cv rework CV Rework - Oficjalny temat do zbiórki opinii

[Fuzekle]

Zostanę  przy swojej opinii, co zrozumiałem z twojego postu. @Radeckij

[Radeckij]

3 minutes ago, Fuzekle said:

Zostanę  przy swojej opinii, co zrozumiałem z twojego postu. @Radeckij

Spoko, twój mózg, twoje rozumienie.

[Fuzekle]

Może gdybyś jaśniej napisał... Ale mało czytasz to i słownictwo ubogie.

[Iroks]

42 minutes ago, Radeckij said:

Ale jednak jest szansa, że będzie pomidor i ogar po każdej ze stron, a to dzięki matce statystyce.

W przypadku limitu 1 CV na stronę, miałeś albo-albo. Dodatkowo, mała popularność starych lotnisk generowała inne sytuacje, za które np. na rankingówkach RU poleciały bany na konta.

Więcej szczegółów proszę.

[Tugalito]

Ja wytłumaczę.

Poprzednio podobno CV było w co 4 grze.

Zakładamy, że raz dostałeś fioleta, raz czerwonkę do teamu zatem:

Było 6 normalnych gier, w 1 farmil Cię fiolet z przeciwnego teamu, w 1 Twój fiolet farmil przeciwnika kradnąc Ci dmg i fragi.

 

Teraz jest lepiej bo w 3 na 4 gry masz CV w pakiecie fiolet i pomidor. Zatem masz 2 normalne gry, a w 6 przeciwny fiolet Cię farmi, a Twój fiolet kradnie Ci dmg. Aktywność pomidorów jest pomijalna.

Ogólnie "jest lepiej" i pełen sukces.

[Radeckij]

Just now, Iroks said:

Więcej szczegółów proszę.

Nie można, bo regulamin zabrania.

Ale jak chwilę się zastanowisz, w jaki sposób zagwarantować sobie, że ten jedyny CV po przeciwnej stronie NIE ZROBI NIC przez całą bitwę, to wpadniesz na rozwiązanie.

 

12 minutes ago, Fuzekle said:

Może gdybyś jaśniej napisał... Ale mało czytasz to i słownictwo ubogie.

Noo, to bądź łaskaw dodać mnie do ignorowanych, żebyś nie musiał swojego tytanicznego intelektu zniżać do mojego poziomu.

 

Pozdrawiam

[ThomAS661]

51 minutes ago, Radeckij said:

A podczas wojny było tak, że większość właścicieli pancerników była tak posrana ze strachu o te cud-zabawki, że inwestowali gigantyczne środki w ich obronę i najchętniej trzymali w porcie, bo tam bezpieczniej. Gdybyśmy chcieli oddać klimat drugiej wojny światowej na pancernikach, to każde trafienie powinno mieć jakąś elegancką szansę na criticala - a to fulll hp pancernik zatonie od jednej torpedy, a to gówniany pocisk 203mm rozwali mu dalmierz czy zaklinuje ster, a to niepozorne trafienie w magazyn prochu do katapulty rozerwie okręt na kawałki, a to jedna bomba oderwie cały dziób okrętu... to byłoby klimaciarskie.

Nooo, dawaj tak dalej - WG jest megamistrzem w ustawianiu RNG.

W zasadzie cała ich polityka ustawiania gry to fałszywe RNG.

[Radeckij]

7 minutes ago, ThomAS661 said:

Nooo, dawaj tak dalej - WG jest megamistrzem w ustawianiu RNG.

W zasadzie cała ich polityka ustawiania gry to fałszywe RNG. 

Eee, nie, po co?

 

Chciałem wykazać, że pancerniki w tej grze są mocne i powinien być na nie jakiś bicz boży.

Okazało się że jeden osobnik zrozumiał moje ubogie słownictwo w ten sposób, że spodoba mi się SH3. Wolę nie narażać mózgu jego i jemu podobnych na dalszą wytężoną pracę.

 

Pozdrawiam

[Orrbar]

12 minutes ago, ThomAS661 said:

Nooo, dawaj tak dalej - WG jest megamistrzem w ustawianiu RNG.

