cv rework CV Rework - Oficjalny temat do zbiórki opinii

[Sadzior]

22 hours ago, MacArthur92 said:

O tym na angielskim forum było, szkoda że WG jest zbty leniwe żeby to zaimplementować.

No przeciaz teraz od 2 patchy skupia sie na ostatnim samolocie w eskadrze a nie jak poprzednio rozklada sie rownomiernie na wszystkich samolotach.
Dlatego samoloty padaja jak muchy a naprawke torpedowych nie da sie uzyc. Tak samo adrenalina nie dziala bo samoloty sa albo caly czas zielone albo odrazu spadaja wiec nie ma na czym oprzec dzialania adrenaliny bo nie ma samolotow z polowa zycia.

[Orrbar]

8 minutes ago, Sadzior said:

No przeciaz teraz od 2 patchy skupia sie na ostatnim samolocie w eskadrze a nie jak poprzednio rozklada sie rownomiernie na wszystkich samolotach.
Dlatego samoloty padaja jak muchy a naprawke torpedowych nie da sie uzyc. Tak samo adrenalina nie dziala bo samoloty sa albo caly czas zielone albo odrazu spadaja wiec nie ma na czym oprzec dzialania adrenaliny bo nie ma samolotow z polowa zycia.

Ale pomysł dotyczył ostatniego klucza, a nie samolotu. Obrażenia rozkładałyby się na klucz co zwiększałoby przeżywalność samolotów nadal jednak powodując straty. W krytycznych losowaniach pozwalało by na chociaż jeden atak.

Nie zmienia to jednak faktu, że pomiędzy siłą AA okrętów T6 i T10 jest zbyt duża przepaść, która nie pozwala zbalansować CV T8. Bo to właśnie CV T8 są za mocne dla okrętów T6 i bezradne gdy polosuje je na dychy.

Tego się nie da zbalansować bez zmiany widełek AA (które wcale nie muszą mieć 5x różnicy) i wyrównania hp samolotów. Przecież różnice w tierach mogą opierać się na zadawanych obrażeniach, ilości bomb, torped itp.

Obecna obrona PL jest przekombinowana.

[Sadzior]

34 minutes ago, Orrbar said:

Ale pomysł dotyczył ostatniego klucza, a nie samolotu. Obrażenia rozkładałyby się na klucz co zwiększałoby przeżywalność samolotów nadal jednak powodując straty. W krytycznych losowaniach pozwalało by na chociaż jeden atak.

Nie zmienia to jednak faktu, że pomiędzy siłą AA okrętów T6 i T10 jest zbyt duża przepaść, która nie pozwala zbalansować CV T8. Bo to właśnie CV T8 są za mocne dla okrętów T6 i bezradne gdy polosuje je na dychy.

Tego się nie da zbalansować bez zmiany widełek AA (które wcale nie muszą mieć 5x różnicy) i wyrównania hp samolotów. Przecież różnice w tierach mogą opierać się na zadawanych obrażeniach, ilości bomb, torped itp.

Obecna obrona PL jest przekombinowana.

T 6 polosuje na dychy?????

T 8 za mocne????

[Orrbar]

3 minutes ago, Sadzior said:

T 6 polosuje na dychy?????

T 8 za mocne????

Czego nie zrozumiałeś? Napiszę Ci jaśniej.

T8 okręty może polosować na tiery zarówno 6 jak i 10. Losowane na T6 robią rzeźnię, losowane na T10 - robią za statystów.

 

Nie zmienia to jednak faktu, że pomiędzy siłą AA okrętów T6 i T10 jest zbyt duża przepaść, która nie pozwala zbalansować CV T8. Bo to właśnie CV T8 są za mocne dla okrętów T6 i bezradne gdy polosuje je na dychy.

 

 

[domirex540]

10 hours ago, Sadzior said:

No przeciaz teraz od 2 patchy skupia sie na ostatnim samolocie w eskadrze a nie jak poprzednio rozklada sie rownomiernie na wszystkich samolotach.
Dlatego samoloty padaja jak muchy a naprawke torpedowych nie da sie uzyc. Tak samo adrenalina nie dziala bo samoloty sa albo caly czas zielone albo odrazu spadaja wiec nie ma na czym oprzec dzialania adrenaliny bo nie ma samolotow z polowa zycia.

