cv rework CV Rework - Oficjalny temat do zbiórki opinii

[7BPRob]

Kilka takich spostrzeżeń do tego revorku:

1. Okręty 2 tiery niżej niż CV nie mają szans na jakąkolwiek obronę skoro ten sam tier co CV nie ma w większości przypadków żadnych szans.

2. Pierwszy raz widzę coś takiego jak obróconą piramidę obrażeń zadawanych przez OPL. Od kiedy to najbliżej okrętu jest najmniej uszkodzeń. Strefy się powinny wzmacniać wraz z przybliżaniem do okrętu a nie osłabiać. 

3. Sprawdziłem z grubsza możliwości OPL BB na VIII tierze i wynika z tego, że żaden okręt nie jest w stanie nie tyle się obronić przed atakiem CV równorzędnego lub 2 poziomy wyżej.

4. Zrzut torped z niewidki - ciekawa rzecz, właśnie wczoraj doświadczyłem tego jak jedna eskadra przykryła powierzchniowo duży obszar i wtedy można zapomnieć o jakiejkolwiek walce z innymi okrętami, bo albo skupiasz się na wymijaniu torped albo na strzelaniu. 

5. Ilość możliwych ataków powoduje, że przestajesz robić to do czego jest przeznaczony okręt a skupiasz się na unikaniu - jesteś cały czas spamowany.

6. Brak limitu samolotów powoduje, że w wielu przypadkach ta gra staje się zręcznościówką i nie trzeba myśleć jak wykorzystać samoloty a tylko klikać.

7. 2 lotniskowce na team bez limitu samolotów to dobra zabawa dla operatorów CV i niekoniecznie dobra zabawa dla pozostałych.

8. Jakoś nie widzę zmniejszenia możliwości spotowania przez CV bo w bitwach gdzie jest CV praktycznie po 30 s od startu bitwy większość przeciwnego teamu jest zespotowana. 

9. Przy ilości zadawanych uszkodzeń przez jedną eskadrę nie widzę tutaj zmniejszenia wpływu CV na bitwę w bitwach w których brałem udział lotniskowce zostawały praktycznie do końca bitwy (jak najlepszy do tej pory osiągnął wynik 550K to tylko należy czekać kiedy ta wartość będzie regułą).

10. Losowość działania OPL powoduje, że tak naprawdę nigdy nie zostanie osiągnięta wiedza jak to działa, jednemu RNG będzie sprzyjało i będzie chwalił innemu nie będzie dobrze losowało i będzie "psioczył".

11. Po wprowadzeniu tego patcha tak naprawdę perki kapitańskie odnośnie OPL stały się niejasne. Nie wiadomo jaki mają wpływ na statystki okrętu. 

 

Można jeszcze podać wiele innych spostrzeżeń ale nie wiem czy ma to sens.

 

[Jaberwak]

2 minuty temu, Greyshark napisał:

RL nie wykrywa okrętów, tylko pokazuje sektor, w którym jest najbliższy okręt. Nie zawsze jest to niszczyciel.

Z dość prostej matematyki wynika, że 8 eskadr na Hakuryu jest w stanie wykryć więcej i przez dłuższy czas niż 2 eskadry.

 

Rozbicie nigdy nie wpływało na ilość flaku, niby jak miało to robić? Naciskasz przycisk i magicznie na okręcie pojawiają się dodatkowe działa czy karabiny maszynowe z obsługującymi je ludźmi?

Tylko że przy aktualnej prędkości przelotowej. Można praktycznie samemu zrobić triangulacje położenia okrętu zlokalizowanego przez rpf. I tak nie zawsze musi to być niszczyciel ale zwykle kręciły się one w okolicach kapów...

 

Naciskam przycisk i magicznie (bo WG tak ustawił) nagle działa plotki strzelają 3 razy szybciej ,więc powinny też logicznie szybciej respić kolejne chmurki flaku

 

[Radeckij]

10 minutes ago, dawac_mi_bonusa said:

Ilość CV, 1 to aż nadto. 2 lub 3 to nawet szkoda czasu na komentowanie

Powrót do zasady "limit 1 CV na drużynę" zabije cały sens reworku, bo patologie które ta zasada generowała, powrócą.

