cv rework CV Rework - Oficjalny temat do zbiórki opinii

[RazWKozeToNieHaram]

Takie tam z ostatniego tygodnia. Do poziomu z przed Reworku brakuje już tylko 0.4 punktu procentowego.

W obecnym pewnie będzie nieco więcej, bo są francuskie żetony.

[_HE_SPAMMER_]

6 godzin temu, RazWKozeToNieHaram napisał:

Takie tam z ostatniego tygodnia. Do poziomu z przed Reworku brakuje już tylko 0.4 punktu procentowego.

W obecnym pewnie będzie nieco więcej, bo są francuskie żetony.

W poniedziałek aktualizacja wykresów ;)

[DrTorbix]

Od milionera do zera Lotniarze -  tak przebiega  ten proces . Choć  Was  nienawidzę szczerą nienawiścią  -   faktu nie  zmieni( sam cierpiałem ....) , że to jest oj Grubo nie w porządku  . Eksperyment  na graczach wykonany , sprawdzone na przyszłość że durny motłoch  , kasa  policzona i się  zgadza . Teraz  pytanie czy to był eksperyment ?! Czy po prostu  robią z ludzi wała  na bezczelnego .

 

 

 

 

 

 

[KillStealBoss]

2 hours ago, DrTorbix said:

Od milionera do zera Lotniarze -  tak przebiega  ten proces . Choć  Was  nienawidzę szczerą nienawiścią  -   faktu nie  zmieni( sam cierpiałem ....) , że to jest oj Grubo nie w porządku  . Eksperyment  na graczach wykonany , sprawdzone na przyszłość że durny motłoch  , kasa  policzona i się  zgadza . Teraz  pytanie czy to był eksperyment ?! Czy po prostu  robią z ludzi wała  na bezczelnego .

 

 

Ciężko wywnioskować czy się cieszysz czy narzekasz. Wiesz, tak samo jak zmienili mechanikę dymu i trzeba kutuzowem ostrożnie grać - nie pchać się za bardzo. To samo z PP pancerników przeciw DD. Jeszcze więcej płaczu było po nerfie strzelania z niewidki. Przez te zmiany sporo osób odeszło. Nikt nikogo tutaj na siłę nie trzyma, a ludzie się przyzwyczają. 

[Kleve_49]

Patche od 0.8.5 do 0.8.7 mają wzmocnić obronę przeciwlotniczą, tak by była ona skuteczna bo gracze skarżyli się, że AA nic nie strąca, a lotniarze robią co chcą. W następnym patchu mają usprawnić system sektorów tak by gracz, który się nim dobrze zarządza spotęgował jeszcze jej efekt. Już teraz jest ona  bardzo skuteczna o ile zrobimy swój okręt stricte pod AA. Moim zdaniem system sektorów najlepiej działa na pancernikach a to z tego powodu, że mimo, że jej przestawienie trwa najdłużej ze wszystkich klas to mamy na to najwięcej czasu. Chroni nas pancerz i często same dobre pozycjonowanie się względem przeciwnika. Widzimy, że lotnia nadlatuje przykładowo z lewej burty, wzmacniamy ją, w momencie już rozpoczęcia ataku, przełączamy na drugą, i gdy lotnia robi tzw. nawrotkę mamy już wzmocnioną drugą burtę. Na krążownikach i niszczycielach bywa to często z kolei problematyczne, bo wdając się w pojedynki na bliższe dystanse samo klikanie tymi sektorami jest bardzo niewygodne. Pod tym względem system sektorów jest źle zaprojektowany. 

 

Temat obrony i mechaniki AA jest bardzo trudny, bo ten element ma ogromny wpływ na rozgrywkę i balans. Szkoda, że WG zrezygnowało z mechaniki rozbicia plot takiej jaka była w RTS. Nawet cel ze słabym AA a posiadając takie rozbicie mógł rozproszyć zrzucone torpedy. Moim zdaniem było to bardziej sprawiedliwe dla obu stron no i bardziej historyczne. Teoretycznie obrona przeciwlotnicza miała za zadanie jak najbardziej utrudnić podejście do ataku wrogim samolotom. Po to towarzyszyła lotniskowcom eskorta. Za eliminowanie maszyn tak naprawdę odpowiadały myśliwce.