W zasadzie cała ich polityka ustawiania gry to fałszywe RNG.

 

Ale zauważ, że wiele osób na tym forum pośrednio prosi o zwiększenie RNG. Redukcja skill-gap to nic innego jak podniesienie znaczenia RNG. Bo w jaki sposób super unicuma zrównać do poziomu pomidora? Odebrać mu wpływ na rozgrywkę a przekazać do generatorka.

[Dropsiq]

godzinę temu, Jaberwak napisał:

Wprowadziło "skasowanie" bloomu po wystrzałowgo po zerwaniu LOSu z okrętami które cię widziały - znikał po 3 sekundach zamiast 20s. Mogłeś grać bardziej agresywnie niszczarkami czy krążownikami.

  

W 0.8 nazwano to bugiem i stwierdzili że bardziej logicznie będzie że bloom bedzie resetowany zawsze po 20s (bo to ludzie szybciej zrozumieją) nie ważne czy LOSu zostanie przerwany czy nie. I tak chowasz się za wyspą.. Pokazuje ci że nie jesteś wykryty. Wypływasz aby przeprowadzić atak torpedowy i huja... bloom ciagle ma twoją detekcje na 12km+ i od razu wykryty)

 

Kurde lubiłem tą mechanikę ....

Był też taki patch, że krążownikom bardzo cieżko było wbić cytadelę z pancernika. Grało się turbo agresywnie i było super dla wszystkich oprócz graczy na BB. Zgadnij ile czasu zajęło im naprawienie tego błędu :D

[ThomAS661]

ORRBAR - I tu właśnie widać politykę firmy. Nachapać się dziś i patrzyć max rok do przodu lub zrobić solidną (uczciwą) grę z której będą mieli przychody przez następne 10 lat niewiele zmieniając.

Na przykładzie WOT'a widać że wolą dziś i teraz - duża część ludzi przeszła z WOT'a do WOWS właśnie ze względu na szeroko rozumiane RNG :).

Teraz ta polityka zaczyna mocno dotykać WOWS'a.

Coraz więcej jest RNG w celności, ilości cytadel, podpaleń, przestrzeleń za 0.

Widać że mechanizm z WOT'a gdzie przegrywałem dwa wieczory pod rząd a potem dwa pod rząd wygrywałem wkroczył do WOWS.

I ze względu na generalnie spokojny charakter gry jestem w stanie to zdzierżyć.

Ale ostatnie zmiany gdy byle koleś ma szansę 3 razy pod rząd puścić torpedy w bezbronny okręt to dla mnie zwykłe oszustwo mające na celu nabijanie kaski na nowych graczach.

Popatrz na tę wiadomość:

https://worldofwarships.eu/pl/news/general-news/how-it-works-carriers/

"Czy chcecie zdobyć miano asów lotniczych? Czytajcie dalej, ten artykuł może Wam w tym pomóc"

To przecież głównie pod nowych graczy.

Polatasz samolotem - zatopisz kilku kolesiów - będziesz super.

Zaraz będzie: zainstaluj grę i będziesz miał okazję polatać samolotem i storpedować bezbronnego Musashi - trzy podejścia wystarczą nawet przy zmodyfikowanym mechanizmie zalań..

 

A wracając do meritum - tak ta gra ma wyglądać?

[gzo29]

Choćby zwiększyli czy zmniejszyli wpływ RNG to i tak nie przeskoczysz pewnych "ustawek" Wg . zauważycie to oddajac 1-2 salwy z Musashi np. do krązownika bokiem za 1408 hp i tak pół gry, masz zrobic 20k dmg i przegrać a tłumaczenie płatnego klakiera Drwala  ze tak nie jest jest czystą hipokryzją.

[ThomAS661]

No właśnie zawsze mnie śmieszyli Ci którzy próbowali mi wytłumaczyć dlaczego trafiłem za zero w coś tam co nie ma znaczenia dla okrętu.