 

10 minutes ago, dawac_mi_bonusa said:

- brak limitu dla latawców co powoduje zero przejmowanie się stratami i nie ma szans na obronę przed atakiem.

Brak limitu samolotów powoduje, że w wielu przypadkach ta gra staje się zręcznościówką i nie trzeba myśleć jak wykorzystać samoloty a tylko klikać.

 

My chyba w inną grę ostatnio graliśmy, bo w mojej jest bardzo realny i doskwierający limit samolotów.

 

Mam wrażenie że spora liczba podnoszonych "problemów" wynika wyłącznie z tego, że gracze odzwyczaili się od lotniskowców. Matematyka jest okrutna, przed reworkiem lotniskowce 10 tieru pojawiały się średnio w co 4 bitwie w całym, ponad 3-letnim okresie funkcjonowania starej mechaniki. Oczywiście, na początku bywały w bitwach częściej, ostatnio - rzadziej. Ale średnio - co 4 bitwę.

 

 

 

 

[Greyshark]

3 minutes ago, Jaberwak said:

 

Naciskam przycisk i magicznie (bo WG tak ustawił) nagle działa plotki strzelają 3 razy szybciej ,więc powinny też logicznie szybciej respić kolejne chmurki flaku

 

Ale ty pisałeś o ilości flaku, a nie częstotliwości, z jaką ten flak strzela.

[Jaberwak]

1 minutę temu, Greyshark napisał:

Ale ty pisałeś o ilości flaku, a nie częstotliwości, z jaką ten flak strzela.

Sorki taki skrót myślowy zastosowałem.

[Greyshark]

3 minutes ago, Jaberwak said:

Sorki taki skrót myślowy zastosowałem.

To ok, wszystko jasne.

[Tugalito]

2 minutes ago, Radeckij said:

Powrót do zasady "limit 1 CV na drużynę" zabije cały sens reworku, bo patologie które ta zasada generowała, powrócą.

Patologią był skill gap. To nie zostało zniwelowane. Teraz możesz trafić na 2 ogarów vs 2 pomidory. Czyli patologia może się jeszcze pogłębić. Ot unicum nie posprząta pomidorka tylko będzie beztrosko farmił przeciwnika, a pomidorek nieudolnie coś tam polata i nabije te 50 k dmg. 

Patologia to jest występowanie CV, ich ilość tylko te patologię pogłębia. 

 

Jak już nie da się ich całkowicie wyrzucić to wolę żeby latał nad głową 1 upierdliwiec niż kilku. O ile jest więcej niż 1 DD, to drugi przynajmniej ma cień szansy na cokolwiek. W sytuacji gdy CV >=DD te drugie nie maja szansy na sensowną grę.

[Jaberwak]

7 minut temu, Radeckij napisał:

Powrót do zasady "limit 1 CV na drużynę" zabije cały sens reworku, bo patologie które ta zasada generowała, powrócą.

 

 

My chyba w inną grę ostatnio graliśmy, bo w mojej jest bardzo realny i doskwierający limit samolotów.

 

Mam wrażenie że spora liczba podnoszonych "problemów" wynika wyłącznie z tego, że gracze odzwyczaili się od lotniskowców. Matematyka jest okrutna, przed reworkiem lotniskowce 10 tieru pojawiały się średnio w co 4 bitwie w całym, ponad 3-letnim okresie funkcjonowania starej mechaniki. Oczywiście, na początku bywały w bitwach częściej, ostatnio - rzadziej. Ale średnio - co 4 bitwę.

 

 

 

 

Ktoś matematycznie udowodnił że teraz Midway ma teoretycznie mniej samolotów niż przed reworkiem.

 

Tylko że teraz (przynajmniej do czasu hotfixu - o ile WG go nie zjebie) może praktycznie atakować zawsze pełnymi eskadrami poprzez nadużywanie F - atak tylko jedną falą a reszta eskadry robi za tarcze dla plotki - bo przecież uszkodzone samoloty są natychmiastowo naprawiane po powrocie na okręt. I tak przez 20 minut aż zostaną same lotnie kontra lotnie.

