hours ago, Himbeerchen said:

 

Entschuldige ich möchte eigentlich nicht noch eine Baustelle aufmachen, ich verschwende hier sowieso schon meine Zeit mit einer Mauer aus Leuten die nur ihre eigenen Interessen im Blick haben und vollkommen uneinsichtig sind. Aber ich antworte dir weil du dir die Mühe gemacht hast.

2 hours ago, Himbeerchen said:

Du verwechselst hier Kausalität und Korrelation.

Wenn ich sehe, dass der Hahn zum Sonnenaufgang kräht und daher behaupte, dass der Hahn die Sonne aufgehen lässt, dann habe ich die Korrelation, aber nicht die Kausalität erkannt.

Außerdem: Seit wann ist Quantität eine legitime Begründung für irgendwas? Vor 500 Jahren noch hätten dir die meisten "Gelehrten" gesagt, die Erde sei das Zentrum des Universums. Eine Behauptung wird nicht dadurch wahrer, dass sie möglichst viele Menschen nachplappern.

Es ging lediglich darum aufzuzeigen, dass ein begründetes Interesse besteht an einer Änderung des MM. Sicher argumentieren im einzelnen die Ersteller zT unterschiedlich bzw kommen aus verschiedenen Gründen. Aber da das generelle Thema immer wieder aufkommt kann man es nicht einfach so als "non-issue" darstellen, wie manche es hier versuchten.

 

2 hours ago, Himbeerchen said:

Diesen Widerspruch bemerkst du aber selbst, oder?

Entweder wir als Forum sind nur eine Stichprobe und eine Minderheit und eine Häufigkeit von gewissen Themen hätte keine Aussagekraft - oder die bloße Anzahl von Threads belegt die Gültigkeit von irgendwas für die gesamte Spielerschaft.

Ein Forum bestimmt nicht, aber ein Querschnitt durch alle schon eher, dann noch Reddit, Facebook etc. Das eigentliche Problem ist , dass es zuviele Clanspieler in diesem Forum gibt diese sich in ihrem Echochamber selbst täuschen, darauf wollte ich hinaus. Ob die Stichprobe an sich groß genug ist kann ich nicht sicher sagen, sondern nur Wg aber ich nehme mal an, dass sie sich darauf stützen.

2 hours ago, Himbeerchen said:

Was für einen Durchschnittsspieler bereits unfair, kann für ein Unicum immer noch fair sein. Schon an anderer Stelle im Forum scheitert gerade jemand, allgemeingültige Daten und Definitionen aufzustellen, einfach weil es zu viele persönliche Variablen gibt. Und die häufigsten Variablen sind:

- persönlicher Skill
- das Schiff, das gefahren wird.

Als 7er in ein 9er Gefecht zu kommen ist ein Unterschied, ob der betroffene Spieler ein Unicum in einer Belfast, oder ein Anfänger in seiner Stock Nagato ist.

Daher definiere mal was "fair" ist - und zwar für jeden einzelnen Spieler aller Skillkurven, und für jedes einzelne Schiff in World of Warships.

Es ging um fairere Ausgansbedingungen, nicht um das Resultat. Gibt es genau 4 gute Spieler und sonst nur Tomaten wären 2/2 am fairsten wenn aber 3 davon in einer Divi sind dann landet der eine in einem Match das 1/3 gegen ihn aufgebaut wird. Er ist im Nachteil lang bevor er seinen Skill überhaupt einbringen kann.

2 hours ago, Himbeerchen said:

Hatte erst am Freitag ein Gefecht, wo die üblichen 8er Bismarcks im 10er Gefecht direkt zu Beginn rumgemault haben "f*ck this match* - und von den Gegnern in 8ern auch noch Zustimmung bekamen (die Prinz Eugen im Gegner-Team ist direkt AFK gegangen).

Ich selbst war übrigens in einer Hipper, hab das Spiel als Zweitplatzierter mit 95k Schaden, 1 Solo Cap, 2 Kills beendet (und war am Ende sogar noch nahezu Full-Life). Die 2 Mimimi-Bismarcks waren übrigens mit deutlichen Abstand letzter - beide noch am Leben.

Erkennst du die Kausalität der schlechten Performance?
Tipp: Die Tier-Stufe ist es nicht - die ist hier wieder nur Korrelation 

Sowas passiert mir auch. Abhängig davon welches Schiff ich habe, welche Schiffe und Qualität der Gegener etc. Wichtig hingegen ist aber doch schinbar folgendes: Wären mehrere ebenso gute Spieler im Gegnerteam gewesen, vlt sogar noch im t10 (um das Bsp auf die Spitze zu treiben), dann wäre das Ergebnis anders ausgefallen. Einzelbeispiele sind wenig aussagekräftig

 

[Igarigen]

11 minutes ago, Iskarioth said:

Erst aus dem Kontext reißen und dann falsch interpretieren. Typisch. Es ging bei der "Herausforderung" in Fall der Contra Leute nur um ihre WR, hatte ich geschrieben. Mir sind meine WR hingengen schnuppe. Ich will vernünftige Runden.