[Caliber406]

W moim odczuciu WG prowadzi-już w tej chwili dość zaawansowane-przygotowywanie aktualnej społeczności WoW jako pożywki dla nowego sortu płatników .Ogół pomidorów,weekend wariors & co. będzie mięsem armatnim dla konsol, nieprzystosowani do rondomów i zaangażowani zostaną na rankedach i klanówkach.

Wiele osób tutaj to zauważało,więc tym bardziej i WG wyszło już zapewne jakiś czas temu z tabelek,że dalszy rozwój na PCty nie będzie się dobrze "monetyzował",nadano zatem nowy kierunek.Sądzę też że ta decyzja została podjęta już dość dawno temu,a zmiany wprowadzane są i będą w jedyny możliwy sposób-metodą małych kroków,która jednak zapewnia wystarczające wyciśnięcie dotychczasowej cytryny (gracze na PC).

Info o zawartości nowych patchy potwierdza że hodowla trwa i będzie rozwijana.

Pora zacząć to sobie uświadamiać.

[ThomAS661]

A słowa "UATRAKCYJNIENIE ROZGRYWKI" są tu kluczem.

[44smok]

Moje trzy grosze

 

1. Ogólny wpływ CV na bitwę. 

Zdecydowanie się zwiększył. I to w kilku aspektach. Po pierwsze - wpływ na wynik. Nawet na t4, gdzie nowe lotniska są zdecydowanie najsłabsze można bez problemów wyciągać bitwy, chyba że twój team zdecyduje się paść na samym początku jak szmaty. Po drugie - spot będący konsekwencją zwiększonej szybkości samolotów po reworku i większej ilości CV w bitwie. Nie mam pojęcia jak ten aspekt ograniczyć pozostając w ramach koncepcji reworku. Zmniejszenie prędkości spowoduje tylko, że pomidorowa w ogóle nie zdąży nic zrobić w bitwie i rzuci CV w cholerę, więc odpada. Zostaje chyba tylko limit MM.

 

2. Wpływ skill gap na wynik bitwy

Zdecydowanie się zwiększył.  Pomidor nadal pomidorzy, tylko z jeszcze gorszym skutkiem, bo nie ma autodropa, a celowanie z wyprzedzeniem jest dla wielu graczy po prostu nie do ogarnięcia.Tymczasem fiolet rejpi jeszcze bardziej. I nie mówię tylko o słynnym 550k na Hakuryu. Moje 3,25 fraga średnio nowym Langlejem to też patologia. 

 

3. Wpływ skill gap na szanse wygranej 1:1

Rework ma moim zdaniem potencjał bardziej upłynnić skill gap. Przed reworkiem wystarczyła niewielka różnica umiejętności w jednym aspekcie gry - strejfie - żeby nieco tylko lepszy gracz całkowicie zamknął i zdominował lekko tylko gorszego. Nawet najmniejsze różnice w skillu przekładały się na skokowe różnice WR w starciu 1:1. W tej chwili lotniskowce nie grają bezpośrednio pomiędzy sobą więc jest szansa, że niewielka różnica w skillu nie będzie w aż tak wyraźny sposób przekładała się na różnicę w WR. O ile poprzednio lekko słabszy gracz mógł wygrać załóżmy około 20% bitew przeciwko lekko lepszemu graczowi, to teraz jest szansa, że wygra powiedzmy 40%. Cyfry zdupne, WG jak będzie chciało to samo sobie je policzy, ale mają na celu zobrazować rzędy wielkości o których mówimy. Lekko słabszy gracz powinien przegrywać z lekko mocniejszym, ale w stosunku który bardziej sprawiedliwie odzwierciedla różnicę w skillu pomiędzy nimi.