Chodzi o to by system był taki jak wcześniej tylko DFAA by sprawiało że plota skupia się na ostatnim samolocie a manualAA że na ostatnim kluczu w eskadrze lub odwrotnie.

[FantasticUpdateWG]

Czyli rework zgodnie z przewidywaniami był sukcesem bezapelacyjnym i bezprecedensowym. Robimy rework żeby więcej ludzi grało tą klasą.... no dobra jeszcze pare miesięcy i może wrócimy do liczby graczy sprzed reworku grających Cv :D

[KillStealBoss]

29 minutes ago, FantasticUpdateWG said:

Czyli rework zgodnie z przewidywaniami był sukcesem bezapelacyjnym i bezprecedensowym. Robimy rework żeby więcej ludzi grało tą klasą.... no dobra jeszcze pare miesięcy i może wrócimy do liczby graczy sprzed reworku grających Cv :D

Gość odpowiedzialny za balans powinien wylecieć. 

[FantasticUpdateWG]

mój post z września 2018 po filmiku od WG :D

Wychodzi na to że moje obawy były jak najbardziej uzasadnione :D

 

14.09.2018 o 23:36, FantasticUpdateWG napisał:

Skoro mogę to i napiszę.

 

Nie zamierzam uprawiać polemiki z tym co było napisane do tej pory bo w większości są to opinie osób nie rozumiejących co z czym się to je i że różnica między jednym a drugim nie jest tak wielka jak im się wydaje.

 

Zacznijmy od ogólnej opinii:

Jestem ostrożnie sceptyczny nastawiony do tej zmiany, jakkolwiek nie uważam że jest idiotyczna, zła czy coś takiego. Znamy się z WG od jakiś 5-6 lat i widziałem i dobre pomysły które lądowały w koszu i te kretyńskie forsowane na silę. Sam koncept jest jaki jest ale diabeł tkwi w szczegółach. Kiedyś poczyniłem topić o tym jak naprawić tą klasę i kilka rzeczy z moich wypocin WG wprowadza. Co by była jasność: wiem że to nie moja zasługa.

 

1. Mniej dmg za to więcej ataków. To jest najłatwiejszy sposób na przyciągnięcie nowych graczy.

2. Wywalenie fighterów jest kolejnym krokiem w dobrym kierunku.

3. Dodanie nowego typu uzbrojenia

4. Mozliwość unikania AA. Tu krótki pit stop: teraz sytuacja wygląda tak że wlatujesz w aure i modlisz się co by coś zostało.

5. Nerf AA. Jak wyżej: AA była ścianą dla większości graczy.

6. Strefowe AA. Nie tak jak teraz że jakiś janusz nawali wszystko w AA i o ile conc nei pacnął go ze 3-4 razy to za bardzo się chłop nei stresuje.

 

 

Teraz te szczegóły:

1. Jak będzie wyglądało sterowanie okrętem?

2. Jaki będzie limit CV w bitwie?

3. Jeżeli CV będą w bitwie co z ich kamo?

4. Jakie będą realne czasy dolotu i powrotu samolotów.

5. Jak skuteczne są te myśliwce.

6. Co WG planuje zrobić z premiumami. Czy dostaniemy coś co jest absolutnie kretyno odporne i w rękach dobrego gracza op czy też będzie jakiś balans. Teraz mamy sytuacje w której: sajpan kaga vs hiryu/ranger czy lex vs graf to nie jest przyjemne dla gracza drzewkowego.

7. W związku z tym że to duża zmiana to i perki się zmienią. Tu pewnie można by zadać i 60 pytań ale nic o tym nei wiemy.

8. Jak szybko WG chce te zmiany wprowadzić. Bo jeżeli ten rework ma być skończony z chwilą wypuszczenia wowsa na konsole to mój ostrożny sceptycyzm zmienia się w wieszcza katastrofy.

9. Co z head shotami. Bo tu może pojawić się skill gap jeszcze większy niż jest teraz. Jeżeli ktoś kompetętny będzie miał możliwośc sfarmienia wrogie Cv w pierwszych 4 minutach to to jeszcze bardziej ustawi grę niż teraz, bo aktualnie na wysokich tierach jest to praktycznie niemożliwe.