 

W grze mamy już teraz system wzmacniania sektorów, rozbicia AA i myśliwce, które sprawiły, że de facto po mapach pływają pancerniko-lotniskowce.  I o ile bardzo chciałbym zobaczyć w World of Warships taką Hyugę czy Ise, to trzeba przyznać, że sposobów na zwalczanie CV jest już sporo. Wszyscy domagają się silnej obrony przeciwlotniczej, ale bądźmy szczerzy, jeśli będzie ona za silna to CV po prostu znowu wyginą *wymieranie kredowe już rozpoczęte*  i nikt nimi nie będzie grał, co sprawi, że okręty przeznaczone pod AA nie będą potrzebne. I historia znowu zatoczy koło. 

 

 

[FMJ_Turin]

@MacArthur92

Oczywiście, że nikt nikogo na siłę nie trzyma, ale reworkCV miał zwiększyć populację lotnisk w grze. Tymczasem okaże się tak, że małą ale stałą populację kapitanów lotnisk(którzy podpowiadali szczerze co należy zrobić by lotni było więcej) zamieniono na jak się okazuje niewiele większą i ciągle malejącą. 

[KillStealBoss]

44 minutes ago, FMJ_Turin said:

@MacArthur92

Oczywiście, że nikt nikogo na siłę nie trzyma, ale reworkCV miał zwiększyć populację lotnisk w grze. Tymczasem okaże się tak, że małą ale stałą populację kapitanów lotnisk(którzy podpowiadali szczerze co należy zrobić by lotni było więcej) zamieniono na jak się okazuje niewiele większą i ciągle malejącą. 

Zgadzam się. Sama machanika AA po 0.8.5  jest dobra ale siła AA jest zbyt duża. Gdyby ją zmniejszyli o 20% byłoby ok dla wszystkich. Teraz granie na CV jest trudne i czasem nerwowe. 

[RazWKozeToNieHaram]

1 godzinę temu, MacArthur92 napisał:

Zgadzam się. Sama machanika AA po 0.8.5  jest dobra ale siła AA jest zbyt duża. Gdyby ją zmniejszyli o 20% byłoby ok dla wszystkich. Teraz granie na CV jest trudne i czasem nerwowe. 

Sama mechanika wcale nie jest dobra, bo WG znowu poszło w stronę zwiększania siły AA, która w 95% jest niezależna od gracza tylko od okrętu oraz wybranych perków/modułów. Porównując to do starcia okręt vs okręt oznaczałoby to utratę HP przy każdym ataku na wroga. Coś takiego się zdarza przy ataku artyleryjskim DD na BB pod secondary - zaczynasz strzelać, to pomocnicza zada jakieś obrażenia - tylko DD może manewrować i unikać części pestek). Głównym failem reworku jest brak interakcji gracz vs samoloty, więc CV walczy przeciwko komputerowi, gdzie wpływ umiejętności okrętu nawodnego jest minimalny, a skill lotni wygra w starciu z komputerem. Siłą rzeczy WG nie ma teraz innej możliwości, jak tylko zwiększać możliwosci tej mechaniki co przypomina czasy ze starych rts - AAA jest na tyle silna, że przeciętny gracz cannot into cv. To skutkuje brakiem zabawy z gry I odpuszczeniem sobie tej klasy przez większość populacji (znowu!) - unicumy sobie radzą, pomidorom to nie przeszkadza.

Czego potrzeba? Mechaniki umożliwiającej zmniejszenie otrzymywanych obrażeń, w stylu odkręcenia krążownikiem salwy z BB, ewentualnie kątowania.  Można dodać manualne celowanie w samoloty (jako rodzaj uzbrojenia), które nie powodowałoby zwiększenia obrażeń AA, ale utrudniałoby skupienie celownika. Coś w stylu rozbicia na rts, ale nie działającego zerojedynkowo, tylko stopniowo w zależności od celności gracza uzywajacego pelotki i siły AA okrętu. Tylko takie rozwiązanie jest nie do zaakceptowania z punktu widzenia WG z przynajmniej czterech (edit) powodów:

- wymaga cofnięcia nerfów cv do poziomu 0.8.3 lub 0.8.4, a w WG działa rozkaz 227

- wymaga nakładu pracy

- przekracza umiejętności manualne lub umysłowe przeciętnego gracza

- manualne celowanie na konsolach? Panie idź pan w ch..