 

Z Haku ponoć jeszcze lepiej jest... może zrzucać torpedy spoza zasięgu większości plotki więc praktycznie nie tracąc samolotów - co przy aktualnym zbijaniu flot w jedną kupę aby bronić się nawzajem plotkom jest zadziwiająca skuteczną techniką... Nic dziwnego że Haku nazywają latającą shimą ..... Cholera chciałbym mieć taki reload torped jak Haku ma na shimie....

 

[ORP_Buka]

Mogliby zrobic taki fant ze po starcie eskadra musiz juz wybrac ktora ma byc przygotowywana jako nastepna, a nie jak teraz wedle "widzi mi sie" masz na pokaldzie 30+ samolotow czekajacych na start i gotowych do akcji Plus oczywiscie opcja ze nie mozna podniesc dwa razy pod rzad tych samych eskadr i juz mamy roznorodnosc i koniecznosc myslenia i planowania z wyprzedzeniem. 

Dodatkowo znikna bzdurne ataki torpedowcow fala za fala na zasadzie "Zrzut->F->20 sek na dotarcie do tego samego celu->zrzut".

[Radeckij]

1 hour ago, dawac_mi_bonusa said:

Patologią był skill gap. To nie zostało zniwelowane. Teraz możesz trafić na 2 ogarów vs 2 pomidory.

Ale jednak jest szansa, że będzie pomidor i ogar po każdej ze stron, a to dzięki matce statystyce.

W przypadku limitu 1 CV na stronę, miałeś albo-albo. Dodatkowo, mała popularność starych lotnisk generowała inne sytuacje, za które np. na rankingówkach RU poleciały bany na konta.

 

1 hour ago, dawac_mi_bonusa said:

Patologia to jest występowanie CV, ich ilość tylko te patologię pogłębia.

Widzisz, a ja uważam że gra o okrętach z okresu 2 wojny światowej będzie niekompletna bez samolotów. Tak samo jak jest niekompletna bez okrętów podwodnych. W grze kierowca BB może się uważać za koronę stworzenia, milorda co to rozdaje plaskacze na lewo i prawo, i sobie jeszcze pokrzyczy, że gra jest nie taka jak trzeba, bo pancerniki są ZA SŁABE.

 

A podczas wojny było tak, że większość właścicieli pancerników była posrana ze strachu o te cud-zabawki i inwestowali gigantyczne środki w ich obronę, a najchętniej trzymali w porcie, bo tam bezpieczniej. Gdybyśmy chcieli oddać klimat drugiej wojny światowej na pancernikach, to każde trafienie powinno mieć jakąś elegancką szansę na criticala - a to fulll hp pancernik zatonie od jednej torpedy, a to gówniany pocisk 203mm rozwali mu dalmierz czy zaklinuje ster, a to niepozorne trafienie w magazyn prochu do katapulty rozerwie okręt na kawałki, a to jedna bomba oderwie cały dziób okrętu... to byłoby klimaciarskie.

 

Od zawsze wołam o więcej "poczucia historii w grze". Dlatego tak mnie drażni kamperstwo, bo walka na morzu to nie była gra w "komórki do wynajęcia". Dlatego drażni mnie wiele innych rzeczy - na przykład domaganie się, by gra składała się z 3 rodzajów pionków, bo inne pionki powodują dyskomfort grania.

[Dropsiq]

 

Nu, a ja uważam że BB to patologia. Więc, ja to bym chciał rework BB, tak, żeby nie było żadnego, bo inaczej tylko pogłębia się kampa i RNG fest.

[panda_k]

Zbyt zielon Ci wyszła- dodaj papryki i pomidorów.

[Fuzekle]

Jak chcesz mieć grę "jak w realu" to graj w Silent Huntera 3 bez kompresji czasu. @Radeckij :)

[Jaberwak]

1 minutę temu, Dropsiq napisał:

 

Nu, a ja uważam że BB to patologia. Więc, ja to bym chciał rework BB, tak, żeby nie było żadnego, bo inaczej tylko pogłębia się kampa i RNG fest.

Dobra wykarmię trolla....