10. Jak będzie wyglądało przełączanie się między trybem samolotowym a okrętowym. W szczególności lag opóźnienie itd. Nie wyobrażam sobie by ta klasa była grywana jeżeli:

a nie będzie CV na mapie co by ktoś mógł je zniszczyć.

b. sterowanie na mapie nawet po zmianach

11. Co z modułami? W szczególności tymi legendarnymi? :)

 

 

Na chwile obecną zobaczyliśmy tylko krótki filmik gdzie ktoś atakuje albo stojące okręty albo okręty płynące po prostej. Tak na dobrą sprawę poza wizualną stroną nie zobaczyliśmy,y nic. Wygląda to ładnie i tyle. Sub octawian mówił o pewnych sprawach ale to koncepcje na teraz i szansę na to że staną się rzeczywistością oceniam w przedziale między 0 a 100%. Dla mnei największym problemem będzie balans nie sameych CV ale rebalans całej gry. Jasne nie masz Cv w każdej bitwie więc to nie wiele zmienia. Zmienia bardzo dużo.

 

Od 4 tieru mamy okręty wyspecjalizowane albo raczej z dużymi inklinacjami do być no fly zone: ybari, konig, kiedyś clewka, atlanta, kutuzov czy kid, fletcher no i oczywiście łoster DM i mino. Te okręty a część z nich to premiki miały swoje zastosowanie dzięki AA. Więc pytanie do WG co teraz? Kolejym problemem są BB. DD powinny mieć więcej życia bo nei będzie tyle samolotów ale jak skuteczne będzie CV w walce z dd?. Co z fighter planami? Jak grać papierowym CV i unikać salw z BB na mini mapie?

 

Nie będe pisał epistoły na 7 stron bo mnie się nie chce a wy i tak nei przeczytacie :) Do momentu aż nie zobaczę więcej pozostanę umiarkowanym sceptykiem. Najważniejsze dla WG to dobrać odpowiednio testerów. Pełne spectrum od fioleta na starych CV do czerwonego barona który walił autodropy na X tierze.

 

Tyle ja

 

Ci wszyscy którym się wydaje że nareszcie coś zrobią z tymi op cv mogą doznać szoku. Zmiana jest tak duża że zaburzy balans całej gry.

 

 

 

[Roger__iron]

Ja mam takie pytanko, czy cv dostały cichego nerfa?, coś mi nagle słabo robi dmg Saipan Tiny tin oraz bombami, tak jakoś dwukrotnie słabiej

[Timgold]

Saipan to Mini-Midway, a Midway obecnie to pośmiewisko z możliwości jakie oferują CV-ki.

 

1.Na miejscu WG przywróciłbym dawną elipsę

 

2.Zmiana spotu.. aby działało jak radar .... okręt wykrywa i atakuje gracz lotniskowaca zaś po 3 sekundach (tutaj można by użyć różnych czasów pojawienia się różnych klas w grze) pojawia się dla reszty drużyny

 

3.Dmg z bomb zmienić z 30% wartości bomby do mniejszej wartości 10-15% i zmienić mechanikę saturacji modułów dla DD-ków atakowanych z powietrza z powodu uszkoszeń przez bomby pokładu a nie struktury dolnej

 

4.Focus na całych eskadrach, z perkiem manual AA na ostatnim samolocie/eskadrze.

 

Gdy zaczynałem grac lotniami w 0.8.3 pierwsze 150 bitew to była czysta nauka i dmg fatalny od 200 bitwy do czasu wejścia 0.8.4można było spokojnie wykręcać bitwy po 180k-210k na bitwę ( od ataków na DD w fazie otwarcia do grillowania BBków na koniec)

Po 0.8.5 Cieszę się gdy mam bitwę na 130k (można robić i po 160k tylko bez gry taktycznej atakując BBki, tylko nie o to chodzi w grze tą klasą).... To pokazuje jak wykastrowane zostały lotniskowce przez zły balancing.

 

Najgorszy i najśmieszniejszy jest fakt, iż CC-ki i streamerzy oraz gracze, którzy nie rozegrali więcej niż 20 bitwe na nowych lotniach płaczą i użalają sie do WG jakie to OP są lotniskowce i efektem braku wiedzy o tej klasie są globalne nerfy,

 

Tylko przez eksperymenty z nową mechaniką dla lotni można próbować naprawdę zbalansować tę klasę inaczej efekt będzie taki, iż zostanie na nich 2x mniej graczy niż przed Reworkiem.

