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Cyrageel

Etat des navires premiums

25 comments in this topic

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Je me faisais la réflexion hier car je voulais monter mon commandant unique allemand mais en fait il y a une nette différence entre le nombre de premiums disponibles et selon les classes en fonction des nations.

J'ai fait un petit tableau à partir du rang 5 :

1819329811_tude.thumb.jpg.249390e5b542ed109d6e41a3fbf41d40.jpg

 

Je n'y ai repris que les T5 et + et y ai ajouté les navires à venir (en espérant n'avoir rien oublié).

En rouge les navires qui ne sont plus disponibles en vert ceux prévus.

On comprend en regardant cela que WG fait en sorte que chaque serveur y trouve son compte.

On a donc les USA qui sont très bien fournis et le seront encore plus avec pas moins de 4 nouveaux navires, ainsi que l'URSS pour la Russie en considérant qu'ils n'ont pas de cuirassés. Le Japon (et les Pan Asia qui ne sont pas repris dans ce tableau) pour le serveur Asia est plutôt costaud aussi, avec prochainement leur premier TX et un nouveau TVIII (l'Irian).

C'est pour l'europe que ça se gâte. Déjà la seule nation à posséder un T9 et un T10 est la France, et qui sont sortis à un mois d'intervalle. Je me demande pourquoi WG a décidé de sortir deux navires de haut tier dans la même nation en délaissant les autres nations européennes (ma petite idée c'est que comme ce sont des copies il était plus facile de les modéliser).

Ensuite rien de bien nouveau n'est prévu pour l'Europe.

Constat pour le Royaume Uni, c'est qu'ils ne possèdent plus aucun croiseur premium depuis que le Belfast a été retiré de la vente. Étonnant pour une nation de son importance. 

Enfin pour l'Allemagne, mis à part le Friedrich qui va arriver en récompense de fin d'année, les premiums présents sont terriblement vieux. Étonnant de ne rien avoir vu de nouveau non plus pour cette nation.

 

Donc je ne sais pas pour vous, mais j'aimerais bien que un peu plus d'amour soit donné à l'Allemagne et au Royaume Uni (surtout à l'Allemagne en fait).

Je ne sais pas si les plans de WG sont de faire des T9 et T10 pour chaque nation l'une après l'autre et si c'est le cas j'espère que l'Allemagne sera la suivante. Mais j'aurais clairement préféré qu'ils distribuent les T9-T10 dans les différentes nations plutôt que les mettre dans les mêmes. 

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Déjà revoir certains vieux premium comme le graff spee qui a une précision vraiment aléatoire. Mais je pense que le manque de premium en haut tiers vient aussi du manque de plan de navire a proprement dit.

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Il y a 9 minutes, foub80150 a dit :

Déjà revoir certains vieux premium comme le graff spee qui a une précision vraiment aléatoire. Mais je pense que le manque de premium en haut tiers vient aussi du manque de plan de navire a proprement dit.

Tu vas pas me faire croire que les allemands n'avaient pas de plans... C'est peut être même ceux qui en avaient le plus. Et puis bon le manque de plans cela n'a jamais empêcher WG de sortir des navires.

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5 minutes ago, Cyrcalia said:

Tu vas pas me faire croire que les allemands n'avaient pas de plans... C'est peut être même ceux qui en avaient le plus.

 

Résultat de recherche d'images pour "wtf spit out mem"

 

QUOI

WAT

D'OU

 

Alors, nan.
Les allemands ont très peu de plans qui peuvent convenir en high tier. Ils ont vraaaaaiment peu de croiseurs pour le T8+, vraaaaiment peu de BB pour le T8+, et même en intermédiaire, les autres nations ont généralement BEAUCOUP plus de plans.

L'allemagne c'est un peu la pauvreté des plans. Ils en ont bien sûr mais c'est rien comparés à la Russie ou les USA.

  • Cool 1

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Il y a 3 minutes, LastButterfly a dit :

 

Résultat de recherche d'images pour "wtf spit out mem"

 

QUOI

WAT

D'OU

 

Alors, nan.
Les allemands ont très peu de plans qui peuvent convenir en high tier. Ils ont vraaaaaiment peu de croiseurs pour le T8+, vraaaaiment peu de BB pour le T8+, et même en intermédiaire, les autres nations ont généralement BEAUCOUP plus de plans.

L'allemagne c'est un peu la pauvreté des plans. Ils en ont bien sûr mais c'est rien comparés à la Russie ou les USA.

Attend ils avaient des plans pour des fusées, des canons sur rails, des jets, des tanks mais rien pour les navires? Sérieux?

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2 minutes ago, Cyrcalia said:

Attend ils avaient des plans pour des fusées, des canons sur rails, des jets, des tanks mais rien pour les navires? Sérieux?

 

J'ai pas dit rien !

Juste... Beaucoup moins.

Vraiment, le high-tier chez eux il est très pauvre ; ils ont quelques plans de DD sympas mais c'est rien comparés aux autres nations.

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À l'instant, LastButterfly a dit :

 

J'ai pas dit rien !

Juste... Beaucoup moins.

Vraiment, le high-tier chez eux il est très pauvre ; ils ont quelques plans de DD sympas mais c'est rien comparés aux autres nations.

Arf dommage je m'imaginais que cette nation avait pleins de plans exotiques :Smile_sad:

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2 minutes ago, Cyrcalia said:

Arf dommage je m'imaginais que cette nation avait pleins de plans exotiques :Smile_sad:

 

Après ya pas mal de low/mid tier disponibles, surtout chez les navires lourds. Je saurai pas te dire si c'est plus ou moins, les anglais ont probablement plus de bordel (et ça vaudra jamais la collection complète des Spring Style US). Mais leur catalogue devient très vite très minces quand t'avance dans le temps (et dans les tier).

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Ils se sont plus consacré a créer des plan comme le maus ou le ratte, qu'à la marine dont ils savaient qu'ils ne pourraient pas faire face au nombre, de plus les allemands préféraient les sous marin.

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Bas déjà le petit moustachu n'avait pas la Kriegsmarine dans son cœur (pour de multiples raisons, je ne vais pas m'éterniser, c'est long et chiant à expliquer).

En plus d'être un piètre stratège. 