 

WG parę patchy temu "wprowadziło" genialną mechanikę, którą umożliwiała agresywną rozgrywkę... Niestety w 0.8 nazwali to bugiem i usunęli... i teraz kampienie na maxa przez wszystkich od DD po BBki...

[Tugalito]

@Radeckij

Powiedz mi co dla drużyny zmienia że gra jest ogar + pomidor vs orag +_ pomidor? 

Dla 4 CVek reszta zostaje statystami i trwa wyścig między CV o dmg. Im więcej latającego syfu w powietrzu tym mniej szans dla pozostałych klas.

 

Ja Ciebie rozumiem, jakby był możliwy balans między tymi klasami to prosze bardzo. Jednak to nie jest możliwe, bo CV z racji posiadania dronów, które są znacznie szybsze od okrętów (nawet w poprzedniej wersji) ma zbyt duży wpływ na wynik bitwy. Za szybko może przemieszczać się po mapie, ma za dużą siłę ofensywną i sam jest niewrażliwy na atak, co najwyżej traci chwilę czasu na ponowienie ataku. Kazdy inny okręt traci HP, a dodatkowo jest wystawiany jako cel dla innych graczy.

 

Już w poprzedniej mecie gdzie podobno na CV grały w 90% pomidory rozkład dmg na X wyglądał mniej więcej tak:

DD 40-45k, przy czym gunboaty wiodły prym

CA/CL 70k

BB 85k

CV 95k

 

Teraz CV mają zdecydowanie więcej możliwości zadawanie obrażeń i jest to łatwiejsze, nawet dla pomidorów. No i są to początki. Czyli co średnia 150 k dmg będzie ok? No i coś mi się wydaje, że dmg zadawany przez DD poleci w dół.

 

No i podobno wtedy CV były słabe... teraz 

 

Co do historyczności ... przerabialiśmy to na 100 różnych sposobów.

- Ile latadeł miał na pokładzie/hangarach CV?

- jak często przywoływał on myśliwce z nicości?

- rozumie, że średni co 2 minuty CV wypluwał po 12 maszyn od zmierzchu do świtu

- CV nie zdarzały się awarie/wypadki choćby przy powrocie uszkodzonych maszyn

- CV nigdy ale to przenigdy nie wybuchały

 

[Radeckij]

2 minutes ago, Fuzekle said:

Jak chcesz mieć grę "jak w realu"

Jak wywnioskowałeś to z mojego:

 

8 minutes ago, Radeckij said:

wołam o więcej "poczucia historii w grze"

?

[Fuzekle]

10 minutes ago, Radeckij said:

A podczas wojny było tak, że większość właścicieli pancerników była tak posrana ze strachu o te cud-zabawki, że inwestowali gigantyczne środki w ich obronę i najchętniej trzymali w porcie, bo tam bezpieczniej. Gdybyśmy chcieli oddać klimat drugiej wojny światowej na pancernikach, to każde trafienie powinno mieć jakąś elegancką szansę na criticala - a to fulll hp pancernik zatonie od jednej torpedy, a to gówniany pocisk 203mm rozwali mu dalmierz czy zaklinuje ster, a to niepozorne trafienie w magazyn prochu do katapulty rozerwie okręt na kawałki, a to jedna bomba oderwie cały dziób okrętu... to byłoby klimaciarskie.

Z tego.

[Dropsiq]

1 minutę temu, Jaberwak napisał:

WG parę patchy temu "wprowadziło" genialną mechanikę, którą umożliwiała agresywną rozgrywkę... Niestety w 0.8 nazwali to bugiem i usunęli... i teraz kampienie na maxa przez wszystkich od DD po BBki...

WG nie wprowadziło nic dobrego od paru patchy i nie wprowadzą. Rework CV to jedyna opcja na jakąś pozytywną zmianę w tym jak gra funkcjonuje, ale zupka prędzej wykipi niż to zrozumie. Bo, niestety, zupka się składa głównie z warzywek, a im na rękę jak gra teraz wygląda. 

I trolla to sobie karm w domciu. Jak zostaniesz CCkiem, napiszesz parę poradników, nagrasz parę filmików na YT i postreamujesz rok WoWsa, to wtedy sobie mozemy pogadac jak troll z trollem, a teraz do gara won.