Ja ist klar

[Iskarioth]

1 minute ago, Igarigen said:

Ja ist klar

Du hast doch shon früher festgestellt, dass du nicht argumentieren kannst (und willst) also lass es doch einfach. Mittlerweilen bist du alle Scheinargumente durch und das Filterblasengestützte-ad-hominem welches du reflexartig ablässt um dich aus der Affäre zu ziehen wird auch langsam langweilig (und scheinbar populär)

[Igarigen]

Just now, Iskarioth said:

Du hast doch shon früher festgestellt, dass du nicht argumentieren kannst (und willst) also lass es doch einfach. Mittlerweilen bist du alle Scheinargumente durch und das Filterblasengestützte-ad-hominem welches du reflexartig ablässt um dich aus der Affäre zu ziehen wird auch langsam langweilig (und scheinbar populär)

[Nalfein_71]

Ich verstehe die Argumentation nicht dahinter bei einer besseren Verteilung. Wenn alle optimal verteilt würden, wären alle nahe bei 50 % und auf einen Schlag, spielen dann 12x 50% Superunikum und 11x Supertomate und 1x arme Wurst, die bei den "ich kann zwar nix, aber das MM hat mich nun auch auf 50% WR gebracht" Spielern landet. Ja, man hat Spiele, da fragt man sich, wie manche es schaffen sich zu motivieren, weiterhin dieses Spiel zu spielen. 10 Min. nutzlos um dann innerhalb von 30-45 Sekunden im BB von 90k HP auf 0 runtergeknüppelt zu werden. Es gibt halt Spiele, da kann man nichts machen, weil ein Großteil des eigenen Teams unglaublich dämliche Aktionen bringt. Andere Spiele kommt man nicht hinterher, weil sich das Gegnerteam schneller auflöst wie eine Schneeflocke in der Hölle. Gleicht sich alles aus und so oft kommt ein "Turbogefecht" nun doch nicht vor.

 

Toll finde ich, wenn ein gegnerisches TT BB auf Estuary aussenrum fährt (ehemaliges D Cap) und dann ingame öffentlich das LT BB als nutzlosen *aggot beschimpft. Die meisten dieser besonderen Spieler, die im Chat besonders ausfällig werden und anderen vorwerfen, generell kein Spielverständnis zu haben, deren vorherrschende Farbe bei den Statistiken ist NICHT Lila bzw. Sie haben versteckte Stats. Erst gestern erlebt. Als ich Ihn dann darauf hingewiesen habe, dass sein Fahrtweg auch nicht optimal gewesen ist, wurde ich beschimpft und er wird mich wegen Beleidigung melden und reporten. Die eigene Wahrnehmung ist was tolles.

 

Bei einem, wie so oft gewünschten Skillbasierten MM, wären diese ganzen Spezialisten dann zusammen in einem Spiel. Da würde ich mir dann gerne mal Replays anschauen. 95% aller Nachrichten im Ingame Chat: I need intelligence Data.

 

Ich bin nun auch kein supertoller Spieler, aber wenn mit meinem Team mal wieder der Boden aufgewischt wurde, mache ich mir nach dem Spiel kurz Gedanken, ob ich durch andere Entscheidungen ein anderes Ergebnis hätte herbeiführen können. Danach versuche ich das jeweils gespielte Schiff optimaler einzusetzen. Learning by doing halt.

[da_Sti]

1 hour ago, Iskarioth said:

Weil du es nicht begreifst

 

1 hour ago, Iskarioth said:

ich verschwende hier sowieso schon meine Zeit mit einer Mauer aus Leuten die nur ihre eigenen Interessen im Blick haben und vollkommen uneinsichtig sind.

Man muss nur die letzten 2 Seiten deiner Kommentare durchlesen

[Iskarioth]

36 minutes ago, da_Sti said:

 

Man muss nur die letzten 2 Seiten deiner Kommentare durchlesen

Du versuchst mal wieder mit persönlichen Angriffen das Thema entgleisen zu lassen. Sonst würdest du nicht auf einer vermeintlichen Respektlosigkeit herumreiten die ich rational begründen kann. Insofern trifft was ich sage zu: kein Interesse zu diskutieren. Stattdessen der Versuch mich zu diskreditieren weil du ebenfalls einer von denen bist, die den Status Quo der persönlich bequem ist nicht verlieren wollen, es aber nicht rechtfertigen können.

