cv rework CV Rework - Oficjalny temat do zbiórki opinii

[ZaPierogi]

Wszedłem jeszcze na chwilę, aby podzielić się swoimi wrażeniami ze swojej ostatniej bitwy w grze. Wziąłem Phoenixa, bo lotniska na niskich tierach są "słabe". Późna noc, po 9 osob na team: po jednym pancerniku 3 tieru, po 2 krążki (3 i 4 tier), 3 nisczarki i 3 lotniska. Nasze niszczarki szybko padły pod atakami lotniczymi, jedna wypadła na Kumę. 3-0 dla przeciwników. Ja w tym czasie palę Bogatyra, Nassau  i ganiam za wrogimi niszczarkami. Skutecznie. Robi się 5-3 dla nas, ale przeciwnicy mają 2 capy i dużą przewagę w punktach. South Carolina poszła na jednego capa, ja wchodziłęm na drugiego, gdy wrogie lotniska  przestały polować na nasze i wreszcie zajęły się mną. Było mnie 2/3. Doszedłem do połowy capa gdy padłem. Żadne manewry nie pomogają. Zestrzelonych samolotów - 0. Dawniej wymanewrowałbym chyba wszystko. Nawet z 3 Langleyów czy innych Hosho. Wygrana, nawet z niezłym wynikiem. Ale frustracja ze względu na brak jakiejkolwiek możliwości przeciwdziałania na ataki co kilka sekund olbrzymia. 

3 hours ago, mickecobra said:

Może mam szczęście trafiać do teamów w których własne CV dbają o swoje niszczyciele, ale naprawdę ze swojej strony nie widzę by DDki miały jakoś strasznie gorzej. Wrażenie mam takie, że jeśli CV wie co robi (a specjalnie grałem na "ciężkich" dla DD tierach 8+), to powiesi swoje fightery nad obszarem gdzie operuje DDk, np. tam gdzie zamierza przejąć capa.

 

Oczywiście da się zauważyć że gracze zbijają się w ciasne grupki wokoło krążków plot, sam również na DDku starałem się w miarę możliwości być na "wyciągnięcie" ich pelotek, akurat wybierałem szybkie DDki, więc mogłem "odskakiwać" i zawsze szybko wracać gdy nadlatywały nowe samolociki. Identyczna sprawa jak z obszarem gdzie wiszą nasze fightery, warto się trzymać w miarę blisko tego zielonego kółeczka 

 

Masz niesamowite szczęście. Ja przez 3 dni, w trakcie których zraziłem się do gry, miałem osłonę lotniczą w 1 bitwie. Gdy byłem w plutonie z Calypte, który akurat wziął lotnisko. Co prawda byłem spotowany, ale nie atakowany w trakcie zajmowania capa. Przez resztę bitew nie widziałem żadnych zielonych kółeczek, tylko automatyczne nad broniącymi się lotniskami.

[tentative_noob]

Panowie na CV - grać póki można (póki nie ma nerfa)!

Jestem dziwnie spokojny, że do mikropatcha padnie rekord 600k DMG na serwerze EU. Zapewne na Haku.

[FantasticUpdateWG]

Tylko to nie powinno tak działać :)

 

Bo znając WG znefrią tak CV X tieru że nikt nie będzie tym grał

[ThomAS661]

Najbardziej nieuczciwy dla mnie jest powtórny atak samolotów i ich niesamowita prędkość po całej mapie.

Jakby to skorygowali to resztę przeżyję.

 

[panda_k]

A bo to pierwszy taki przypadek w tej grze?Nie pamiętacie niezniszczalnych tirpitzów albo czasów gdy ludzie zobaczywszy dywizjon z Haku wychodzili z bitwy?

[tentative_noob]

13 minutes ago, FantasticUpdateWG said:

Tylko to nie powinno tak działać :)

ano nie tak...

 

Ale od jakiegoś czasu (tzn od zawsze ale tak od 6-8 miesięcy szczególnie)  WG ma mocno w d... opinie graczy. A ten pacz pokazuje jak mocno ma w d.. opinie i wyniki na serwerze testowym.