 

4. Wciśnij F żeby okazać brak szacunku

Zagadnienie problematyczne, bo bezpośrednio powiązane ze skill gapem. Pomidorowi do głowy nie przyjdzie, że może w ten sposób ograniczyć straty. Fiolet będzie nadużywał tej mechaniki ile wlezie. Główny problem polega na tym, że po wciśnięciu F wracające samoloty są właściwie bezkarne. Gracz ma więc do wyboru: 

a) kontynuować atak i spróbować wbić jakiś dodatkowy damacz ze sporym ryzykiem straty samolotów i ograniczenia rezerwy, co przełoży się na niższy potencjał ofensywny w dalszej fazie bitwy

b) przerwać atak bez straty samolotów i kosztem kilkudziesięciu sekund oraz niewielkiej szansy na zrobienie dodatkowego damaczu tu i teraz,  zwiększyć szansę na zrobienie damaczu w długiej perspektywie, bo nadal mamy pełną rezerwę 

Pierwsza opcja to w zasadzie high risk low reward (a nawet no reward jak nie zdążymy zrobić dropa). Druga opcja to low risk, high reward i jest zdecydowanie bardziej opłacalna.

Można to ograniczyć 

a) zwiększając obrażenia zadawane wracającym samolotom przez pelotkę, tak żeby wciśnięcie F ograniczało straty, ale ich nie niwelowało

b) zmniejszając prędkość wracających samolotów, tak żeby dłużej były narażone na zestrzelenie - cel taki jak powyżej

c) wprowadzając karę za użycie F (na przykład ograniczenie możliwości wystartowania tą samą eskadrą, dopóki wszystkie samoloty z poprzedniego ataku nie wrócą na pokład - dodatkowy efekt będzie taki, że spamowanie tylko jednego typu samolotów przez całą bitwę będzie mniej opłacalne).

Zastosowanie wszystkich trzech mechanizmów, to pewnie będzie za dużo ale skutek powinien być taki, że gracz na lotniskowcu będzie ponosił dodatkowy koszt za rezygnację z zadania damaczu tu i teraz, a w tej chwili ma same profity nie licząc tych kilkudziesięciu sekund na dolot świeżą eskadrą.

 

5. Spam jednego typu samolotów

W tej chwili za spam np. tylko torpedowców na Hakuryu. nie ma ani żadnej kary, ani żadnej zachęty to używania różnych samolotów na przemian (poza może faktem, że druga fala wystartuje w zmniejszonym składzie bo nie zdąży się jeszcze całkowicie odnowić rezerwa). W rezultacie wieje nudą. Gra lotniskowcem powinna być skonstruowana tak, że poprawny wybór eskadry stosownie do sytuacji taktycznej powinien być nagradzany. jak to nagrodzić? nie wiem. Jeden z pomysłów jak za ten spam karać opisałem powyżej przy okazji wciskania F - ograniczenie możliwości wystartowania tą samą eskadrą, dopóki wszystkie samoloty z poprzedniego ataku nie wrócą na pokład.

 

6. Pelotka

Łoooopaaaanieeee...

Cały ten pomysł z obłoczkami wygląda fajnie i daje graczowi na lotniskowcu dodatkową, angażującą minigierkę. W teorii wszystko fajnie - tylko że gracz musi wiedzieć, że gra w minigierkę. Większość nie ma pojęcia i dziwi się, że traci wszystkie samoloty. Dodatkowy minus jest taki, że okręt broniący się nie ma na wynik tej minigierki żadnego wpływu.

Moim zdaniem obłoczki są nie do obrony i do natychmiastowego wywalenia - jedyne co robią to powiększają skill gap pomiędzy graczami na lotniskowcu i frustrują gracza używającego pelotki.

Pelotka powinna być nadal oparta o DPS (jaki DPS oraz kwestię pokrywania się aur pozostawmy na boku) wzbogacony o dodatkowe elementy skillowe ale powiązane tylko z mechaniką sektorową, a nie obłoczkami. Tylko, że mechanika sektorowa w obecnej postaci jest równie absurdalna co obłoczki - przestawienia sektora trwa zbyt długo, a na dodatek jest fatalnie rozwiązane od strony obsługi przez gracza, I wymaga zmiany tak, żeby zaczęło się opłacać korzystać. Przede wszystkim drugi sektor nie powinien być w ogóle osłabiany (np. jeden sektor ma 120% a drugi nadal 100%). Jak to ma wyglądać od strony gracza?