Dlatego WG będzie radośnie nerfić lotnie przez zwiększenie AA, a potem się dziwić, czemu nikt tym nie gra, bo z Excela średni dmg jest dobry. A jest dobry, bo zasoby samolotów przed spadnieciem pozwalają na wbicie określonego dmg jednostce, która jako tako opanuje omijanie chmurek i celowanie.  

I jak tu nie wyśmiewać tego reworku?

[FM6a]

to zdarzają się jeszcze przypadki grających cvkami? bo po ostatnich zmianach aa widziałem lotniskowce tylko 2 razy, oba na VIII tierze

 

[szaruch1341]

24 minutes ago, FM6a said:

to zdarzają się jeszcze przypadki grających cvkami? bo po ostatnich zmianach aa widziałem lotniskowce tylko 2 razy, oba na VIII tierze

 

Teraz będzie trochę więcej lotni by zbić gwiazdy z okazji francuskich niszczycieli, ale faktycznie populacja lotnisk jest już prawie taka sama jak przed reworkiem co widać w bitwach i w kolejkach do grania.

[WgPlsNerfAutopilot]

Ja sam po długim okresie grania głównie CV w tym momencie lotnie odpalam od święta - jedna, dwie bitewki na Enterze, może z jedna na Audim, Midwaya w ogóle juz nie wyciągam i więcej nie gram, żeby mnie szlag nie trafił.

[Odo_Toothless]

Komicznie wygląda gra przeciwko botom. Na treningowym bierzesz np. pancernik bez żadnych wzmocnień AA i wybierasz jako przeciwnika boty CV (maksymalnie można tylko 3). Wciskasz klawisz W i zaczynasz oglądać spektakl masakrowania dziesiątek samolocików, które na 100 zbitych zabierają ci ułamek Twego HP. I tak sie zastanawiasz, jak to możliwe, że Twój okręt potrafi walić na raz do tych wszystkich eskadr z tą samą siłą ...

 

Z tego wszystkiego, aż się gra wyłożyła na oknie podsumowania bitwy.

[KillStealBoss]

@RazWKozeToNieHaram mi chodziło o atakowanie ostatniego samolotu przez AA zamiast całej eskadry. Tyle że tak jak mówisz AA jest zbyt celne i na zbyt duży dps na wysokich tierach. 

[RazWKozeToNieHaram]

 

41 minut temu, MacArthur92 napisał:

@RazWKozeToNieHaram mi chodziło o atakowanie ostatniego samolotu przez AA zamiast całej eskadry. Tyle że tak jak mówisz AA jest zbyt celne i na zbyt duży dps na wysokich tierach. 

Tu wcale nie chodzi o siłę AA, która nawet obecnie nie stanowi jakiejś tragedii, bo unicumy stosując wszystkie tricki są w stanie zrobić wynik. Głównym problemem jest fakt, że koncept WG w sprawie balansowania polega głównie na przesuwaniu suwaczka siły AA (mniej lub bardziej bezpośrednio) - a wynika to z założeń mechaniki reworku. Po prostu ogłaszając koniec reworku i wypuszczając premki nie mają obecnie innych możliwości. Im bardziej balansują rozgrywkę zwiększając siłę AA, tym bardziej gameplay lotni staje się nieatrakcyjny dla gracza, bo jest po prostu męczący i rakotwórczy - i populacja spada. Z kolei nerf AA spowodowałby zwiększenie siły CV i ilość narzekań na nie, czyli zwiększenie raka dla normalnych okrętów. Bez wprowadzenia jakiejś dodatkowej mechaniki AA (ale nie opartej na dmg), czy nowej roli CV obecny stan jest nie do zbalansowania. WG potrzebuje więcej suwaczków, tych zwyczajnie nie ma, a poruszenie innych jest niemożliwe przez wypuszczenie premek.