Vous rajoutez à ça une infrastructure en miette, des accès à la mer bof bof avant la guerre (en dehors des pays conquis), donc une impossibilité à court termes d'avoir une marine vraiment "lourde".

 

C'est d'ailleurs pour cela que les Allemands ont focus les U-Boat, croyant détenir là l'arme ultime pour contrecarrer le dernier pion à abattre à l'époque (Aka l'Angleterre) en Europe.

Rapide à construire et demandant bien moins d'effort de guerre et d'homme à former en utilisant par la même les infrastructures pris aux occupés en grande majorité. (Coucou Brest et bien d'autre)

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3 hours ago, Cyrcalia said:

Constat pour le Royaume Uni

Effectivement, on remarque que cette nation est bien dépourvue au niveau des croiseurs, n’empêche qu'il y a un bon nombre de BB britons en particulier au tier VII et je crois me rappeler qu'un nouveau CV premium anglais devrait sortir avec le rework des CV.

Cependant je suis surpris de voir si peu de premium allemand surtout vu le nombre de Tirpitz et de Scharnhorst qu'on peu croiser en partie.

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@Cyrcalia @Sana_Khan 

 

Allez, je vais faire de mon mieux, une petite compil "intéressante" pour les never-were allemands tout de même.
Attention, je me restreint aux never-were, donc pas de navires qui ont été construits.

 

Pour les DD

 

1\ Zerstörer 1945

 

Type 1945 Destroyer.png

zerstorer1945.gif

 

4*2 128mm/45 SK C/41 ; 2*2 55mm ; 12 30mm ; 2*4 533mm TT

2700t standard, 120*12*3.88m

expected 39.5~42.5kn

 

Tier suggéré : 11

 

Eh oui, pas de chance mais le premier de ma liste est un tier "11" dans le sens où c'est... plus ou moins le TX parfait pour une branche de DD GE. Mais comme WG a mis Z-46 en TIX au lieu de VIII, et Z-52 en X au lieu de IX, bah le pauvre Zerstörer 1945 il a simplement plus vraiment sa place, à moins de le mettre en TX ce qui entrainerait la déchéance inévitable de Z-52.

 

2\ Zerstörer 1937J

 

Bon j'avais une photo mais je la retrouve plus donc on va faire sans

 

5*1 149mm ; 1*1 105mm ; 2*2 37mm ; 2*2 + 1*4 533mm TT
3776t standard, 137*14.2m
expected 36kn

 

Tier Suggéré : 7~9

 

Faisant suite aux 1936A Mob et autres designs "intéressants" de DD porteur de canons de 149~150mm, le design 1937J est un design assez obscure de DD vraiment, vraiment fat pour l'époque. Tous les canons simples sont en lignes centrales, il est grand, déplace plus de 4000t full, et a la particularité d'avoir des tubes doubles de part et d'autres en plus d'un quad au centre. Une originale pour sûr.

 

3\ Zerstörer 1938A/Ac

 

zerstorer1938a.gif

 

3*2 149mm ; 1*1 105mm (debated) ; 2*2 37mm ; 2*4 20mm ; 2*4 533mm TT

4300t standard ; 140*14m
expected 36kn

 

Tier suggéré : 7~9 (3~5 si CL)

 

On va pas se mentir, le truc est de la continuité logique du précédent (et vous verrez, il est aussi dans la continuité du suivant !). Avant on était fat, la on est carrément américain tellement c'est fat. Nan pasque Mogador FULL elle te déplace moins que Z1938Ac STANDARD. On est sur... ouais, on est clairement sur le haut niveau des leader, voir sur un croiseur léger là.
L'armement est un peu plus "normal" qu'avant avec 3*2 canons et 2*4 TT au centre... bon, ok, ce canon au milieu du navire est... très peu orthodoxe. Mais il faut de tout pour faire un monde.

 

4\ Spähkreuzer

 

SpahKruiser1940StbSideb2.blend.jpg

Spähkreuzer

 

3*2 149mm ; 2 88mm ; 4*2 37mm ; 4*2 20mm ; 2*5 533mm TT OU catapulte

5700t standard ; 145*14m
expected 36kn

 

Tier suggéré : 10 (si DD) ; 4~6 (si CL)

 

Ecoutez, on a le Capitani Romani russe (Khabarovsk, c'est une copie), on aura surement le Capitani Romani Français, Mogador, avec un peu de chance on aura Capitani Romani elle-même et si Wg va chercher loin on aura ptet la chance d'avoir le Capitani Romani néerlandais, Tromp.
VOICI ! Le capitani Romani ALLEMAND aka Spähkreuzer. C'est la continuité de 1938Ac mais en vrai croiseur léger, à tel point qu'une variante a même eu un floatplane en lieu et place de torp. Les canons sont les mêmes qu'avant mais l'arrangement est moins chelou, et avec des torp le truc se paye le luxe d'en avoir deux quintuples au centre. TX material guys. Fin pour les DD, en croiseur... mid-tier j'imagine.

 

5\ ZF7

 

C'est un Fletcher. correction, je dis des conneries, c'est une conversion de l'opiniatre. les Fletch Z1 à Z6 ont pas été réarmés, donc avaient toujours leurs 127mm et un quint de 533mm.
ZF7 reste intéressante pase : elle a été réarmée avec 1*2 + 3*1 128mm et 2*4 533 TT, plus de 37mm, donc, pourquoi pas non plus.

...

ah wait j'ai dit que je faisais que les never-were. Oups. Désolé.

 

6\ Zerstörer 1938B

 

zerstorer1938b.gif

 

2*2 128mm ; armement AA exact inconnu ; 2*3 533mm TT
1370t standard ; 100*10m
expected 36kn

 

Tier conseillé : 4~6

 

Alors c'est un DD "cotier" donc petit, fait pour escorté, bref, un mid-tier. C'est un peu un high-tier mais en taille réduite, avec deux chti canons mais puissants individuellement, des torp mais seulement en triples, bonne vitesse, et assez miniature, bref, un DD minion et sympa à tout point de vue pour le T5/6 jdirais (je sais pas trop si je dois le placer au dessus de Gremyashchy ou en dessous de Gnevny, donc dans ces eaux là).

 

 

Maintenant les croiseurs !