 

[ThomAS661]

Co ciekawe po serwerze testowym 8.0 (3 sztuki) nie było ankiet. Przynajmniej ja nie dostałem a brałem udział.

[Oolt_ondai]

 

Straszny problem, można wywalić F i samoloty mogą wracać tylko jak się wypstrykają, a dać przełączanie się pomiędzy lotniskiem a samolotami, można zrobić by po naciśnięciu F "pełne" samoloty wracały wolniej i dłużej się przezbrajały, można zrobić by F działało tylko w obrębie  widzialności swojego lotniska, itp.

[FantasticUpdateWG]

Tu nawet nie chodzi o to co działo się na teście. Problem z balansem CV polega na tym że jak chcesz balansować CV to musisz spełnic kumulatywnie kilka warunków:

1. Musisz grać tą klasą

2. Musisz być na niej bardzo dobry bo inaczej nie będziesz wiedział gdzie jest limit

3. Musisz wiedzieć co jest bolączką tej klasy a co jej silną stroną

4. Musisz mieć dużo doświadczenia w grze tą klasą na przestrzeni wszystkich patchy bo inaczej nie będziesz wiedział jak się klasa zmieniała i co udało się poprawić a co nie.

5. Nie możesz korzystać tylko z Excela bo inaczej wychodzą potworki.

 

WG nie ma pojęcia co z tym zrobić bo zjednej strony robią krok w dobrym kierunku a z drugiej powiększają skill gap czyli XxXAssDestroyerXxX robi na haku 50k i 0,13 k/b a zrdugiej ktoś wywala 550k. To nie jest normalne i to oznacza że rerowk tylko z tego powodu jest do wyrzucenia

[MrAndrix_]

15 minutes ago, blacman_pl said:

ano nie tak...

 

Ale od jakiegoś czasu (tzn od zawsze ale tak od 6-8 miesięcy szczególnie)  WG ma mocno w d... opinie graczy. A ten pacz pokazuje jak mocno ma w d.. opinie i wyniki na serwerze testowym.

 

A to w ogóle kiedyś było inaczej????

[panda_k]

3 minutes ago, AhmedDetonujBoom said:

A to w ogóle kiedyś było inaczej????

Nie było inaczej ale od czasu do czasu przynajmniej udawali,że słuchają.

Od dłuższego czasu jest tak,że albo potakujesz czerwonym albo siedź cicho,a jak nie to banik- za cokolwiek.

Teraz chcą konstruktywnego feedbacku- teraz kiedy większośc tych  których znam  po prostu śmieje się z tej firmy i jej pracy oraz podejścia do graczy.Rozumiem,że targetem firmy jest tak zwany ładnie "gracz masowy" czyli przeciętna z serwera ale z drugiej strony gracz taki zazwyczaj nie bardzo ogarnia wszystkie aspekty gry więc i feedback od niego jest powiedzmy taki sobie.

Fiolety,które znam ( a niestety znam sporo) mają pełną świadomość tego,że fioletami są dzięki tym graczom masowym i biorą to pod uwagą podczas naszych wewnętrznych rozmów.WG jednak z uporem maniaka nie bierze pod uwagę ich pomysłów na wyjście z tego wiecznego impasu.Przyznam szczerze,że po ostatnim reworku nieco graczy "starych" wróciło na chwilę do gry  z ciekawości i na naszym discordzie mamy z tego powodu (reworku) sporo śmiechów.Nikt jednak z moich znajomych nie traktuje tej produkcji już poważnie...

Tyle kontruktywnego feedbacku jeśli chodzi o ogół. Jeśli chodzi o szczegóły to dla mnie może zostać jak jest- bez wsłuchania się w głosy WSZYSTKICH ,a nie tylko bulgoczącej zupki (jak to mawia Drops) żaden rework  się nie uda - historia usiłowania naprawiania gry przez speców z WG  ukierunkowanych na "gracza masowego" aż nadto tego dowodzi.

 

[Soroka]

3 hours ago, Marshal00 said:

Wiadomo kiedy wejdzie fix dla Haku?