 

[Jaro199403]

@Timgold o to im teraz chodzi. Wprowadzają linię niszczarek bez dymku i ze słabą obroną plot, więc pasuje żeby lotni było mało, żeby gracze mogli "spokojnie grindować" 

[KillStealBoss]

12 hours ago, Roger__iron said:

Ja mam takie pytanko, czy cv dostały cichego nerfa?, coś mi nagle słabo robi dmg Saipan Tiny tin oraz bombami, tak jakoś dwukrotnie słabiej

Cichego? W 0.8.6 kolejny buff na reload AA. W 0.8.7 kolejny. 

[wonz_]

30.07.2019 o 14:44, Orrbar napisał:

Nie zmienia to jednak faktu, że pomiędzy siłą AA okrętów T6 i T10 jest zbyt duża przepaść, która nie pozwala zbalansować CV T8. Bo to właśnie CV T8 są za mocne dla okrętów T6 i bezradne gdy polosuje je na dychy.

 

Mogliby wyrównać siłę obrony przeciwlotniczej między 6-10 tierem, wyrównać przeżywalność samolotów między 6-10 tierem, natomiast zróżnicowaać po względem zadawanych obrażeń przez samoloty poszczególnych tierow. O ile można uzasadnić różne słabości CV 4T i 6T kwestią nauki linii itp. o tyle 8T CV jest już dość problematyczny, można masakrować przeciwników w niższych tierach i być masakrowanym w wysokich.

[Lucius_Dentatus]

35 minutes ago, Carrington_ said:

 

Mogliby wyrównać siłę obrony przeciwlotniczej między 6-10 tierem, wyrównać przeżywalność samolotów między 6-10 tierem, natomiast zróżnicowaać po względem zadawanych obrażeń przez samoloty poszczególnych tierow. O ile można uzasadnić różne słabości CV 4T i 6T kwestią nauki linii itp. o tyle 8T CV jest już dość problematyczny, można masakrować przeciwników w niższych tierach i być masakrowanym w wysokich.

Tylko po co? Rework jest ukończony, CV niegrywalne. Jego skutki niemal takie jak bratnia pomoc, którą demoludom nieśli ojcowie developerów pod czerwonymi sztandarami. 

[WgPlsNerfAutopilot]

14 hours ago, Timgold said:

 

 

Najgorszy i najśmieszniejszy jest fakt, iż CC-ki i streamerzy oraz gracze, którzy nie rozegrali więcej niż 20 bitwe na nowych lotniach płaczą i użalają sie do WG jakie to OP są lotniskowce i efektem braku wiedzy o tej klasie są globalne nerfy,

 

 

 

No jak taki Flambass, którego zresztą generalnie uwielbiam, na jednym z ostatnich filmów na YT  w czasie przeglądu okrętow przeciwnika widzi Midwaya i mówi, że Midway jest najgroźniejszy ze wszystkich CV to tylko facepalm.

[Bahamut_ZERO_Mk2]

2 godziny temu, Pshemozz napisał:

 

No jak taki Flambass, którego zresztą generalnie uwielbiam, na jednym z ostatnich filmów na YT  w czasie przeglądu okrętow przeciwnika widzi Midwaya i mówi, że Midway jest najgroźniejszy ze wszystkich CV to tylko facepalm.

Niestety taka prawda, WG niestety bierze porady takich właśnie ludzi, a tych co grali tymi lotniami dużo i mądrze gadają mają w tak głębokim poważaniu jak Rów Mariański.

[koliber_1984]

Nerfić nerfić aż do usunięcia tej klasy z gry pls.

[KillStealBoss]

On 8/2/2019 at 12:53 AM, Timgold said:

Najgorszy i najśmieszniejszy jest fakt, iż CC-ki i streamerzy oraz gracze, którzy nie rozegrali więcej niż 20 bitwe na nowych lotniach płaczą i użalają sie do WG jakie to OP są lotniskowce i efektem braku wiedzy o tej klasie są globalne nerfy,

Tak, Flamu myśl w tym największy udział. 