 

1\ M-class

 

MclassCruiser2Dmap5-eBigFlagalt.jpg

ger_cr25.gif

 

4*2 149mm ; 2*2 88mm ; 4*2 37mm ; 4*1 20mm ; 2*4 533mm TT ; catapulte

7800t standard ; 178*17*5.4m (188*18 pour Q&R)

expected 35.5kn

 

Tier suggéré : bah c'est plus ou moins un Nurnberg inspiré de southampton et galia donc... chépa, 7 ?

 

C'est plus ou moins un Nurnberg mais en mieux. Enfin, y parait.

 

2\ D-class

 

Nan mais genre c'est Deutschland mais en plus lourd, j'vais pas écrire un pavay dessus c'est pareil.

 

3\ P class

 

C'est aussi Deutschland mais en encore plus lourd. Jcrois yavait de l'armure en plus ou une connerie du genre. Ah oui, elle allait plus vite, 33kn. Les canons c'les même par contre.

 

Allez, tout le bordel inclassable qui rentre dans la grande famille des:

 "croiseurs-cuirassés"

(croiseurs de bataille, croiseurs de combats, gros panzerschiff, cuirassé rapide...)

 

1\ Grosskreuzer

 

On entre dans l'obscure (c'fun). Les gros Kreuzer, abrégés GK (à ne pas confondre avec les GrossKampfschiffe, abrégés... GK. DES GENIES LES ALLEMANDS) c'est une série de design en 1916 qui regroupe des navires de 25 à 38kt ou plus, généralement partant sur 230~250m de long, avec 4 canons doubles de 380 (pensez WWI là, on est en 1916). Ils tournent généralement sur 29kn et j'avoue que c'est difficile de savoir quoi faire d'eux.

un 5*2 380mm ou 4*2 420mm a été brièvement envisagé mais jamais sérieusement dans la série. En oubliant ce dérapage, tous (GK 1, 2, 3, 6, 6a, 7, 8, 8a, 9, 10, 11 et 12) sont proches et correspondent presque certainement au même tier. Comme ça... à vue de nez... ptet 6 avec de la chance.

 

2\Grosskampschiffe

 

et voila les gros camps schiffe ou GK, à ne pas confondre avec les Grosskreuzer GK aussi. Là ya un peu plus de variété. Je vais vous donner la liste mais avant voila comment la lire.

 

le premier c'est GK3021, 4 x 35cm, March 1918. Les deux premier nombres (30) indique le nombre de millier de tonnes de déplacement donc le truc déplace 30 000t. Le suivant (2) c'est le nombre de tourelles principales donc ici le machin a deux tourelles (et vous pouvez logiquement déduire qu'il a donc 2 tourelles doubles de 350mm). Et le dernier est un identifiant. Allez, voila la liste !

 

GK 3021, 4 x 35cm, March 1918
GK 3022, 4 x 35cm, March 1918
GK 4021, 4 x 42cm, March 1918
GK 3521, 4 x 38cm, March 1918
GK 4521, 4 x 42cm, March 1918
GK 4531, 6 x 42cm, 2 March 1918
GK 4532, 6 x 42cm, 20 February 1918
GK 4541, 8 x 42cm, 4 March 1918
GK 4542, 8 x 42cm, 25 February 1918
GK 4931, 6 x 42cm, 2 June 1918
GK 4941, 8 x 42cm, 1918
GK 5031, 6 x 42cm, 10 May 1918
GK 5041, 8 x 42cm, 1918

 

On va de 30 à 50kt et de 2*2 350mm à 4*2 420mm donc là ça span sur plusieurs tier. Mais pas trop pasqu'on reste en 1918.

 

Quelques examples en image : GK 4521, GK 4531 et GK 4542

Spoiler

[ img ]

[ img ]

[ img ]

 

deux autres design L27 et L28 rentrent dans la même ligne mais se rapprochent de notre catégorie suivante :

 

LES CUIRASSES !

 

1\ Les Linienschiffe - première série

 

L2

[ img ]

 

5*2 380mm/45 ; 16 150mm ; 8 88mm

34000t standard, 220*30*8.6m

expected 25kn

 

Les L1 et L3 sont similaires, mais diffèrent pas une tourelle principale en moins et une machinerie différente.

 

Tier suggéré : difficile à dire. 5~7 probablement. On est sur de l'équipement qui date de 1916 tout de même.

 

2\ Les Linienschiffe - seconde série

 

[ img ]

 

4*2 380mm (L22c), 5*2 380mm (L21a), 4*2 420mm (autres)

entre 12 et  16 150mm

entre 6 et 12 88mm

de 42000t à 45000t

environ 25kn

 

design préféré des allemands :

Illustration of a large ship with two tall masts, a large funnel amidships, and four large gun turrets on the center line.

L20 alpha

4*2 420mm ; 12 150mm ; 8 88mm

43800t pour 238*33.5*9m

expected 26kn

Ceinture max : 350mm ; bulkhead max : 250mm ; barbettes max : 350mm

 

Tier suggéré : 6~8

Pour autant que L20 alpha est un design sympa ça vaut juste difficilement du TVIII sans buff spécialz. C'est faisable hein, juste... je pense que là 7 est déjà une bien belle place pour un navire designé juste après Jutland.

 

3\ classe O

 

ger_bb91.jpg

  En réalité des croiseurs de batailles

 

3*2 380mm ; 3*2 149mm ; 4*2 105mm ; 4*2 37mm ; 20*1 20mm ; catapulte

30500t pour 246*30*9

expected 33.4kn

ceinture : 190-110mm ; pont blindé : 80mm ; pont supérieur : 50mm

4 FuMO 27

 

Tier conseillé : j'en sais rien moi. 6~7 ? Ptet.

 

Ce dernier joujou date de 1939 et c'est un croiseur de bataille en tout point de vue en fait. Les canons sont pas nombreux et l'armure vaut pas un cuirassé, donc exit le high tier, sauf ptet le jour ou CC deviendra une classe à part entière.

Ceci étant dit il a l'avantage d'avoir le dernier cri en matière de un peu tout puisqu'on est sur un design de 39. Du coup high mais pas trop.

 

4\ classes H

 

On ne les présente plus.

