cv rework CV Rework - Oficjalny temat do zbiórki opinii

[panda_k]

5 minutes ago, Dropsiq said:

To wywalmy też BBczki, czemu nie? Albo wywalmy najpierw BBczki, a zostawmy lotniska, zobaczymy jak się będzie grało. 

Bądźmy bardziej radykalni- wywalmy BBczki i lotnie.

Każdy CA ma mieć radar,a każda deska 25 km torpy.

 

EDIT- a cap jeden na środku wielkości 1km na 1km. I nie ma możliwości wygrania bitwy inaczej niż przez skapowanie.

[Fuzekle]

BB i CA oraz DD walczą między sobą, WASDem, pożarami, dewastami, dodgowaniem, podejściem, . Lotnie walczą z RNG pelotki.

[Soroka]

Dobra zagrałem w końcu Zao zamiast Haku. Zrobiłem build pod AA i wybrałem ogień zaporowy zamiast sondy. Siadł na mnie wrogi Haku bo lekko odstawałem od drużyny. Mimo że zawsze atakował rakietami od wzmocnionej AA strony z odpalonym ogniem zaporowym po ponad 10min po prostu mnie spalił od zakładanych przez rakiety pożarów. Mówi się trudno, ale...przez ten czas nie spadł mu ANI JEDEN samolot. Pomijam już fakt, że jako Zao świeciłem się cały czas i granie jak kiedyś czyli ninjowanie w ogóle nie wchodzi w grę. Fakt patch zjebał jak widać wiele aspektów i każda grająca klasa może mieć o coś żal. Nie chce mi się odpalać Shima bo jak na mnie usiądzie jakiś rakietowiec to skoro Zao zeszło to Shima także zejdzie. 

[panda_k]

Just now, Soroka said:

Dobra zagrałem w końcu Zao zamiast Haku. Zrobiłem build pod AA i wybrałem ogień zaporowy zamiast sondy. Siadł na mnie wrogi Haku bo lekko odstawałem od drużyny. Mimo że zawsze atakował rakietami od wzmocnionej AA strony z odpalonym ogniem zaporowym po ponad 10min po prostu mnie spalił od zakładanych przez rakiety pożarów. Mówi się trudno, ale...przez ten czas nie spadł mu ANI JEDEN samolot. Pomijam już fakt, że jako Zao świeciłem się cały czas i granie jak kiedyś czyli ninjowanie w ogóle nie wchodzi w grę. Fakt patch zjebał jak widać wiele aspektów i każda grająca klasa może mieć o coś żal. Nie chce mi się odpalać Shima bo jak na mnie usiądzie jakiś rakietowiec to skoro Zao zeszło to Shima także zejdzie. 

Wczoraj na discordzie Gofrów odbyło się międzyklanowe konsylium na temat nowego AA i jego ustawień.Wnioski wysokiej  komisji były takie,że te buildy i cyferki (100%.125%  itp. ) są tylko wizualnym zobrazowaniem (tak aby  gracz sie lep[iej czuł) ale żadnego wpływu na AA i strącanie samolotów nie posiadają.

Protokół z posiedzenia dostępny na discordzie GOFER w dziale "Dokumenty bezużyteczne oraz gry w które kiedyś graliśmy"

[Xunarra]

Takie skarby powinny być dostępne publicznie, a nie na specjalne zaproszenie :)

[Soroka]

2 minutes ago, panda_k said:

Wczoraj na discordzie Gofrów odbyło się międzyklanowe konsylium na temat nowego AA i jego ustawień.Wnioski wysokiej  komisji były takie,że te buildy i cyferki (100%.125%  itp. ) są tylko wizualnym zobrazowaniem (tak aby  gracz sie lep[iej czuł) ale żadnego wpływu na AA i strącanie samolotów nie posiadają.