[Kleve_49]

I dlatego obecnie meta wygląda jak wygląda. Ponowny zanik CV spowodował powrót populacji niszczycieli do stanu przed reworkiem. Co bitwę mam praktycznie 3-4 DD w bitwie. Do tego event na francuskie niszczyciele będzie tą liczbę tylko utrzymywał. Nie żeby mi to przeszkadzało, bo sam gram na DD (nieumiejętnie co prawda, ale gram), ale dochodzi do śmiesznych sytuacji, gdzie gracze na dedekach mimo braku lotni w grze ignorują kompletnie capy kręcąc się cały czas wśród własnych sojuszników. Czyżby pewne nawyki weszły już niektórym w krew? Widziałem sytuację niedawno, jak w końcu pojawiła się lotnia w bitwie w postaci Implacable, po którego wybrały się wspólnie Fubuki z Jervisem. Lotniskowiec 8 poziomu nie był wstanie samemu się obronić przed dwoma niszczycielami odpowiednio o 1 i 2 tiery niższe. Samoloty szturmowe robiły małe obrażenia, bomby przy manewrowaniu lądowały w wodzie, a o torpedach można zapomnieć. Tak naprawdę trwał wewnętrzny wyścig między dwoma DD, kto pierwszy dobierze się do CV. Wzmocnienia do AA i nerfy do silników, torped i bomb spowodowały, że mamy taką a nie inną sytuację. Można to zwalić na umiejętności graczy, ale każdy z nas widział już takie coś na własne oczy nieraz od czasu wprowadzenia reworku.

Pamiętam jak kiedyś robiłem Atago specjalnie pod AA, mimo, że bazową miał ją bardzo słabą i tylko po to by móc strącać samoloty z niższych tierów i dać sobie szansę na przeżycie przeciwko CV poziomu 8 i 9. Mimo ulepszeń i perków i tak dobra lotnia zamiatała mnie gdy trafiałem na Hakuryu czy też Midwaya. Teraz już żaden Japończyk nawet nie zadrży przed lotnią wysokiego tieru. Kiedyś była jakaś hierarchia w poziomach lotnisk. W połączeniu z umiejętnościami graczy sprawiało to, że trwała taka wewnętrzna zabawa w kotka i myszkę. Jak wylosowało cię na top, to ty dyktowałeś warunki i masakrowałeś eskadry na przykład z Rangera. Natomiast jak to ty znalazłeś się na dnie łańcucha pokarmowego, to CV było panem życia i śmierci. Obecnie o czymś takim można zapomnieć. 

[Odo_Toothless]

Rework nie powinien polegać na uciekaniu się to trików, żeby cokolwiek móc zrzucić. Z tym pewnie zgodzi się większość osób. Powinien też przypominać rzeczywistość, a nie wymyslać jakieś bzdury, że z atakującej eskadry, tylko niektóre samoloty atakują. Nie powinno być też tak, że samoloty niższych tierów nie mogą dolecieć w ogóle do atakowanego okrętu, bo jak historia pokazywała angielskie przestarzałe dwupłatowce doleciały jednak do Bismarcka.

 

 

Od tego bym zaczął balansowanie i dostosowywał zadawane obrażenia + rozrzuty ze względu od tieru. Czyli nadlatuje eskadra, coś tam zawsze dolatuje, zrzuca co tam ma i odlatuje, a celowanie nie powinno być jakoś sztucznie utrudnione.

 

Jeżeli robiłaby za duzo trafień, to skręcamy obrażenia na bombę/torpedę. Będzie mniej spota, mniej zabawy z "wymijaniem" AA i wymyślaniem trików typu zrzucanie bomb do wody, czy jakichś debilnych slingshotów. Dodatkowo powinno się wymyslić jakieś mechanizmy, które dadzą się wykazac najlepszym graczom np. mozliwość wybrania wysokości nalotu, formacji ataku, uzbrojenia itd. Tak, że wszystko powinno być logiczne i w miarę zgodne z realiami, bez bzdur typu, że okręt ma cudowną AA, która z identyczną siłą może atakować wiele eskad, lub że wszystkie stanowiska AA walą w jeden samolot. Zawsze można zmienić zasady działania AA, że mniej zbija, ale zadane obrażenia powodują, że uszkodzone samoloty są mniej skuteczne i mają większy rozrzut.  Przynajmniej ja tak to widzę.