 

4*2 406mm (H39), 420mm (H41), 480mm (H42, H43), 508mm (H44)

12 150mm ; 16 105mm ; entre 16 et 28 37mm ; entre 12 et 40 20mm

catapulte

De 56.5kt à 131kt, de 277.8*37*10m à 345*51.5*12.7m

entre 28 et 32kn

 

Il va sans dire que comme H42+ c'est exit car plus gros calibre que 460mm, et que l'idéologie d'H39/41 est plus ou moins déjà en jeu, il reste plus grand chose à ajouter de ce coté. Dommage c'est quasiement les seul high-tier qui existent xD

 

Et il reste le vrac !

 

On me pardonnera de passer outre les CV vu l'état... merveilleux dans lequel cette classe se trouve actuellement dans ce jeu. Du coup voila un vrac de trucs au pif :

 

Spoiler

Quelques données de vieux croiseurs :

 

Flottenkreuzer_K_Gro_5A15CB.jpg

 

Des préliminaires de Helgoland :

 

Helgoland-P14_P16.jpg

 

Une conversion de l'opinatre :

 

ZF2_former_L_Opinaitre.jpg

 

 

 

Ya probablement d'autres trucs qui trainent mais on commence à avoir fait le tour de tout ce sur quoi il est possible de trouver des infos fiables que je connais.

Alors qu'avec les US, UK, Japonais, Rital, ou soviet, on aurait même pas fini les DD là xD

Bon, je détient pas le savoir ultime (si vous connaissez d'autres trucs fiables, des never-were pas IG je prend, particulièrement des croiseurs et BB possible pour le high-tier, ça m'arrangerait pour mes techtree perso). Il y a notamment des Torpedo-boat, légalement des DD léger dont j'ai pas causé (T52 notamment que j'aime bien, image postée en fin de post), mais c'est à peu prèt tout. Eh oui, l'allemagne a assez peu de never-were et encore moins pour le high tier.

Et les croiseurs c'est la PAUVRETE à un point... Il y a surement quelques préliminaires de Königsberg qui traine mais pas grand chose d'original qui correspond vraiment à ce qu'on attend d'un CL ou CA qui mériterait TVI+.

 

Par contre ya environ 6/7 designs de CV sympas même si encore une fois aucune pour le high tier.

 

Et vala T52 comme promis. A t'taleur dans l'démineur !

flottentorpedoboot1944.gif

  • Cool 8

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1 hour ago, LastButterfly said:

On entre dans l'obscure (c'fun). Les gros Kreuzer, abrégés GK (à ne pas confondre avec les GrossKampfschiffe, abrégés... GK. DES GENIES LES ALLEMANDS)

:cap_haloween::cap_haloween::cap_haloween:

 

Euh, sinon, dans la vraie vie, t'es quoi ? archiviste dans la Marine ? :fish_glass:

 

Je veux dire, c'est super impressionnant tout ça (et que ce soit vrai ou pas, j'ai pas les moyens/le temps/le courage d'aller vérifier la véracité de toutes ces informations)

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Il y a 4 heures, LastButterfly a dit :

@Cyrcalia @Sana_Khan 

 

Allez, je vais faire de mon mieux, une petite compil "intéressante" pour les never-were allemands tout de même.
Attention, je me restreint aux never-were, donc pas de navires qui ont été construits.

Merci pour la liste par contre suis pas forcément d'accord avec les navires que tu "exit" pour le haut tier.

Mettre un classe O en T9 en croiseur ça me semble tout à fait possible. D'ailleurs le Kronshtadt, le Stalingrad et l'Alaska sont des battlecruisers aussi. Les 45mm de bulbe anti torpille plus les 190-110mm de ceinture plus les 80-60mm de blindage espacé plus le blindage de citadelle en font quelque chose de tout à fait acceptable pour ce tier, et à vrai dire même mieux que les battlecruisers actuels. Une vitesse de 33,4 noeuds, un armement à rechargement rapide de 3X2 380mm plus des secondaires de 149 et 105mm je trouve qu'il a carrément sa place.

Et puis bon de toute façon, rien n'empêche WG d'en inventer un de navire, c'est pas comme si ils l'avaient pas déjà fait (coucou Azuma).

Il y a 2 heures, Mirdwen a dit :

:cap_haloween::cap_haloween::cap_haloween:

 

Euh, sinon, dans la vraie vie, t'es quoi ? archiviste dans la Marine ? :fish_glass:

 

Je veux dire, c'est super impressionnant tout ça (et que ce soit vrai ou pas, j'ai pas les moyens/le temps/le courage d'aller vérifier la véracité de toutes ces informations)

http://navypedia.org/ships_index.htm

cadeau :Smile-_tongue:

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9 hours ago, Mirdwen said:

:cap_haloween::cap_haloween::cap_haloween:

 

Euh, sinon, dans la vraie vie, t'es quoi ? archiviste dans la Marine ? :fish_glass:

 

Je veux dire, c'est super impressionnant tout ça (et que ce soit vrai ou pas, j'ai pas les moyens/le temps/le courage d'aller vérifier la véracité de toutes ces informations)

 

Nan, juste un fan de plans et de bato. Là j'ai fait les allemands dans un post au pif pasque je savais que ça prendrait pas masse de place, mais t'as pas vu les rital, les soviet ou 'murica, je pourrais remplir 17 topics et yen aurait encore.

En fait comme j'en suis à la V5.0 de mes techtree personnels j'avoue que je commence à accumuler masse de classes et blueprint. J'essaye de fill mes techtree, donc je recherche loin, et par définition... je finis par trouver des trucs obscurs (tu t'en rend compte quand tu vois que j'ai genre 29 branches full de DD au total, soit 261 DD, et on est dans les mêmes tons pour les croiseurs. Ya pas a dire je commence à avoir des masses de bato)

 

7 hours ago, Cyrcalia said:

Merci pour la liste par contre suis pas forcément d'accord avec les navires que tu "exit" pour le haut tier.

Mettre un classe O en T9 en croiseur ça me semble tout à fait possible. D'ailleurs le Kronshtadt, le Stalingrad et l'Alaska sont des battlecruisers aussi. Les 45mm de bulbe anti torpille plus les 190-110mm de ceinture plus les 80-60mm de blindage espacé plus le blindage de citadelle en font quelque chose de tout à fait acceptable pour ce tier, et à vrai dire même mieux que les battlecruisers actuels. Une vitesse de 33,4 noeuds, un armement à rechargement rapide de 3X2 380mm plus des secondaires de 149 et 105mm je trouve qu'il a carrément sa place.