Z jednej strony gracz okrętu nawodnego powinien aktywnie sterować sektorami, ale w sposób znacznie szybszy i prostszy niż teraz. Szybszy zarówno w sensie UI bo klikanie na kółeczku zamiast prostego przestawiania ustawień sektoru wielokrotnym naciśnięciem tego samego przycisku (sekwencyjnie po każdym naciśnięciu zmiana na sektor lewy, sektor prawy, brak wzmocnienia i tak w kółko) jak i w sensie czasu jaki zajmuje przestawienie sektora. To musi działać tak że daje szansę na aktywną obronę, ale zbytnio nie absorbuje gracza będącego celem (bo znowu skill gap). 

Z drugiej strony gracz na lotniskowcu powinien dostawać wyraźną informację, że znajduje się w strefie wzmocnionego sektora i wtedy niech decyduje, czy chce poświęcić czas na ominięcie wzmocnionego sekto9ra, czy wykonać szybki atak na większym ryzyku.

Zastępujemy więc minigierkę w omijanie obłoczków, w której uczestniczy tylko gracz na lotniskowcu, w minigierkę berka z sektorami, w której uczestniczą obydwaj gracze.

[Dzony_Kalasony]

Co do OPL to pokrycie aury śr. zasięgu działami dalekiego zasięgu mogło by tu pomóc. Tak jak i pokrycie krótkiego zasięgu działami śr. zasięgu.

[WeAreFury]

I właśnie dlatego poczekam z grą na randomach, nice job WG :D
 

 

[Dropsiq]

Żółty jingles może jednak nie.

JA to bym tak zobaczył co ishiro ma do powiedzenia, albo macius, z odfiltrowanym sarkazmem :D ale to pewnie napisali na tych swoich super sekretnych, masturbatorskich kanałach dla testerów.

[GeneralTheCoke]

Ostatnia aktualizacja to najgorsza rzecz jaka mi się przydarzyła odkąd gram w tą grę... Balans gry został całkowicie rozwalony, nie ma mowy o jakiejkolwiek taktyce, lotniskowce są za silne a przez to inne klasy okrętów całkowicie stoją na przegranej pozycji. Rozwiązaniem problemu może być ograniczenie liczby lotniskowców do jednego na drużynę w bitwie ale znając WG to sądzę że raczej jeszcze bardziej spierniczą i tak już zrypaną rozgrywkę.  Ps. Dodam jeszcze iż pomysł aby okroić linię lotniskowców do czterech tierów świadczy o jakimś niedorozwoju intelektualnym twórców tego pomysłu. Innymi słowy WoWs z fajnej gry stał się gniotem nie mającym wiele wspólnego z realiami morskich potyczek a ci którzy wychwalają ostatnie zmiany chyba nie wiedzą co to bitwy morskie i jak teraz ta gra daleka jest od owych bitew.

[Dropsiq]

4 minuty temu, GeneralTheCoke napisał:

Innymi słowy WoWs z fajnej gry zrobił się gniotem a ci którzy wychwalają ostatnie zmiany chyba nie wiedzą co to bitwy morskie i jak teraz ta gra daleka jest od owych bitew.

Nooooooo. Powinieneś siedzieć BBczkiem obok lotniskowca i patrzeć jak samoloty latają. I to by był Twój wkład, oprócz żarcia bomb i torped. To by było pi razy drzwi zgodne z prawdziwymi bitwami morskimi. Ewentualnie sypać przez 3 godziny do 1 okrętu trafiając raz na godzinę.
 