Protokół z posiedzenia dostępny na discordzie GOFER w dziale "Dokumenty bezużyteczne oraz gry w które kiedyś graliśmy"

Dzięki Pandziocha! Czyli pozostaje grając Zao lemingować bo każde odejście od drużyny i focus wrogiego CV można skończyć szybko na dnie. 

[karol66]

27 minutes ago, Misiuz said:

W tej chwili Clevelandem zrobionym na AA. Wrogi Ryoju latal tylko do mnie przez cala bitwe. Zestrzelilem 17 samolotow, uzywanie sprzetu na obrone przeciwlotnicza nie daje kompletnie nic. Od wczoraj po cichu znerfili AA i nic o tym nie powiedzieli. A DD dalej nie da sie grac. Dzisiaj na tierze X  po 10 minutach nawet jeden cap nie byl ruszony. Wszyscy tylko kampia. Proba walki o capa to smierc, przez perm spota samolotow, a jajk nie to radar. Stajac w dymie tylko czekasz na torpedy. 

To nie tak, że obrona p.lot nic nie daje - po prostu najczęściej nie zestrzeli samolotów instant.

Koleś w CV jest w stanie przeprowadzić pierwszy atak, a jak widzi że p.lot mu zrobiła resztę samolotów "na żółto", to nie atakuje ponownie, tylko odsyła magicznie samoloty do hangaru i bierze inna eskadrę.

W ten sposób niby zadajesz dmg samolotom ale ich nie niszczysz.

Dlatego też katapultowany myśliwiec jest taki skuteczny - on fizycznie zniszczy 1-3 samoloty zanim się koleś połapie i naciśnie "F" lub ucieknie z zasięgu.

IMO katapultowany mysliwiec jest teraz tym, czym przed patchem było "rozbicie". A "rozbicie" jest tylko miłym dodatkiem - fajnie jak zadziała ale gwarancji nie ma.

Ekspuję teraz 3 BBki - Liona, Bismarka i Richelieu.

Na papierze, mają porównywalną AA, tyle że Lion i Bismark mają też myśliwca a Rysiek nie ma.

W rezultacie w grach, gdzie byłem celem kilku nalotów lotni, Lionem i Bisem mam po 20-30 zestrzeleń a w Ryśku, przy analogicznych sytuacjach, tylko 4-7.

 

[panda_k]

7 minutes ago, Xunarra said:

Dostęp do discorda na specjalne zaproszenie? Jeśli tak to chętnie skorzystam

Pisz do Dropsa.Tylko może nie dzisiaj bo pijany jest - urządził sobie bibę z powodu riłorku.

[Dropsiq]

14 minuty temu, Fuzekle napisał:

BB i CA oraz DD walczą między sobą, WASDem, pożarami, dewastami, dodgowaniem, podejściem, . Lotnie walczą z RNG pelotki.

Stek bzdur. Bo przy cytadelach, pożarach, zalaniach nie ma RNG, nic a nic. Jeżeli ktoś myśli, że WoWs gdzie są 3 klasy jest dobrze zbalansowanym produktem, to gratuluję wyobraźni. Pewnie dlatego są te ograniczenia na klanówkach nie? Bo balans jest mocny. 

Co nie zmienia faktu, że to co WG oferuje jako "rework CV" to żart, mocno żenujący żart. 
 

[RapujaceFistaszki]

.

[karol66]

11 minutes ago, Soroka said:

Dobra zagrałem w końcu Zao zamiast Haku. Zrobiłem build pod AA i wybrałem ogień zaporowy zamiast sondy. Siadł na mnie wrogi Haku bo lekko odstawałem od drużyny. Mimo że zawsze atakował rakietami od wzmocnionej AA strony z odpalonym ogniem zaporowym po ponad 10min po prostu mnie spalił od zakładanych przez rakiety pożarów. Mówi się trudno, ale...przez ten czas nie spadł mu ANI JEDEN samolot. Pomijam już fakt, że jako Zao świeciłem się cały czas i granie jak kiedyś czyli ninjowanie w ogóle nie wchodzi w grę. Fakt patch zjebał jak widać wiele aspektów i każda grająca klasa może mieć o coś żal. Nie chce mi się odpalać Shima bo jak na mnie usiądzie jakiś rakietowiec to skoro Zao zeszło to Shima także zejdzie.