 

Ah, l'éternel question. Peut-on mettre un croiseur de bataille en high-tier de croiseur.

Réponse : oui, bien sûr, mais c'est relativement moche. Perso j'aime me limiter aux croiseurs de combats (Alaska, B-65, Stalingrad).

Le truc c'est que si tu met un O en TIX, c'est presque une continuité logique que de mettre Gneiseneau en croiseur TX en fait. Je l'ai fait dans un de mes techtrees, ça a choqué pas mal de monde qui l'ont vu. De plus, les allemands n'ayant pas masse de BB/CC pour le med-high-tier, je préfère garder tout ce qui est possiblement un BB pour les BB. Outre ce problème, dans une branche, rien ne lie vraiment O à des classes précédentes. Tu pourras jamais faire de continuité logique et tu vas te retrouver avec un syndrome du Moskva ou tu passes sans explication d'un croiseur normal à un truc ultra fat très différent dans les derniers tiers.

Et malgré tout cela, même si O peut prétendre au TIX, il n'en reste que les design dispo pour le high-tier d'allemagne se comptent sur les doigts de la main.

 

7 hours ago, Cyrcalia said:

Et puis bon de toute façon, rien n'empêche WG d'en inventer un de navire, c'est pas comme si ils l'avaient pas déjà fait (coucou Azuma).

 

Tu parles du B-65 wannabe ?

 

7 hours ago, Cyrcalia said:

 

Ah, ça, c'est une excellente source pour les navires plus ou moins officiels mais dès que tu rentres dans les vrais blueprint ou idées navypedia n'aide plus des masses xD

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Il y a 59 minutes, LastButterfly a dit :

Tu parles du B-65 wannabe ?

Bon ben comme le République alors :Smile_teethhappy:

 

Il y a 59 minutes, LastButterfly a dit :

Ah, l'éternel question. Peut-on mettre un croiseur de bataille en high-tier de croiseur.

Réponse : oui, bien sûr, mais c'est relativement moche. Perso j'aime me limiter aux croiseurs de combats (Alaska, B-65, Stalingrad).

Le truc c'est que si tu met un O en TIX, c'est presque une continuité logique que de mettre Gneiseneau en croiseur TX en fait. Je l'ai fait dans un de mes techtrees, ça a choqué pas mal de monde qui l'ont vu. De plus, les allemands n'ayant pas masse de BB/CC pour le med-high-tier, je préfère garder tout ce qui est possiblement un BB pour les BB. Outre ce problème, dans une branche, rien ne lie vraiment O à des classes précédentes. Tu pourras jamais faire de continuité logique et tu vas te retrouver avec un syndrome du Moskva ou tu passes sans explication d'un croiseur normal à un truc ultra fat très différent dans les derniers tiers.

Et malgré tout cela, même si O peut prétendre au TIX, il n'en reste que les design dispo pour le high-tier d'allemagne se comptent sur les doigts de la main.

Tout est question d'équilibrage. Si on aurait mis le Kronshtadt avec 35 000 hp comme les autres croiseurs de T9 il ne serait pas du tout viable.

C'est comme la classe P. Tu prends le Graf Spee, tu lui mets 60kpdv, un rechargement de 12 sec, des meilleurs torpilles et secondaires, un meilleur blindage et une vitesse de 33 noeuds et des poussières et tu as un T8 viable.

 

Sinon pour les CV il y a quand même de quoi faire une branche, surtout depuis qu'il ne faut maintenant plus que 4 CV par branche.

Je verrais donc :

T4 Jade

T6 : Europa

T8 : Weser

T10 : Moewe (qui est l'équivalent du Graf mais qu'il faudra buff pour le T10)

 

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39 minutes ago, Cyrcalia said:

Bon ben comme le République alors :Smile_teethhappy:

 

Difficilement.

 

39 minutes ago, Cyrcalia said:

Tout est question d'équilibrage. Si on aurait mis le Kronshtadt avec 35 000 hp comme les autres croiseurs de T9 il ne serait pas du tout viable.

C'est comme la classe P. Tu prends le Graf Spee, tu lui mets 60kpdv, un rechargement de 12 sec, des meilleurs torpilles et secondaires, un meilleur blindage et une vitesse de 33 noeuds et des poussières et tu as un T8 viable.

 

Ouais, alors, dans mon monde, HP, ça veut dire "horse power". J'avoue que je me suis posé la question 15s pasqu'avec 35kshp la pauivre atteindrait pas 10kn xD Bref, blague à part.

Effectivement si tu modifies un navire ou avec un gameplay spécialz, le tiering devient quasiement subjectif. Donc ouais, bien sûr que ya possibilité de trouver des high-tier parmis les vieux designs des années 10/20, si tu te permet de buffer les stats des canons et torp, la machinerie, de retravailler l'AA et les secondaires en profondeur - mais moi quand je dis "tier suggéré" je m'en tiens à très peu voir pas du tout de modification.

Nan pasque ouais, effectivement, Graf Spee, si tu lower le reload, que tu lui donnes de la vie en plus, que tu buff les vitesses et dégats des torp, que t'augmente le blindage, que t'augmente la vitesse, que tu change les secondaires et que t'aujoutes arbitrairement de l'AA, t'as du matos pour quasiement le tier que tu veux. Mais... c'est plus vraiment Graf Spee à ce moment là xD

 

Donc ouais, le tiering est très arbitraire si tu t'autorises les modif. Moi je parlais sans modif.

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51 minutes ago, Cyrcalia said:

Sinon pour les CV il y a quand même de quoi faire une branche, surtout depuis qu'il ne faut maintenant plus que 4 CV par branche.

Je verrais donc :

T4 Jade

T6 : Europa

T8 : Weser

T10 : Moewe (qui est l'équivalent du Graf mais qu'il faudra buff pour le T10)

 

Et comme j'ai dit, je passe sur les CV, pasque de 1 : les allemands ont pas de TX c'est juste non, de 2 : avec le tiering un sur deux ya certains CV qui se retrouvent juste à des tier absoluement stupides pour ce qu'elles sont, et de 3 tu me ferras pas faire de branche à moitié complète, c'est de la flemmardise à l'état pure et une insulte envers la classe.