Nie jestem super dobry z anglika ale mam rozumieć, że Haku dostanie mocno po dupie? :P

[Fuzekle]

Leć, zrzuć, wróć. "No i do gabloty, powtórz"

[FantasticUpdateWG]

8 minut temu, Fuzekle napisał:

Leć, zrzuć, wróć. "No i do gabloty, powtórz"

Tak to miej więcej wygląda dodałbym tylko że raz na 4 minuty kliknij myśliwca żeby zabić catapult fightera :)

[Fuzekle]

Just now, FantasticUpdateWG said:

Tak to miej więcej wygląda dodałbym tylko że raz na 4 minuty kliknij myśliwca żeby zabić catapult fightera :)

Pamiętam jak na streamie tłumaczyłeś różne elementy taktyki CV. I to się zajefajnie oglądało. Teraz wieje nudą.

[Greyshark]

@WG_Lumberjack, tak jak prosiłeś na DS; pisane dość na szybko, jak mi się jeszcze coś przypomni to dopiszę:

 

1. Co mi się nie podoba:

 

- Zmniejszenie wpływu lotniskowców na wynik bitwy, zarówno poprzez zmniejszenie możliwości ofensywnych, jak i zredukowanie możliwości wykrywania. Owszem, niektórymi okrętami można nabijać spore ilości uszkodzeń, nie przekłada się to jednak na liczbę zatopień, raczej nie mam możliwości na takiej np. Kadze utrzymać średniej 2 zatopionych na bitwę. Mniejsza liczba eskadr w powietrzu ogranicza możliwości wykrywania, co tylko w niewielkim stopniu rekompensowane jest przez większą prędkość samolotów. Brak możliwości wykrywania torped przez samoloty też jest utrudnieniem; wg opinii z forum dla niszczycieli ta zmiana nie zrobiła żadnej różnicy, więc proponuję przywrócić tę możliwość.

 

- Nieco nudna rozgrywka. Start, przelot, atak powrót, i tak w kółko. W połączeniem z małymi możliwościami ofensywnymi mocno to zniechęca do grania tą klasą. W poprzedniej wersji owszem, atak trwał długo, ale odpowiednio przygotowany często przynosił nagrodę w postaci zatopienia atakowanego okrętu. Teraz to jest bardzo trudne, tym samym nie ma możliwości wyciągania trudnych bitew, gdy np. zostaję sam na 2-3 okręty. Poprzednio często udawało się takie coś wygrać, co przynosiło satysfakcję z gry tą klasą, teraz tego nie ma.

 

- Kompletnie niezbalansowana OPL. Albo morduję wszystko co lata wokół, albo prawie nic. Ale widzę, że już to poprawiacie, więc nie ma co się rozpisywać.

 

- Bombowce nurkujące. Absurd z tą górką przed atakiem. Powinny lecieć na dużej wysokości, i atakować lotem nurkowym. Z czegoś ta nazwa "nurkujące" się wzięła.

 

- Linia amerykańska dużo gorsza od japońskiej.

 

- Niskie tiery to mordęga, nabijanie 70.000 na Langleyu skutecznie zniechęca do tej klasy

 

- Przełączanie OPL z burty na burtę. Sam pomysł nie najgorszy, z wykonaniem gorzej. Kółko przełączania zasłania cały ekran, irytuje to. Lepiej byłoby przypisać to do jakichś klawiszy, nie wiem, Alt + Port, Alt + Starboard na przykład.

 

- tak jak niżej zasugerował @FantasticUpdateWG, brak możliwości sterowania lotniskowcem inaczej niż poprzez minimapę.

 

2. Co mi się podoba

 

- Klasa przyjaźniejsza dla przeciętnego gracza, który wcześniej nie grał nią dużo albo wcale. Polata, postrzela, coś tam zrobi.