Też mam takie wrażenia z gry tym krążkiem.

Dodatkowo myśliwiec Zao też jakiś "lewy" - nie zaliczam nim żadnych zestrzeleń a myśliwce z moich BB tier 8 i 9 strącają przynajmjiej 2 samoloty (a czasami więcej).

Wygląda jakby coś było zjebane... w stylu "dane AA zao się wyświetlają poprawnie ale tak naprawdę są copy&paste z Furutaki" :)

[Odo_Toothless]

Grając Donskoiem dostałem 3 gry z CV. W jednej zbiłem 11 VIII, w drugiej tylko 3 X. Dostałem parę razy z rakiet, a zrzut wolnych torped Midwaya udało się wymanewrować z dziecinną łatwością. Przed reworkiem widząc jego samolociki zbliżające się do mnie, to bym porcięta pewnie obrobił. Jak na razie z mojej perspektywy nie wyglądało to źle.

[vKELOv]

57 minutes ago, Misiuz said:

A DD dalej nie da sie grac

ależ da się grać :) tak samo jak CA tylko wszystko zależy od lotniskowca jak po przeciwnej stronie będą 2 nieogary to niszczyciele mają dolce vita.Nie dalej jak dziś w nocy w bitwie 3 DD wpłynęły nam na bazę mimo 10 minut proszenia o spota bo 3 deski płyną na bazę( zatopiły nasze lotnie,kampiącego BB i frajera co chciał bronić bazy (czyli mnie).

Przed revorkiem było kampienie i lemmingi teraz to zwiększono o 100%.

Natomiast można się pokusić o spekulacje sprzed ok 3 lat czyli na czym się zarabia i po co :)

1) DD po ulepszeniach miał zarabiać więcej dzięki spotowaniu i dmg jaki zadano okrętowi po wykryciu  ---teraz wszystko się wykrywa po 30 sekundach przez CV po co są w takim razie DD? bo obecnie capy to witanie dna po 20 sekundach.Torpedy sytuacyjne raczej niż strzelone z wyrachowaną kalkulacją :)  lub na pałę :) 

2)  CA  żeby zarabiać miał być wsparciem dla BB w obronie AA i niszczeniu DD wspierając capy i własne deski (dodano radary ) - ale po zmianach spota każdy CA się świeci jak psu ja.....ca po strzale,więc zachowawczo raczej nie wspierają DD   na  capie tylko  plumkają dalej  no i o obecnej obronie AA wpominając??? kuźwa przecież BB ściągają w bitwie więcej samolotów niż CA (specjalnie zrobiłem pod AA krążowniki żeby to sprawdzić na każdym tierze) i w sumie na chwilę obecna mam to w d... wróciłem do poprzednich ustawień bo AA nic nie daje a jak lotnia się uprze to mnie zatopi (strefowanie,rozbicia itp jak napisał @panda_k to tylko cyferki ego.  

3) no i zostaje królewska nacja czyli BB - taki samograj ma AA przeciw CV , sonar przeciw DD , artylerie przeciw CA no i wytrzymałość przeciw wszystkiemu z taką wadą że strzela co 30 sekund.Płakaliśmy  na kierowców BB że kampią z maxa to 

    to teraz ten max się wydłużył :) naprawdę rzadko się spotyka dobrego kierowcę BB który wykorzystuje swój pancerz. A zarobki toż to przecież temat trzeciorzędny :) najważniejsze jest sprzedać bułę krążownikowi (aby się zawinął na dno) mimo że wrogi BB stoi o 10 km bliżej (patologia i syndrom zatopienia) .

   wygrana nikogo nie obchodzi  bo nie jest promowana odpowiednio a przegrana karana - taki biznes

 

 

[Fuzekle]

2 minutes ago, Dropsiq said:

Stek bzdur. Bo przy cytadelach, pożarach, zalaniach nie ma RNG, nic a nic. Jeżeli ktoś myśli, że WoWs gdzie są 3 klasy jest dobrze zbalansowanym produktem, to gratuluję wyobraźni. Pewnie dlatego są te ograniczenia na klanówkach nie? Bo balans jest mocny. 