[Jaberwak]

@44smok

co do punktu 4tego to już zapowiedzieli "hotfix" - pewnie poczekamy tydzień na niego może szybciej. Po wciśnieciu F samoloty przez pewien czas mogą dalej otrzymywać obrażenia.... teraz pytanie jaki to będzie czas... zobaczymy w wersji 0.8.0.1

 

Co do punktu 5 mam ciekawy pomysł. Lotnia powinna startować bitwę tylko z eskadrami alarmowymi na pokładzie. Myślę że połowa zwykłej eskadry. Uzupełnienie samolotów na pokładzie trochę trwa więc:

a) nie ma szans na atakowanie (od samego początku) tylko jedną eskadrą - jak Haku torpedowcami. Użycie F po ataku spotka się z 1 czy 2 nowymi samolotami gotowymi do ataku - bo przecież muszą wrócić samoloty z poprzedniego nalotu na pokład.

b) da trochę oddechu deskom bo najwyżej wykona na nie na początek dwa ataki rakietowe.

Można by też dodać czas na przeładowanie samolotów co wróciły z ataku....

 

Pelotka to jedno wielkie nieporozumienie. Nikt do końca nie wie jak ustawić kapitanów/moduły. Szansa zestrzelenia samolotu przypomina grę w totka. Okręty z najgorszą pelotka w poprzednich patchach nagle strącają największą ilość samolotów w bitwie...

Zresztą najlepiej pokazał absurd tego systemu Flambass (szkoda że nie mam teraz jak znaleźć tego fragmentu z jego streamu), gdzie na Minotaurze starał się jednocześnie rozwalić lotnisko (z absurdalnym dmg saturation pokładu) jednocześnie kontując się cały czas do wrogiego Roona i będąc pod nalotem dwóch lotni.... Aż chciałoby się widzieć jego APM.... efekt taki że wcale tak duzo samolotów nie strącił...

 

Reasumując. Rework Latajek ułatwił im grę ale zajebiście skomplikował całej reszcie graczy i to zupełnie nie potrzebnie.

 

[WgPlsNerfAutopilot]

41 minutes ago, GeneralTheCoke said:

Ostatnia aktualizacja to najgorsza rzecz jaka mi się przydarzyła odkąd gram w tą grę... Balans gry został całkowicie rozwalony, nie ma mowy o jakiejkolwiek taktyce, lotniskowce są za silne a przez to inne klasy okrętów całkowicie stoją na przegranej pozycji. Rozwiązaniem problemu może być ograniczenie liczby lotniskowców do jednego na drużynę w bitwie ale znając WG to sądzę że raczej jeszcze bardziej spierniczą i tak już zrypaną rozgrywkę.  Ps. Dodam jeszcze iż pomysł aby okroić linię lotniskowców do czterech tierów świadczy o jakimś niedorozwoju intelektualnym twórców tego pomysłu. Innymi słowy WoWs z fajnej gry stał się gniotem nie mającym wiele wspólnego z realiami morskich potyczek a ci którzy wychwalają ostatnie zmiany chyba nie wiedzą co to bitwy morskie i jak teraz ta gra daleka jest od owych bitew.

 

W notce o lotniskach jest spory fragment poświęcony temu, że lotniska pośrednich tierów też będa wprowadzone ale rozpatruja rózne pomysły na ich role - nie tylko szturmowe jak teraz ale na przykład supportujące w ten lub inny sposób.

 

I pewnie już było ale:

[Iroks]

3 hours ago, Radeckij said:

Nie można, bo regulamin zabrania.

Ale jak chwilę się zastanowisz, w jaki sposób zagwarantować sobie, że ten jedyny CV po przeciwnej stronie NIE ZROBI NIC przez całą bitwę, to wpadniesz na rozwiązanie.

Liczyłem na coś bardziej kreatywnego bo ta sztuczka jest tak stara jak same rankedy.

[Basmacz]

15 minutes ago, Pshemozz said:

lotniska pośrednich tierów też będa wprowadzone ale rozpatruja rózne pomysły na ich role

 

Ich rolą będzie bycie lotniskowcami premium za dublony/złotówki. Tak mi podpowiada moja kryształowa kula. 

A żeby offtopu nie było to dodam, że patch jest bardzo fajny i spełnia moje oczekiwania w pełni. Widać, że miesiące testów i konsultacji ze społecznością nie poszły na marne. Dobry i dopracowany produkt. 

Cieszę się, że gra rozwija się we właściwym kierunku i z nadzieją patrzę w przyszłość.