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Bonjour Bonjour,

 

A la lecture du tableau de l'OP, je trouve impressionnant de retrouver presque autant de navires premium que de navires en jeu...

 

Mais bon on en a déjà tellement parlé sur ce forum.

 

Beau travail de recensement !

 

 

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Il y a 35 minutes, LastButterfly a dit :

Ouais, alors, dans mon monde, HP, ça veut dire "horse power". J'avoue que je me suis posé la question 15s pasqu'avec 35kshp la pauivre atteindrait pas 10kn xD Bref, blague à part.

Effectivement si tu modifies un navire ou avec un gameplay spécialz, le tiering devient quasiement subjectif. Donc ouais, bien sûr que ya possibilité de trouver des high-tier parmis les vieux designs des années 10/20, si tu te permet de buffer les stats des canons et torp, la machinerie, de retravailler l'AA et les secondaires en profondeur - mais moi quand je dis "tier suggéré" je m'en tiens à très peu voir pas du tout de modification.

Nan pasque ouais, effectivement, Graf Spee, si tu lower le reload, que tu lui donnes de la vie en plus, que tu buff les vitesses et dégats des torp, que t'augmente le blindage, que t'augmente la vitesse, que tu change les secondaires et que t'aujoutes arbitrairement de l'AA, t'as du matos pour quasiement le tier que tu veux. Mais... c'est plus vraiment Graf Spee à ce moment là xD

 

Donc ouais, le tiering est très arbitraire si tu t'autorises les modif. Moi je parlais sans modif.

Concernant le Graf Spee, la classe P était une réalité. Je ne me suis pas vraiment autorisé de modifs. Il était vraiment prévu avec de meilleures secondaires, torpilles, vitesse, armement à rechargement rapide, AA  et blindage améliorés(et était beaucoup plus gros aussi).

Après les Health Points (:Smile_trollface:) sont tout sauf une valeur historique.

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2 minutes ago, Cyrcalia said:

Concernant le Graf Spee, la classe P était une réalité. Je ne me suis pas vraiment autorisé de modifs. Il était vraiment prévu avec de meilleures secondaires, torpilles, vitesse, armement à rechargement rapide, AA  et blindage améliorés(et était beaucoup plus gros aussi).

 

Alors :

-Les secondaires étaient pas foncièrement : 2*2 150mm en centerline, du même design qu'avant, 2*2 105mm HA et 4 37mm. Question secondaire, Spee n'a rien à envier à P.

 

-Les torpilles ne sont... pas meilleurs non plus, le calibre reste le même, le design n'a pas foncièrement changé entre temps, par contre P passe à un triple par coté là où Spee avait des quadruples donc on a une nette baisse de puissance de torp au final

 

-Pour la vitesse c'est vrai, P passe de 28 à 33kn, soit 5kn de plus

 

-Comme dit avant, 2*2 105mm HA et 4 37mm : l'AA est pauvre à tout point de vue et on pourrait arguer que même Spee avait pareil sinon mieux.

 

-Le blindage n'est pas si amélioré : la ceinture passe de 100mm à 120~40 en tappering. Les bulkhead transverses restent les même, le pont copie le design de Spee. Par contre les barbettes y perdent au moins 25mm, les bulkhead longitudinaux ne sont pas mentionnés, et les blisters sont moins efficaces.

 

-L'hydravion passe de He 60 à Arado 196 (ça parlera surement à quelqu'un).

 

-Last but not least, l'armement principal. Deux designs se battent en duel, les originaux de Deutschland, et les 280mm de Scharnhorst. Contrairement a la légende populaire, aucune source fiable n'indique lequel des deux design était prévu pour P, alors impossible de savoir. Il existe une rumeur comme quoi les P auraient du monter les 280mm de Scharn une fois que celle-ci serait passé au 380mm. Mais ça veut dire que Scharn aurait du donner ses canons à trop de monde ce qui n'est pas possible donc je me permet de douter ^^.

Quoi qu'il en soit, même si les canons de Scharn seraient une amélioration - obus plus longs, plus lourd, 3 à 3.5cpm au lieu de 2.5, meilleur ballistic cap donc meilleur trajectoire et angle d'impact - tout n'est pas rose - vélocité initiale plus faible, mitigeant la véritable augmentation de pénétration et de porté ; dispertion identique.

La range maximale augmente de 4km mais la dispertion empéchera d'exploiter cette amélioration. L'amélioration de pen et de puissance - toute relative pour cette dernière - défendra difficilement le reste du navire, et la RoF ne saura pas compenser un nombre de canon qui restera strictement le même : 6, ce qui est triste à tout point de vue pour du high tier, surtout qu'on parle de 280mm là.

 

 

En somme, on a comme amélioration :

-Une ceinture principale plus épaisse au niveau supérieur
-Des canons qui tirent environ 4/5s plus vite
-Une meilleure pen
-33kn de vitesse max

 

et comme défaut :
-Une AA pitoyable qui se compare même difficilement à celle de son prédecesseur

-Un tappering rapide de la ceinture principale vers les blisters qui crée une vulnérabilité au niveau de la ligne de flottaison.
-Des bulkhead plus faibles, plus de vulnérabilité anglé et de face, et, avec les barbettes plus minces et l'abscence de bulkhead longitudinaux, beaucoup plus de chance de prendre beaucoup plus cher dès que quelque chose passe la ceinture
-Un pont qui répète le blindage antérieur, vulnérable à un tier supérieur
-De mauvais blisters, grosse vulnérabilité aux torpilles et bombes

-Des secondaires triste difficilement améliorés par rapport au prédecesseur
-Une puissances aux torpilles réduite par rapport au prédecesseur

 

Et l'amélioration de range maximale est plus ou moins annulée par la non-amélioration de la dispertion.

 

 

Nan, je vois très difficilement P se retrouver deux tier au dessus de Deutschland. Un à la limite, et encore. mais certainement pas deux ^^.

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Il y a 16 minutes, LastButterfly a dit :

 

Alors :

-Les secondaires étaient pas foncièrement : 2*2 150mm en centerline, du même design qu'avant, 2*2 105mm HA et 4 37mm. Question secondaire, Spee n'a rien à envier à P.