[Greyshark]

1 minute ago, Fuzekle said:

Z tego.

Dlatego warto czytać ze zrozumieniem całość, a nie wyciągać z kontekstu pojedyncze fragmenty.

[Radeckij]

1 minute ago, dawac_mi_bonusa said:

Powiedz mi co dla drużyny zmienia że gra jest ogar + pomidor vs orag +_ pomidor? 

Dla 4 CVek reszta zostaje statystami i trwa wyścig między CV o dmg. Im więcej latającego syfu w powietrzu tym mniej szans dla pozostałych klas. 

Zmienia bardzo dużo, bo mogę powalczyć. Wcześniej jak trafiałem na zestaw fiolet vs pomidor, to mogłem zrobić alt+F4 bo miałem zerowy wpływ na przebieg walki. Oczywiście, w teorii pan pomidor miał 30% WR, ale te 30% robił grając przeciw innym pomidorom, a nie przeciw fioletom.

 

4 minutes ago, dawac_mi_bonusa said:

Ja Ciebie rozumiem, jakby był możliwy balans między tymi klasami to prosze bardzo. Jednak to nie jest możliwe, bo CV z racji posiadania dronów, które są znacznie szybsze od okrętów (nawet w poprzedniej wersji) ma zbyt duży wpływ na wynik bitwy.

Uważam że jest to możliwe do zbalansowania. Ba, kilkukrotnie przytaczałem już pomysły na narzędzia do tegoż balansowania. WG póki co idzie kompletnie inną drogą, ale to już nie zależy ode mnie.

 

3 minutes ago, Fuzekle said:

Z tego.

Hmm, a chciałem tylko wykazać niedorzeczność narzekań graczy BB...

 

 

[Fuzekle]

Kibic z dala się nie w..trąca. @Greyshark

[Fuzekle]

5 minutes ago, Fuzekle said:

to byłoby klimaciarskie.

Ok, z tego. Klimaciarskie jest granie w SH3 bez kompresji czasu.

[Jaberwak]

7 hours ago, Dropsiq said:

WG nie wprowadziło nic dobrego od paru patchy i nie wprowadzą. Rework CV to jedyna opcja na jakąś pozytywną zmianę w tym jak gra funkcjonuje, ale zupka prędzej wykipi niż to zrozumie. Bo, niestety, zupka się składa głównie z warzywek, a im na rękę jak gra teraz wygląda. 

I trolla to sobie karm w domciu. Jak zostaniesz CCkiem, napiszesz parę poradników, nagrasz parę filmików na YT i postreamujesz rok WoWsa, to wtedy sobie mozemy pogadac jak troll z trollem, a teraz do gara won.

Wprowadziło "skasowanie" bloomu po wystrzałowgo po zerwaniu LOSu z okrętami które cię widziały - znikał po 3 sekundach zamiast 20s. Mogłeś grać bardziej agresywnie niszczarkami czy krążownikami.

 

W 0.8 nazwano to bugiem i stwierdzili że bardziej logicznie będzie że bloom bedzie resetowany zawsze po 20s (bo to ludzie szybciej zrozumieją) nie ważne czy LOSu zostanie przerwany czy nie. I tak chowasz się za wyspą.. Pokazuje ci że nie jesteś wykryty. Wypływasz aby przeprowadzić atak torpedowy i *edited*... bloom ciagle ma twoją detekcje na 12km+ i od razu wykryty)

 

Kurde lubiłem tą mechanikę ....

[Radeckij]

2 minutes ago, Fuzekle said:

Ok, z tego. Klimaciarskie jest granie w SH3 bez kompresji czasu.

A umówmy się jednak, że o tym co jest dla mnie klimaciarskie, będę decydował ja, dobrze?

 

7 minutes ago, Fuzekle said:

Kibic z dala się nie w..trąca. @Greyshark

@Greyshark lubi wyłapywać osoby które nie radzą sobie w czytaniu ze zrozumieniem. Czuj się wyłapany.

[Greyshark]

13 minutes ago, Fuzekle said:

Kibic z dala się nie w..trąca. @Greyshark

Myślenie życzeniowe. Nie ma tak dobrze.