[Date_A_Bullet]

Vor 2 Stunden, Iskarioth sagte:

Aber da das generelle Thema immer wieder aufkommt kann man es nicht einfach so als "non-issue" darstellen, wie manche es hier versuchten.

Und nochmal: Wenn alle Leute sagen, die Erde sei flach, wird es dadurch nicht wahrer.

Es ist unerheblich wie viele Menschen ein Problem als Problem wahrnehmen. Es ist kein Argument für irgendwas. Wenn sich nach einem neu gebauten Funkmast 100 Leute melden, die von Kopfschmerzen und Gesundheitsproblemen berichten, schließt du dann auch sofort darauf, dass der Funkmast die Gesundheit schädigt? Oder guckst du nicht lieber erst mal nach, ob das Ding überhaupt auch nur eingeschaltet war?

So wie du "argumentierst", wäre die Aussage der Leute bereits Beweis genug, dass es ein Problem gibt.
 

 

Vor 2 Stunden, Iskarioth sagte:

ich verschwende hier sowieso schon meine Zeit mit einer Mauer aus Leuten die nur ihre eigenen Interessen im Blick haben und vollkommen uneinsichtig sind. 

Jaja alle anderen sind dumm, uneinsichtig und voreingenommen, und nur du hast den Durchblick. Mit so einer arroganten und ignoranten Einstellung bist du in einem Diskussionsforum echt super aufgehoben 

 

 

Vor 2 Stunden, Iskarioth sagte:

Ein Forum bestimmt nicht, aber ein Querschnitt durch alle schon eher, dann noch Reddit, Facebook etc. Das eigentliche Problem ist , dass es zuviele Clanspieler in diesem Forum gibt diese sich in ihrem Echochamber selbst täuschen, darauf wollte ich hinaus. Ob die Stichprobe an sich groß genug ist kann ich nicht sicher sagen, sondern nur Wg aber ich nehme mal an, dass sie sich darauf stützen.

Du widersprichst dir immer noch selbst. Entweder das Forum ist eine irrelevante Echokammer, oder ein aussagekräftiger Querschnitt der Spielerschaft. Entscheide dich mal.

 

Vor 2 Stunden, Iskarioth sagte:

Es ging um fairere Ausgansbedingungen, nicht um das Resultat.

Sag mal, liest (und vor allem: verstehst) du eigentlich auch das was andere schreiben?

Noch mal:
Was eine faire Ausgangsbedingung ist ist SUBJEKTIV und hängt vom individuellen Spieler und dem gefahrenen Schiff ab.

Lieber ein paar Minuten mehr Zeit zum lesen nehmen, bevor du in die Tasten hämmerst.

 

Vor 2 Stunden, Iskarioth sagte:

Gibt es genau 4 gute Spieler und sonst nur Tomaten wären 2/2 am fairsten wenn aber 3 davon in einer Divi sind dann landet der eine in einem Match das 1/3 gegen ihn aufgebaut wird.

Milchmädchenrechnung. Kaum 2 Spieler in WoWs sind exakt gleich stark. Es gibt nicht nur "gute Spieler" und "Tomaten". Auch 3 gute Spieler in einer Divi kann ich Solo schlagen wenn ich gut genug bin und das richtige Schiff fahre und/oder mir RNGesus gewogen ist. Dass du die starken Unterschiede von den Spielern und Schiffen in deine Überlegungen nie mit einbeziehst, zeigt wie kurzsichtig du an die ganze Sache rangehst. Getreu dem Motto: "Den Sachverhalt bloß nicht zu kompliziert machen, sonst könnte ich noch merken, dass meine Aussagen nicht durchdacht genug sind".

 

Vor 2 Stunden, Iskarioth sagte:

Einzelbeispiele sind wenig aussagekräftig

Bei diesem Thema sind Einzelbeispiele alles was du, ich oder sonst jemand anführen kann da es - wie schon gesagt - zu viele Variablen gibt, um universell zu definieren, welche Gefechts-Setups für jeden einzelnen "fair" sind, und welche nicht.

Ist aber durchaus amüsant wie du versuchst, deine subjektiven Eindrücke zu universeller Objektivität umzudefinieren.
Aber zu deiner Ehrenrettung: Das ist ein sehr weit verbreitetes Phänomen - und es braucht viel Selbstreflektion, um es bei sich selbst zu erkennen.
Ist halt immer einfacher sich einzureden, alle anderen seien dumm oder voreingenommen.