 

- Zredukowany wpływ różnicy umiejętności na rozgrywkę. Wcześniej myśliwce decydowały o wszystkim, dobre ich wykorzystanie powodowało, ze słaby gracz albo tracił błyskawicznie wszystkie samoloty i stawał się bezużyteczny, albo po prostu zatapiało się go jednym nalotem na początku bitwy. Teraz tego nie ma, nawet słaby gracz jest w stanie sobie pograć przez kilkanaście minut.

 

- Oprawa graficzna. Efekty wizualne bardzo ładne, jest dynamika, ładne modele samolotów, tu bardzo duży plus. Szkoda że nie ma animacji od samego początku, od momentu startu z lotniskowca. Rozbieg, wznoszenie, te sprawy.

 

- Możliwość sterowania samolotami przez cały czas trwania bitwy. W końcu zlikwidowano najbardziej mnie irytującą rzecz, jaką były nagłe kółeczka samolotów przed atakiem, czy też brak reakcji na naciśnięcie LMB podczas ataku.

 

- Zwiększona prędkość samolotów, pozwala na lepsze reagowanie na sytuację na mapie.

 

- Brak możliwości pozostania bez samolotów.

 

- Likwidacja ręcznej walki myśliwcami.

 

- Szybki start, bez niepotrzebnej straty czasu na przeładowanie samolotów, jak to było poprzednio

 

 

Podsumowując, ogólnie nie podoba mi się ta zmiana, głównie przez ograniczenie możliwości ofensywnych tej klasy oraz spłycenie rozgrywki. Widzę jednak potencjał, i myślę, że po odpowiednim zbalansowaniu będzie się dało czerpać przyjemność z gry nią.

 

[Soroka]

20 minutes ago, Fuzekle said:

Leć, zrzuć, wróć. "No i do gabloty, powtórz"

Chodziło mi raczej jak te zmiany wpłyną na realną grę CV-ką ale rozumiem, że nie grałeś nimi zbyt dużo i nie możesz rozwiać moich wątpliwości co do tej angielszczyzny. Zrozumiałem tyle, że nastąpi zmniejszenie liczby zalań i nerwowe ruchy przy celowaniu torpedowcami będą bardziej rozjeżdżać celownik. Co z tym F-em będzie? Do tej pory zdarzało mi się po 2 z 3 możliwych zrzutów odsyłać samoloty i brać inny typ samolotu. Będą jakieś dodatkowe CD między podrywaniem poszczególnych eskadr?

[FantasticUpdateWG]

Dodaj brak możliwości sterowania okrętem jako minus bo sorry ale unikanie zrzutów albo torped z dd na minimapie jest chore....

[Fuzekle]

3 minutes ago, Soroka said:

Chodziło mi raczej jak te zmiany wpłyną na realną grę CV-ką ale rozumiem, że nie grałeś nimi zbyt dużo i nie możesz rozwiać moich wątpliwości co do tej angielszczyzny. Zrozumiałem tyle, że nastąpi zmniejszenie liczby zalań i nerwowe ruchy przy celowaniu torpedowcami będą bardziej rozjeżdżać celownik. Co z tym F-em będzie? Do tej pory zdarzało mi się po 2 z 3 możliwych zrzutów odsyłać samoloty i brać inny typ samolotu. Będą jakieś dodatkowe CD między podrywaniem poszczególnych eskadr?

To absolutnie nie było do ciebie. Takie, zwykłe spostrzeżenie.

[Razjael]

Wiadome było, że to S..............ą. Ale przynajmniej gracze wyciągną sobie statystyki jeśli mają trochę oleju w głowie.

 

Przede wszystkim niech przywrócą stare perki i moduły OPL.  Niech odpalą test server a na czas ponownego rebalansu wyłączą z gry CV'ki.

 

Kolejny krok to usunięcie czegoś takiego jak Bomby przeciwpancerne[gdzie np u BB, CB czy CA jest system losowy RNG to haku wbijamy cytadele jak szolone] lub dorzucą coś na wzór reloadu u BB wraca eskadra lub ginie czas 30s do ponownego użycia jakiejkolwiek innej.