 

-Les torpilles ne sont... pas meilleurs non plus, le calibre reste le même, le design n'a pas foncièrement changé entre temps, par contre P passe à un triple par coté là où Spee avait des quadruples donc on a une nette baisse de puissance de torp au final

 

-Pour la vitesse c'est vrai, P passe de 28 à 33kn, soit 5kn de plus

 

-Comme dit avant, 2*2 105mm HA et 4 37mm : l'AA est pauvre à tout point de vue et on pourrait arguer que même Spee avait pareil sinon mieux.

 

-Le blindage n'est pas si amélioré : la ceinture passe de 100mm à 120~40 en tappering. Les bulkhead transverses restent les même, le pont copie le design de Spee. Par contre les barbettes y perdent au moins 25mm, les bulkhead longitudinaux ne sont pas mentionnés, et les blisters sont moins efficaces.

 

-L'hydravion passe de He 60 à Arado 196 (ça parlera surement à quelqu'un).

 

-Last but not least, l'armement principal. Deux designs se battent en duel, les originaux de Deutschland, et les 280mm de Scharnhorst. Contrairement a la légende populaire, aucune source fiable n'indique lequel des deux design était prévu pour P, alors impossible de savoir. Il existe une rumeur comme quoi les P auraient du monter les 280mm de Scharn une fois que celle-ci serait passé au 380mm. Mais ça veut dire que Scharn aurait du donner ses canons à trop de monde ce qui n'est pas possible donc je me permet de douter ^^.

Quoi qu'il en soit, même si les canons de Scharn seraient une amélioration - obus plus longs, plus lourd, 3 à 3.5cpm au lieu de 2.5, meilleur ballistic cap donc meilleur trajectoire et angle d'impact - tout n'est pas rose - vélocité initiale plus faible, mitigeant la véritable augmentation de pénétration et de porté ; dispertion identique.

La range maximale augmente de 4km mais la dispertion empéchera d'exploiter cette amélioration. L'amélioration de pen et de puissance - toute relative pour cette dernière - défendra difficilement le reste du navire, et la RoF ne saura pas compenser un nombre de canon qui restera strictement le même : 6, ce qui est triste à tout point de vue pour du high tier, surtout qu'on parle de 280mm là.

 

 

En somme, on a comme amélioration :

-Une ceinture principale plus épaisse au niveau supérieur
-Des canons qui tirent environ 4/5s plus vite
-Une meilleure pen
-33kn de vitesse max

 

et comme défaut :
-Une AA pitoyable qui se compare même difficilement à celle de son prédecesseur

-Un tappering rapide de la ceinture principale vers les blisters qui crée une vulnérabilité au niveau de la ligne de flottaison.
-Des bulkhead plus faibles, plus de vulnérabilité anglé et de face, et, avec les barbettes plus minces et l'abscence de bulkhead longitudinaux, beaucoup plus de chance de prendre beaucoup plus cher dès que quelque chose passe la ceinture
-Un pont qui répète le blindage antérieur, vulnérable à un tier supérieur
-De mauvais blisters, grosse vulnérabilité aux torpilles et bombes

-Des secondaires triste difficilement améliorés par rapport au prédecesseur
-Une puissances aux torpilles réduite par rapport au prédecesseur

 

Et l'amélioration de range maximale est plus ou moins annulée par la non-amélioration de la dispertion.

 

 

Nan, je vois très difficilement P se retrouver deux tier au dessus de Deutschland. Un à la limite, et encore. mais certainement pas deux ^^.

Je te trouve bien négatif sur tout cela. J'ai vraiment l'impression que tu ne veux pas avancer réfutant d'avance tous les navires potentiels au lieu de trouver des solutions. A croire que tu n'as pas envie que de nouveaux navires fassent leurs apparitions même si tu n'as pas forcément tort. Fort heureusement, je doute que WG ai le même état d'esprit que toi et que même si ils doivent inventer ou adapter des navires, ils le feront, ce qui personnellement ne me gênerait pas du tout parce que après tout, le jeu n'est pas sponsorisé par Historia :Smile_trollface: 

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18 minutes ago, Cyrcalia said:

Je te trouve bien négatif sur tout cela. J'ai vraiment l'impression que tu ne veux pas avancer réfutant d'avance tous les navires potentiels au lieu de trouver des solutions. A croire que tu n'as pas envie que de nouveaux navires fassent leurs apparitions même si tu n'as pas forcément tort. Fort heureusement, je doute que WG ai le même état d'esprit que toi et que même si ils doivent inventer ou adapter des navires, ils le feront, ce qui personnellement ne me gênerait pas du tout parce que après tout, le jeu n'est pas sponsorisé par Historia :Smile_trollface: 

 

Wow, ça part comme ça hein.

J'ai dit dès le départ que je résonnais à partir de stats réels et pas d'inventions. Effectivement, oui, WG est parfaitement capable d'inventer n'importe quoi pour faire ce qu'ils veulent. Mais c'est toi qui a dit :

 

1 hour ago, Cyrcalia said:

Concernant le Graf Spee, la classe P était une réalité. Je ne me suis pas vraiment autorisé de modifs. Il était vraiment prévu avec de meilleures secondaires, torpilles, vitesse, armement à rechargement rapide, AA  et blindage améliorés(et était beaucoup plus gros aussi).

 

et ça c'est faux, P n'était pas prévu avec de meilleurs secondaires, torpilles, AA ou blindage. C'est littéralement tout ce que j'ai dit.

Après bien sûr, si ça t'amuse, tu peux les lui inventer. Par contre ça sera plus la classe P, c'est tout, ça sera super-deutschland-fictif xD

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Il y a 40 minutes, LastButterfly a dit :

et ça c'est faux, P n'était pas prévu avec de meilleurs secondaires, torpilles, AA ou blindage. C'est littéralement tout ce que j'ai dit.

Après bien sûr, si ça t'amuse, tu peux les lui inventer. Par contre ça sera plus la classe P, c'est tout, ça sera super-deutschland-fictif xD

Sauf que tout ce que tu as dis n'était que sur la base initiale du design du navire.