[Myszauke]

On 7/26/2019 at 6:53 AM, DrTorbix said:

Krótki moment , żarty kolega sobie robi . Dopiero  od przedostatniego patacha  Atlanta zaczęła przypominać okręt jakim była  przed  reworkiem , wcześniej była  workiem treningowym . Co mi po tym , że  stopniowo zaczęła przez te miesiące strącać jakieś samoloty -  nadal  nie była  wstanie się obronić . Ciekawe  , na  dziś  jeśli się zdarzy w bitwie lotnia 6 tieru , to często jej kapitan nie rozumie ,że już nie można nad  Atlantą latać  jak się chce . Tak wlazło im w krew  , że trzeba uczyć w praktyce ....

Dopisałbym coś  jeszcze . ale niestety muszę lecieć .

 

Miłego dnia życzę .

Czyli Sam przyznajesz racje ludziom ktorzy co wytykaja ze bredzisz jak poparzony.

Przed chwila pisales ze Atlanta sie nie da grac teraz piszesz ze of 2 patchy nie da sie nad Atlanta latac..

Czyli wszustko jasne.

Tak moze zeczywiscie trzeba sie uczyc w praktyce .....grac Atlanta.

A jak masz leciec to lec juz...tylko nie lataj nad Atlanta...

[mickecobra]

22 minutes ago, Odo_Toothless said:

Dodatkowo powinno się wymyslić jakieś mechanizmy, które dadzą się wykazac najlepszym graczom np. mozliwość wybrania wysokości nalotu, formacji ataku, uzbrojenia itd. Tak, że wszystko powinno być logiczne i w miarę zgodne z realiami, bez bzdur typu, że okręt ma cudowną AA, która z identyczną siłą może atakować wiele eskadr. Przynajmniej ja tak to widzę.

Od dawna już o tym piszę i nie chodzi tylko o balansowanie CV. Gdyby WoWs troszkę bardziej opierał się o realia rzeczywistych bitew, byłby logiczniejszy dla graczy którzy choć troszkę liznęli tematyki. Strategie walki, taktyki formacji byłyby bardziej instynktowne bez wyszukiwania jakichś przegapionych bugów ukrytych mechanik (slingshot drop) 

[KillStealBoss]

24 minutes ago, Odo_Toothless said:

mozliwość wybrania wysokości nalotu,

Wtedy CV będzie leciał bezpośrednio na BB i znowu zacznie się płacz BBrajanków.

[Odo_Toothless]

7 minutes ago, MacArthur92 said:

Wtedy CV będzie leciał bezpośrednio na BB i znowu zacznie się płacz BBrajanków.

 

Większy pułap nalotu = gorszy rozrzut. Wybrałbyś zbyt niski dla danego celu ze zbyt silnym AA, to wszystko by pospadało.

Bo jak samolot w realu może "unikać" ostrzału AA ? Chyba tylko taktyką ataku, bo przecież nie wymijaniem pocisków.

[KillStealBoss]

6 hours ago, Odo_Toothless said:

 

Większy pułap nalotu = gorszy rozrzut. Wybrałbyś zbyt niski dla danego celu ze zbyt silnym AA, to wszystko by pospadało.

Bo jak samolot w realu może "unikać" ostrzału AA ? Chyba tylko taktyką ataku, bo przecież nie wymijaniem pocisków.

Tak ale mi chodziło że przelecieć można wyżej a potem obniżyć lot i wtedy zaatakować. Omijając przy tym AA krążków. To co mówisz to wtedy wcale AA na ciebie nie działa, tyle że mało celne ataki. No to może być z bombowcami czy jeszcze z rakietami. Torpedy nie. 

[Odo_Toothless]

17 minutes ago, MacArthur92 said:

Tak ale mi chodziło że przelecieć można wyżej a potem obniżyć lot i wtedy zaatakować. Omijając przy tym AA krążków. To co mówisz to wtedy wcale AA na ciebie nie działa, tyle że mało celne ataki. No to może być z bombowcami czy jeszcze z rakietami. Torpedy nie. 

Ominąć byś mógł np. krótką i średnią aurę krązków, bo daleka (i wysoka) dalej by szarpała. Jeśli bys podchodził do BB-ka np. na 10 km wysokości, to raczej zniżanie bombowców trwało by kawał czasu i nie zdązyłbyś zejść do niskiej wysokości. a nawet jeśli by było to mozliwe, to i tak byś wchodził w odpowiednie aury.