 

Bądź okrojenie eskadr, leci tylko jedna eskadra max 4 czy 5 samolotów atak powrót, CoolDown etc. Midway bombami lub rakietami przy dobrym podejściu robi po 10k na każdy atak a podejść jedna eskadra ma 3 do 4....... Już pomijam nawet wykorzystanie pożarów i zalań.

 

Lub najprostsze co można zrobić czyli manipulowanie takie cyferkami

 

EDIT: Przynajmniej tym razem obudzili się już po NIECAŁYM tygodniu a nie dwóch miesiącach, bo jednak padające rekordy HAKU 486k,550k potwierdzają, że jak zwykle polecieli z reworkiem na maksa.

[Soroka]

15 minutes ago, FantasticUpdateWG said:

Dodaj brak możliwości sterowania okrętem jako minus bo sorry ale unikanie zrzutów albo torped z dd na minimapie jest chore....

Z tym to są jaja takie, że ostatnio miałem Jutlanda na niecałym kilometrze i miał z 1000hp. Jakoś to wyszło że mnie olał a strzelał do BB-ka który stał obok mnie. No i ten DD zszedł od moich secondaries. Powinno być sterowanie CV-ką na zasadzie zwrot na lewo i prawo jak w innych statkach. Oczywiście da się sterować na minimapie ale to jest raczej taktyczne sterowanie a nie unikanie czegoś na bliskim dystansie. 

[Jaberwak]

@Greyshark Nie wiem czy bym się zgodził że lotniska teraz oferują dużo gorszy spot. Fakt mało grałem na losówkach (bo to co tam sie działo nie można nazwać przyjemnym - praktycznie 2 pierwsze dni patchu tylko). Aktualnie lotnia dużo szybciej wyspotuje minimum 80% okrętów przeciwnika w czasie pierwszych 40-60 sekund bitwy. Poprawiony (a raczej [edited] doszczętnie przez WG bo teraz wszytko ma być przejrzyste)gun bloom też pomaga lotni bo zwiększa detekcje z powietrza.  Nie zapominaj także o takiej nowości jak RPF na samolotach wykrywający okręty. Więc odnajdzie tą jedyną niszczarkę w bitwie.

 

Zgodzę się że pomysł z strefami PLotki był ciekawy...  ale super chybiony. Wzmocnienie strefy nie zwiększa siły czy ilości flaku - tylko ten bazowy ciagły dmg. No i najważniejsze. Przez ile sekund samolot jest w strefie wzmocnionej? 5-6 sekund i już jest po drugiej stronie - a zmiana strefy plotki dla czegoś  cięższego od deski to miniumum 10 sekund. Już lepiej mieć zawsze 100%.

 

Balans OPL.... Jest tutaj screen z bitwy Yamato gdzie owe Yamato wytłukło najwięcej samolotów... Sam miałem takie bitwy i to w Yamie robionej pod max przeżywalność, żadnych skili czy modułów PLot.  Gdzie tu [edited] sens WG??????.

 

No i jeszcze te cudowne F (dobrze że mają znerfić - o ile nie zjebią tego). Odpalasz rozbicie (które także NIE wpływa na obrażenia i ilość FLAKU) a samoloty sobie bezkarnie  znikają....

[Greyshark]

2 minutes ago, Jaberwak said:

@Greyshark Nie wiem czy bym się zgodził że lotniska teraz oferują dużo gorszy spot. Fakt mało grałem na losówkach (bo to co tam sie działo nie można nazwać przyjemnym - praktycznie 2 pierwsze dni patchu tylko). Aktualnie lotnia dużo szybciej wyspotuje minimum 80% okrętów przeciwnika w czasie pierwszych 40-60 sekund bitwy. Poprawiony (a raczej [edited] doszczętnie przez WG bo teraz wszytko ma być przejrzyste)gun bloom też pomaga lotni bo zwiększa detekcje z powietrza.  Nie zapominaj także o takiej nowości jak RPF na samolotach wykrywający okręty. Więc odnajdzie tą jedyną niszczarkę w bitwie.

RL nie wykrywa okrętów, tylko pokazuje sektor, w którym jest najbliższy okręt. Nie zawsze jest to niszczyciel.