Si tu regardes un navire comme le Scharnorst il n'a fait qu'être amélioré. D'ailleurs la version qu'on a dans le jeu est la dernière, celle avec les torpilles qu'il n'avait pas à l'origine. Tu aurais mis le Scharnhorst en version design pré guerre dans le jeu il vaudrait à peine un T6, et c'est le cas pour presque tous les navires. Tu ne prévois pas ce qu'aurait pu être le navire, tu ne regardes que ce qu'il était sur le papier, soit un design créé avant la guerre. Je ne suis pas ingénieur naval mais je peux imaginer que le design du navire aurait pas mal changé, surtout au niveau de l'AA, avec l'avancement de la guerre et faire un navire qui serait identique au précédent voir moins bon n'aurait strictement aucun intérêt.

Au final c'est quoi ton but pour les navires du jeu? Tu préfères que WG ne rajoute pas de navire? Parce que tu va pas me faire croire que Wows est historiquement précis non plus. Je ne vais pas passer tous les navires en revue mais je suis certain de trouver de grosses bourdes (d'ailleurs j'ai regardé le Montana au pif et ça commence bien).

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9 minutes ago, Cyrcalia said:

Sauf que tout ce que tu as dis n'était que sur la base initiale du design du navire.

Si tu regardes un navire comme le Scharnorst il n'a fait qu'être amélioré. D'ailleurs la version qu'on a dans le jeu est la dernière, celle avec les torpilles qu'il n'avait pas à l'origine. Tu aurais mis le Scharnhorst en version design pré guerre dans le jeu il vaudrait à peine un T6, et c'est le cas pour presque tous les navires. Tu ne prévois pas ce qu'aurait pu être le navire, tu ne regardes que ce qu'il était sur le papier, soit un design créé avant la guerre. Je ne suis pas ingénieur naval mais je peux imaginer que le design du navire aurait pas mal changé, surtout au niveau de l'AA, avec l'avancement de la guerre et faire un navire qui serait identique au précédent voir moins bon n'aurait strictement aucun intérêt.

 

De 1 :

C'est justement pas le but que d'inventer des éléments à des designs qui en ont déjà. Yup, Scharnhorst a été améliorée. C'est normal, elle a... existé. Mais prend un navire du genre Hood alors, qui a existé mais qui n'a pas des masses été améliorée... parce qu'elle a coulé ! On pourrait la courir de Bofors, ouep. Ca serait complètement de l'invention.
Les paper arrivent souvent avec des specs détaillés pour leur époque, et de toute façon, en règle générale, les modernisations intermédiaires touchent surtout l'AA et ne justifient que rarement un changement de tier par rapport au design originel, sauf en cas de gros changement, alors généralement imprévisible.

 

Ensuite, ouais, tu peux imaginer améliorer l'AA de manière irréaliste, en dépit des conséquences et des considérations de place pasque ça tu t'en soucies pas j'imagine, tu te contente de dire "on a qu'à rajouter 20 canons" sans imaginer où/comment les rajouter. Mais soit, améliorons l'AA.

Mais sinon... tu revamp le blindage aussi ? Tu changes les stats des canons principaux ? Tu remplaces les tubes triples par des quad ? Ca c'est pas "ce que le navire aurait pu être". Si l'AA a eut une progression constante, et qu'on peut souvent suivre les doctrines nationales sur la priorité qu'on lui donne quant à l'armement originelle, les modifications d'une grande partie d'autres éléments (canons principaux, secondaires dans une moindre mesure, torpilles, machinerie, blisters, catapultes) ne sont pas des choses qu'on fait varier à la légère. Tu n'as pas du tout la mesure d'une modernisation de cette ampleur.

 

Pour pouvoir se permettre de faire des améliorations sur des navires, existant ou designs, il faut avoir une connaissance très poussée des techniques d'architecture navale d'époque, ainsi que des doctrines nationales en cours au moment de la modernization. Ca n'est pas quelque chose que Kevin peut faire dans sa chambre en 5s et prétendre que son résultat est "une évolution réaliste du navire". C'est le genre de truc qu'il faut laisser aux spécialistes, un rôle auquel ni toi, ni moi ne pouvons prétendre, ou à ceux qui sont tellement dedans qu'ils ont passés des centaines d'heure à étudier les moindre détails du sujet.

Ce que je fais moi, c'est sortir le design originel, avec les caractéristiques inscrites. Je ne me permet que de supposer les possibles éléments, dans les grandes lignes, lorsque les specs ne les mentionnent pas. Ainsi, je reste sur des design qui ont des racines historiques, et que je peux encore appeler par leur designation officielles.

Toi, ce que tu suggères, c'est de l'invention pure, sans aucune base réelle, qui augmente des stats par-ci par là "parce que ça fait bien".

 

Alors nope, désolé. La classe P ne vaut pas un TVIII dans ses stats, parce que effectivement j'étudie le seul design réaliste qu'on en connais, et que ce que tu proposes, c'est de créer un navire "un peu pareil mais mieux" donc foncièrement, une autre classe.

 

Et cela dit en passant :

27 minutes ago, Cyrcalia said:

faire un navire qui serait identique au précédent voir moins bon n'aurait strictement aucun intérêt

Il faut être naïf pour raisonner comme ça

Michitsuki n'était pas meilleure qu'Akizuki 5 ans après, mais a quand même été créée dans un but non pas de puissance mais de facilité de construction.
Bristol et Laffey étaient construites après Fletcher mais ont répété un design moins puissant afin d'assurer une réserve de DD corrects dans le cas où la vitesse de construction des Fletcher ne puisse plus suivre la vitesse de leur perte.

Folgore était une tentative d'amélioration de Freccia mais ça s'est soldé par un échec et l'Italie s'est retrouvée avec une classe égale voir moins bonne en certains aspects.
Hatsuharu est la suite logique de Fubuki en beaucoup moins bien car les designs ont été bridés par les traités.

Gnevny et Minsk ont suivi Leningrad malgré un design théoriquement moins puissants, le but était de rapidement renflouer la flotte de DD sans trop perdre en qualité.

Et ce dernier cas était aussi la situation de l'allemagne qui cherchait à garder une flotte "correcte en nombre", au moins partiellement, plutôt qu'à atteindre l'excellence à tout prix.

 

Il y a des centaines de raisons de designer une classe identique voir moins bonne que la classe précédente.

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