Co nie zmienia faktu, że to co WG oferuje jako "rework CV" to żart, mocno żenujący żart. 
 

Za duży RNG to grzech pierworodny wszystkich gier WG. Co nie zmienia faktu że jest to pojedynek "między sobą" żywych graczy. Wzajemny balans pomijam bo to nie ten temat. Natomiast lotnie walczą tylko przeciw AI i RNG pelotki. Bez udziału drugiej, "żywej" strony. Bo na ręczne celowanie pelotki to się raczej nie zanosi? Więc jak chcesz zbalansować lotnie? Albo pelota będzie za słaba, albo za mocna. Nie widzę szansy na równowagę.

[_Alie_]

2 hours ago, Radeckij said:

Nadal uważam że nowa mechanika ma wielki potencjał

Ogólnie wszystko co piszesz, było do zrobienia bez problemów, w starym gameplayu. Czego z resztą oczekiwali gracze. Ale nie, jak na WG przystało, lepiej rozpierdzielić wszystko do góry nogami.

 

[Greyshark]

35 minutes ago, Soroka said:

Dobra zagrałem w końcu Zao zamiast Haku. Zrobiłem build pod AA i wybrałem ogień zaporowy zamiast sondy. Siadł na mnie wrogi Haku bo lekko odstawałem od drużyny. Mimo że zawsze atakował rakietami od wzmocnionej AA strony z odpalonym ogniem zaporowym po ponad 10min po prostu mnie spalił od zakładanych przez rakiety pożarów. Mówi się trudno, ale...przez ten czas nie spadł mu ANI JEDEN samolot. Pomijam już fakt, że jako Zao świeciłem się cały czas i granie jak kiedyś czyli ninjowanie w ogóle nie wchodzi w grę. Fakt patch zjebał jak widać wiele aspektów i każda grająca klasa może mieć o coś żal. Nie chce mi się odpalać Shima bo jak na mnie usiądzie jakiś rakietowiec to skoro Zao zeszło to Shima także zejdzie. 

10 minut ciągłych ataków lotniskowca, żeby zatopić jeden samotny krążownik! Który na dodatek nie jest w stanie zestrzelić ani jednego samolotu! W poprzedniej wersji takim Haku zatopiłbym cię na jeden nalot, a nie w ciągu 10 minut. Piękny przykład, jak bardzo znerfione zostały lotniskowce w tej wersji.

[RapujaceFistaszki]

.

[Dropsiq]

6 minut temu, Fuzekle napisał:

Za duży RNG to grzech pierworodny wszystkich gier WG. Co nie zmienia faktu że jest to pojedynek "między sobą" żywych graczy. Wzajemny balans pomijam bo to nie ten temat. Natomiast lotnie walczą tylko przeciw AI i RNG pelotki. Bez udziału drugiej, "żywej" strony. Bo na ręczne celowanie pelotki to się raczej nie zanosi? Więc jak chcesz zbalansować lotnie? Albo pelota będzie za słaba, albo za mocna. Nie widzę szansy na równowagę.

Co ja chce zrobić nie ma znaczenia, bo WG X razy udowodniło że opinie graczy jak ja ma bardzo głęboko. Jak mi jeszcze trochę zależało to się udzielałem co i jak. Co do szans na równowagę, to powtarzam - nie ma tej równowagi bez CVek, nie ma jej z CVkami, ale myślenie, że to CVki są winne i jak się je usunie to będzie wspaniale jest ideą kompletnie pomyloną. Do czego to doprowadza to możemy sobie popatrzeć na przykładzie sytuacji DDczków, ewolucji dymu i radarów. 