Z dość prostej matematyki wynika, że 8 eskadr na Hakuryu jest w stanie wykryć więcej i przez dłuższy czas niż 2 eskadry.

 

Quote

Odpalasz rozbicie (które także NIE wpływa na obrażenia i ilość FLAKU) a samoloty sobie bezkarnie  znikają....

Rozbicie nigdy nie wpływało na ilość flaku, niby jak miało to robić? Naciskasz przycisk i magicznie na okręcie pojawiają się dodatkowe działa czy karabiny maszynowe z obsługującymi je ludźmi?

[Radeckij]

17 minutes ago, Razjael said:

Midway bombami lub rakietami przy dobrym podejściu robi po 10k na każdy atak a podejść jedna eskadra ma 3 do 4.......

Już pomijam nawet wykorzystanie pożarów i zalań.

Jeżeli eskadra  na wylocie robi 30-40k dmg, a wylotów jest np. 10, to średni dmg Midwaya powinien oscylować w granicach 300-400k dmg, i to pomijając pożary i zalania, dobrze liczę?

 

19 minutes ago, Razjael said:

lub dorzucą coś na wzór reloadu u BB wraca eskadra lub ginie czas 30s do ponownego użycia jakiejkolwiek innej.

To jeszcze niech dorzucą coś na wzór R-ki z BB.

Jak Tobie w BB rozbiją wieżę artylerii głównej, to naduszasz R i 400mm płyty pancerne cudownie się spawają, teleportem dosyłane są nowe lufy, obsługa wieży zmartwychwstaje...

To niech lotniskowiec ma też taką R-kę, że jak ją nadusi to wystrzelana eskadra zmarwychwstaje. Wydaje mi się to uczciwe, co?

 

23 minutes ago, Razjael said:

Przynajmniej tym razem obudzili się już po NIECAŁYM tygodniu a nie dwóch miesiącach,

Bo po raz kolejny WG przeceniło możliwości intelektualne kierowców BB i teraz musi w ekspresowym tempie dogodzić swoim pupilkom. Gdyby problem polegał np. na tym, że rakieta HVAR wpada do kadłuba niszczyciela i sobie w nim rykoszetuje wbijając 5k obrażeń, na fix czekalibyśmy rok.

[Tugalito]

Minusy:

- Ilość CV, 1 to aż nadto. 2 lub 3 to nawet szkoda czasu na komentowanie

- za duża siłą ofensywna, dobrzy gracze robią jeszcze większy rozpiździel niż poprzednio

- całkowicie irracjonalne działanie AA, raz okrętem beż AA zrzuca się kilka sztuk, innym razem latawce mogą latać do woli nad celem

- brak limitu dla latawców co powoduje zero przejmowanie się stratami i nie ma szans na obronę przed atakiem. Jak nie za 1 to za 4 nalotem zatopi pomimo ponoszonych "strat"

- spamowanie F i podnoszenie kolejnej eskadry - za mały delay między nalotami

- zdecydowanie za duża szybkość latawców. Przy dużych mapach po 45-50 sek wyspotowane jest 80% jednostek przeciwnika, brak możliwości ucieczki przed taką CV.

-  możliwość praktycznie perm spota (rozwiązanie - wyspotowany okręt pojawia się tylko na minimapie).

- doprowadzanie do mega blobowania, próba zagrania czegoś bardziej kreatywnego jest karcone ultra szybkim zgonem

- zredukowanie do funkcji ozdobnej DD, szczególnie tych z krótkimi torpedami 

- podobno miał być zredukowany skill gap

- niedopracowanie możliwości obronnych okrętów - skoro CV ma nieograniczone zasoby lotnicze, czemu okręty mają limitowane rozbicia/myśliwce i tak długi delay? już pomine fakt kosztu premkowych consumabli.

 

Plusy:

- wygląda ładniej

- przyjemniejszy gameplay (o ile ktoś niespecjalnie lubił RTSy)

- brak spota rybek, brak spota przez wracające latadła (o ile faktycznie nie spotują ...)