 

Chodzi mi o to, że samoloty np. bombowe niskiego tieru, mogłyby przeżyć większość ataków, ale zapłaciłyby by za to końskim rozrzutem. Ale swoją szansę by miały zawsze. Nawet w rękach zupełnego noob-a. Aby optymalizować DMG musiałbyś  się zastanawiać na ile opłaca się zniżyć w danej sytuacji.

 

To tak cięzko dokładnie wymyslić zasady, bez dokładnego zrozumienia jak przebiegała realna walka w tamtym czasie. Bo obecna odrealniona jest parodią, gdy tylko naciskam "W" na np. Missouri na treningowym, a 3 CV boty Lexington tracą wszystkie samoloty ...

[Myszauke]

Odo racje masz Ale to musik sie opierac Na prostych zasadach bo wg tego nie ogarnie.

A jesli ogarnie to czesc graczy bedzie miales problem.

Latwiej bylo by to zostawic Ale oslabic pelotke.

Zeby nie bylo farmy okretow przez cv oslabic tez uszkodzenia zadawane przez samoloty i zrobic celowanie bardziej uzaleznione od skila.

Dodatkowo zeby nie bylo spamu samolotow zwiekszyc czas przygotowania Ale nie tak jak jest teraz, dacstart calej eskadry w interwalach podobnych do dawnego systemu sprzed reworku.

Dodatkowo dac spota tylko Na mape i problem ze swieceniem niszczarek rozwiazany.

 

[Odo_Toothless]

35 minutes ago, Myszauke said:

Dodatkowo dac spota tylko Na mape i problem ze swieceniem niszczarek rozwiazany.

A może jednak dać atak pełną eskadrą (tutaj od razu odpadną idiotyczne tricki nic nie mają wspólnego z rzeczywistością), tylko z osłabionym HP na pocisk, zaś wylot zostawić podobny. Wtedy tez mniej będzie spota (dolot, atak i znów niewidziałka),  bez zmiany zasad wykrywania. Mielibysmy wtedy coś pomiedzy starym systemem i nowym, tylko, że z 1 eskadrą na raz i w 3D.

 

Tylko, że mając 1 atak na wylot, celowanie nie może być sztucznie utrudnione. Nie dosyć, ze wszystko pada jak muchy, to bez rozegrania x gier na treningowym/coopie za każda przerwą w graniu CV, nie masz szans z marszu zgrywać ataków w czasie. Bo albo robisz to za wcześnie, albo za późno. Niech kara bedzie większy rozrzut, ale na Boga, nie możliwość w ogóle odpalenia tych durnych rakiet, czy zrzutu bomb.

[Garlic_of_Terror]

6 minutes ago, Odo_Toothless said:

A może jednak dać atak pełną eskadrą (tutaj od razu odpadną idiotyczne tricki nic nie mają wspólnego z rzeczywistością), tylko z osłabionym HP na pocisk, zaś wylot zostawić podobny. Wtedy tez mniej będzie spota (dolot, atak i znów niewidziałka),  bez zmiany zasad wykrywania. Mielibysmy wtedy coś pomiedzy starym systemem i nowym.

 

Tylko, że mając 1 atak na wylot, celowanie nie może być sztucznie utrudnione. Nie dosyć, ze wszystko pada jak muchy, to bez rozegrania X gier na treningowym, nie masz szans z marszu, zgrywać ataków. Bo albo robisz to za wcześnie, albo za późno. Niech kara bedzie większy rozrzut, ale na Boga, nie możliwość w ogóle odpalenia tych durnych rakiet, czy pocisków.

Pomysł z atakiem całą eskadrą mimo iż historycznie poprawny nie wypali z bardzo prostego powodu. Gracze na innych klasach polecą od razu płakać na forach jak im to lotnia przywaliła za np 50% hp. Że AA nic nie daje, że lotnie ŁOPE, znerfić! Chodź tak naprawdę w tej chwili lotnisko ma najbardziej przewalone w bitwie jeśli jest blob lub mocne aa shipy. I piszę to ja , gracz z krążka- lotnie są obecnie za słabe.