Idee na balans CVek były tu dawane przez graczy z wieloma tysiącami bitew na CVkach i nie tylko. @Ishiro32 ile się naskrobał na ten temat to ho ho ho. Ile to lat temu mówił o strefowej pelotce? 4?
 

"Stare" CVki były "OK" konceptem. To że WG sukcesywnie je doprowadziło do stanu w jakim były przed reworkiem to jest inna bajka. Ciagłe nerfy, a jednocześnie brak jakiejkolwiek poprawy w UI powodowały odpływ graczy. Żadnych sensownych tutoriali, później kompletnie skretyniała decyzja o usunięciu alta z tierów IV i V skutecznie zablokowała nowych graczy. Każdy kto grał Zuiho vs Ruyjo czy Independence później to musiał się świetnie bawić. 

No, ale teraz otrzymaliśmy RNG fest nie rozwiązujący żadnych problemów, a dodający nowe. Brawo. 4 lata ewolucji gry i poza QoL zmianami, weterani mają wrażenie że ta gra się cofa w rozwoju.

[panda_k]

9 minutes ago, Dropsiq said:

Brawo. 4 lata ewolucji gry i poza QoL zmianami, weterani mają wrażenie że ta gra się cofa w rozwoju.

Też mam wrażenie,że niedługo będą zapisy do CB.

Proszę się nie niecierpliwić.Znając  rzetelnośc firmy na pewno nie chce ona wypuścić jakiegoś badziewia do Open Bety.

[Radeckij]

32 minutes ago, _Alie_ said:

Ogólnie wszystko co piszesz, było do zrobienia bez problemów, w starym gameplayu. Czego z resztą oczekiwali gracze. Ale nie, jak na WG przystało, lepiej rozpierdzielić wszystko do góry nogami.

Nie. Przyjęcie jako pierworodnej linii okrętów amerykańskich, z potworem w postaci Midway na X tierze z automatu zredukowało ilość możliwych linii do trzech. Główne powody były dwa: liczenie samolotów w hangarach i 7 lotniskowców w linii. Oczywiście, gimnastykując mózgownicę można było wymyśleć jeszcze ze 4-5 linii, ale każda kolejna byłaby bardziej szemrana i naciągana. Dodatkowo, naprawdę nie wyobrażam sobie implementacji np. samolotów bazowych w starej mechanice. W obecnej będzie to w miarę proste (notatka dla @WG_Lumberjack - to znaczy, oczywiście bardzo trudne, wymagające mnóstwa pracy programistów, bla, bla - ale WYKONALNE).

 

21 minutes ago, Greyshark said:

10 minut ciągłych ataków lotniskowca, żeby zatopić jeden samotny krążownik! Który na dodatek nie jest w stanie zestrzelić ani jednego samolotu! W poprzedniej wersji takim Haku zatopiłbym cię na jeden nalot, a nie w ciągu 10 minut. Piękny przykład, jak bardzo znerfione zostały lotniskowce w tej wersji.

Oby tak było. Nowe lotniskowce są w miarę proste do nauczenia - zagrałem dzisiaj na botach Saipanem i Ryujo, miałem samych ludzi w teamie więc szło szybko, niemniej - Lexingtonem w 5 minut wsadziłem botom 9 torped, Ryujo w podobnym czasie 7 torped i 2 cytadele. Dmg niewielki, bo Lex wsadził tylko jedno zalanie, a Ryujo żadnego, ale jestem przekonany, że siła lotniskowców będzie rosła z każdym dniem.

 

12 minutes ago, Dropsiq said:

później kompletnie skretyniała decyzja o usunięciu alta z tierów IV i V skutecznie zablokowała nowych graczy.