[RazWKozeToNieHaram]

Mało brakowało, a nie dałbym rady utworzyć cotygodniowego postu szkalującego rework, ale na szczęście przezwyciężyłem przeciwności losu.
Jak zwykle wielkie podziękowania dla niezmordowanego @ORP_Macierewicz który dzięki praktykantom trzymanym w piwnicy może dostarczać najświeższe dane w formie starożytnych prymitywnych piktogramów zrozumiałych nawet dla mnie.
Tak gwoli wprowadzenia: WG za pomocą reworku chciało utrzymać mniej więcej 5% udział CV w bitwach, a przynajmniej podwoić ten z poprzedniej wersji CV - pod koniec czasów RTS oscylował w granicach 2%, a w najgorszym wypadku wyniósł całe 1.78%. Czemu ta wartość jest tak ważna? Bo w obecnym tygodniu osiągnęliśmy już zawrotne 1.84% - oczywiście trzeba wziąć pod uwagę, że jest event na zbijanie żetonów, więc dynamika spadku mogła zostać zaburzona. Nie zmienia to faktu, że rework, który miał naprawić sytuację, bez buffa niedługo osiągnie gorszy stan, niż RTS.
Wykres ułamka graczy sięgających po CV i wartość procentowa jaką stanowią bitwy na CV:

Końcówka powyższego wykresu:

Chciałbym tu zwrócić uwagę na to, że obydwa wykresy nie "wypłaszczają się" ale można spodziewać się jeszcze silniejszego spadku.

Wykres pokazujący korelację ilości bitew na DD oraz CV:

Czy nie widać pięknej korelacji? A jak testerzy zwracali uwagę na to, że spot z CV uczyni grę DD znacznie, ale to znacznie trudniejszą, to olali temat i wiedzieli lepiej.

To jeszcze na koniec; na niedawnym streamie WG odnośnie patchy 0.8.4, 0.8.5 i 0.8.6 można było usłyszeć, że (moje tłumaczenie): "Nie żałuję żadnej z tych zmian" oraz "Te zmiany były potrzebne".
A co WG szykuje na 0.8.7? Zwracam uwagę na tiery okrętów.

Na testowym dzieją się takie cuda, ale to work in progress, to nie można szkalować za bardzo

Także nadchodzi czas, by godnie pożegnać kolejną wersję CV:

[_NightStalker_]

[tentative_noob]

i bardzo dobrze. Jeden problem z głowy dla devsów. Teraz może skupią się na naprawie wolno działającego portu.

[Odo_Toothless]

2 hours ago, RazWKozeToNieHaram said:

Także nadchodzi czas, by godnie pożegnać kolejną wersję CV:

W praktyce nie sądzę, żeby się z tego wycofali za szybko. Sami stwierdzili też w jednym z wywiadów, że zamiast wprowadzać testy (bo to dalej są testy) na serwer do normalnej gry, to powinni stworzyć oddzielny tryb i tam to robić, ale już tego nie naprawią.

 

Będą jeszcze kręcić statami w lewo i w prawo, co chwila, aż w końcu powiedzą, że wszystko jest już idealnie, ale ludzie z nimi nie współpracują i nie chcą tym grać. A przecież w tabelkach jest już pełen balans.

 

W końcu nie będą mieli innego wyjścia i albo położą laskę na temat, albo zaczną od podstaw i zrobią to według tego co mówili im ludzie, jak to powinno wyglądać. Chociaż są tak zadufani w sobie, że z dwojga złego, położą na to laskę. Bo do całkowitej porażki nie przyznają się nigdy.

 

12 minutes ago, blacman_pl said:

Teraz może skupią się na naprawie wolno działającego portu.

Ale z Ciebie fantasta ;-).

[Lucius_Dentatus]

3 hours ago, blacman_pl said:

i bardzo dobrze. Jeden problem z głowy dla devsów. Teraz może skupią się na naprawie wolno działającego portu.

Tera okrynty podwodne bedo. 

[Lucius_Dentatus]

A ciekawi mnie czy pan od CV jeszcze pracuje?? 

[wonz_]

2.08.2019 o 14:08, Lucius_Dentatus napisał:

Jego skutki niemal takie jak bratnia pomoc, którą demoludom nieśli ojcowie developerów pod czerwonymi sztandarami. 

 

Tylko bez przesadnej historii ... Da się grać, trochę jeszcze balansu z AA i będzie ok.