Celem tego działania było usunięcie "statsiarzy" z w/w tierów. Jak często, wylano dziecko z kąpielą, bo sprawę można było ogarnąć inaczej - np. modyfikując MM statsiarza, który po rozegraniu przykładowych 20 bitew na Langleyu miałby uwalaniany MM (zamiast 4-5 dostałby 4-6), i staty musiałby sobie klepać na VI tierze. Ale to pewnie trudne jest, bo zmiany w kodzie i takie tam.

 

Pozdrawiam

 

EDIT: Fascynuje mnie decyzja o pozostawieniu na VI tierze Ryujo, zamiast np. Zuiho. Z samolotów topowego decku Ryujo w rzeczywistości mógł używać tylko A6M, B4Y (których nie doczekał) miały zbyt długą drogę startu, a B5N mogły startować z jego pokładu w oszałamiającej ilości 6 sztuk - ale bez torped, bo z torpedami pokład też był za krótki. Ale to w sumie tylko taka historyczna ciekawostka.

[Fuzekle]

Pomylona albo i nie @Dropsiq, zależy kto z której strony patrzy. Ja sądzę że idei CV nie da się zbalansować i tyle. Jest jakiś tam rework, teraz zbieranie opinii, znowu mozolne balansowanie i tak w kółko. Przez ile następnych lat? A tak była szansa na zlikwidowanie  problemu. WG nie skorzystał, więc ja już nie korzystam i ich produktów. Ale każdy robi co mu pasuje. Grałem bo były jak zaczynałem więc musiałem  je zaakceptować lub nie grać. Akceptowałem bo było ich niewiele w grze. Teraz nie widzę żadnych szans na poprawę, CV jest od groma, więc już nie gram.

[FantasticUpdateWG]

dropsie to nawet nie jest kwestia rng bo ono zawsze było duże. Dla nie wtajemniczonych wyjaśniam: walki myśliwców - pure rng, pożary floodingi - pure rng, dmg z bombek pure rng. Teraz mamy sytuacje w której możliwości spota są gigantycznie większe niż były bo samoloty zaczely latac te 180 węzłów a nie jak poprzednio 60, dmg się będzie zgadzał bo wystarczy dwa dobre naloty żeby zrobic 100k jedyne co spada to k/b i win ratio ale to kwestia wprawy

[Xunarra]

Dropsiq, Panda i Azell jeszcze brakuje tylko czwartego jeźdźca apokalipsy 

[Don_Drapek]

13 minutes ago, Dropsiq said:

ale myślenie, że to CVki są winne i jak się je usunie to będzie wspaniale jest ideą kompletnie pomyloną. Do czego to doprowadza to możemy sobie popatrzeć na przykładzie sytuacji DDczków, ewolucji dymu i radarów. 

Nie zgadzam się z tym , bo jakoś klanówki pokazują że jest miejsce w składzie dla dwóch DDeków i mogą spokojnie spełniać swoje zadania w bitwie, pomimo obecnosci conajmniej dwóch radarów na przeciwko. Wiele lineupów czołowych klanów zawiera po 2DDki. Wystarczyło skrócić radary w US CL i sytuacja również na randomie uległa znacznej poprawie. Sam zacząłem grać nawet wysokotieroeym DD i na prawdę gra się całkiem miło, o ile nie ma lotni.....

[panda_k]

Just now, Don_Drapek said:

Nie zgadzam się z tym , bo jakoś klanówki pokazują że jest miejsce w składzie dla dwóch DDeków i mogą spokojnie spełniać swoje zadania w bitwie, pomimo obecnosci conajmniej dwóch radarów na przeciwko. Wiele lineupów czołowych klanów zawiera po 2DDki. Wystarczyło skrócić radary w US CL i sytuacja również na randomie uległa znacznej poprawie. Sam zacząłem grać nawet wysokotieroeym DD i na prawdę gra się całkiem miło, o ile nie ma lotni.....

Po ilu graczy na stronę gra w bitwie CW ?Pytam bo nie wiem.Mapy są mniuejsze proporcjonalnie do składu czy takie jak na 12 osób ?