cv rework CV Rework - Oficjalny temat do zbiórki opinii

[Tanaka_15]

Just now, RazWKozeToNieHaram said:

Ja tu dostrzegam pewną sprzeczność:
Drwal - Dawajcie kulturalny i merytoryczny feedback, który jak najbardziej jest uwzględniany przez developerów.
Też Drwal - To tylko ponad sto stron wypowiedzi setki graczy, co stanowi mniej niż 1% społeczności, mamy własne dane i feedback się nie liczy.

Nie no liczy się. Jeśli jest zgodny z linią part* firmy. Swoja droga poświecić na coś dwa lata wychuchane codowne dziecko firmy i w pierwszej iteracji masz Haku z jego bombowcami torpedowymi....  Tego tam. To kiedy w koncu wydają Cyberpunka? 

[WG_Lumberjack]

3 minutes ago, RazWKozeToNieHaram said:

Ja tu dostrzegam pewną sprzeczność:
Drwal - Dawajcie kulturalny i merytoryczny feedback, który jak najbardziej jest uwzględniany przez developerów.
Też Drwal - To tylko ponad sto stron wypowiedzi setki graczy, co stanowi mniej niż 1% społeczności, mamy własne dane i feedback się nie liczy.

Ładnie to przekręcasz Little Rowboat :)
Ale tez odpowiem gifem:

 

Nigdzie nie napisałem, że feedback się nie liczy więc nie implikuj mi czegoś czego nie powiedziałem. Wspomniałem tylko, że forum nie jest jedynym jego źródłem. :)

[Dropsiq]

6 minut temu, WG_Lumberjack napisał:

Tego nie powiedział ale wmawiasz sobie konsolowe CVki to wmawiaj sobie co chcesz. :)

Tak jak Wy sobie wmawiacie że rework jest sukcesem. W Fantasygaming wszystko jest możliwe. Tak jak sprzedawanie CVek premium i mówienie że rework jeszcze trwa.

[MrAndrix_]

no to równamy wr XD

[_MageT_]

13 minutes ago, AhmedDetonujBoom said:

no to równamy wr XD

A Ty to przypadkiem nie pisałeś niedawno że po reworku gra się fajnie i kręcisz wyniki? 

[RazWKozeToNieHaram]

29 minut temu, WG_Lumberjack napisał:

Nigdzie nie napisałem, że feedback się nie liczy więc nie implikuj mi czegoś czego nie powiedziałem. Wspomniałem tylko, że forum nie jest jedynym jego źródłem. :) 

Czyli mam rozumieć, że jak długo feedback nie pokrywa się z danymi statystycznymi, to niekoniecznie jest brany pod uwagę?
To z kolei implikuje kilka ciekawych rzeczy, takich jak ignorowanie problemów zauważanych przez mały procent populacji graczy, które nie rzutują na statystyki większości.

Jeszcze przed reworkiem przewidywałem, że kurs nowej wersji przewoźników będzie podobny do losów starej i jak na razie się nie pomyliłem. Czy ktoś pamięta stare żarty, że patch bez nerfa do CV jest patchem straconym? Do tego właśnie doprowadziło opieranie się jedynie na liczbach bez głębszego zrozumienia jakie działania doprowadziły do uzyskania takich danych. Jeżeli to jeszcze nie dotarło do developerów, to ciągłe nerfienie starych CV, buffowanie AA (pamiętam czasy, gdzie AA opierało się głównie na krótkiej i średniej aurze) i dodawanie okrętów z no-fly zone (na podstawie płaczu i właśnie tej cudownej statystyki) stworzyło następujące problemy:
- Cholernie wysoki próg wejścia do gry, gdzie trzeba było znać siłę AA wrogich okrętów i jednocześnie mieć zdolności manualne i koordynacyjne, żeby to wykorzystać.
- Było to na tyle trudne, że średni gracze stawali się sfrustrowani, bo byle okręt ustawiony za górką/w dymie kasował im eskadry czy nawet jednym kliknięciem rozbijał starannie przygotowany atak.
- Skutkiem czego olewali tę klasę, co powodowało kolejne dwa problemy:
- Zwiększenie skillgapa (znowu ułomne wykorzystanie statystyki się kłania)
- Zmniejszenie populacji lotniskowców, co powodowało kolejne problemy, bo ludzie nie potrafili grać przy ich obecności i nie brali ulepszeń AA (ile to się Desów widziało na Hydro)
- A powyższe powodowały dalsze nerfy CV bo tak wynikało z Excela, co jeszcze zwiększało problemy i kółeczko się zamyka.

Z nowymi zaczyna się podobny cyrk, a to z uwagi na ułomny design mechaniki, wynikający imho z niezrozumienia gry - najważniejszym failem jest overspot, który powoduje większość problemów, których nie da się łatwo naprawić.
Nie wiem, kto jeszcze pamięta, że w pierwotnych wersjach gry to spot samolotów miał być w założeniu kontrą na kamuflaż DD. Dopiero kiedy WG swoimi działaniami dorżnęło tę klasę, co spowodowało jej brak na randomach wprowadzono radary, jako mechanikę anty-DD. Po wejściu do gry nowej wersji CV niebo zaroiło się od spotujących samolotów, przy czym jednocześnie nie spadła druga restrykcja w postaci radarów - to skutkuje zwiększającą się frustracją i wklejaniem reportów przez DD, bo CV śmiał go spotnąć/zatopić. Żadne paniczne grzebanie przy camo z powietrza (który to był hotfix, 2?) nie jest w stanie naprawić tego, o czym gracze ostrzegali na testach - ułomnego designu.
Feedback testerów został olany, bo znowu mieliście swoje dane statystyczne, a efekty widać obecnie w treści postów na forach, redditach, etc - czyli hejcie przeciwko CV. Mam mało wątpliwości, że wskutek tego płaczu samoloty zostaną wykastrowane (w sposób pośredni, lub bezpośredni) ze zdolności ofensywnych, co ostatecznie skończy się losem starej wersji.

Proszę, racjonalny feedback, który nie pokrywa się pewnie z danymi z excela, więc będzie można się z niego pośmiać w biurze WG.

[WG_Lumberjack]

21 minutes ago, RazWKozeToNieHaram said:

Proszę, racjonalny feedback, który nie pokrywa się pewnie z danymi z excela, więc będzie można się z niego pośmiać w biurze WG.

Raczej coś co bardzo chętnie podam dalej. Gify się źle ładują w excelu : )

[WeAreFury]

***
 

[MrAndrix_]

53 minutes ago, MageT91 said:

A Ty to przypadkiem nie pisałeś niedawno że po reworku gra się fajnie i kręcisz wyniki? 

bo sie gra fajnie, ale wrka mi leci w dół jak kurs złotego :)

 

[Zloc1utki]

24 minutes ago, AhmedDetonujBoom said:

bo sie gra fajnie, ale wrka mi leci w dół jak kurs złotego :)

 

Moj kurs jest stale wysoki, wypraszam sobie.

Ogolnie odbieram sprzeczne sygnaly tutaj, niby skonczyny rework i sukces, ale jednak potrzebny feedback, a za chwile w sumie po co jak to tylko 1% graczy. To wkoncu jak jest?

@WG_LumberjackTak mi sie przypomnialo czyj feedback wplynal na to, zeby  buffowac najwiekszego raka tej gry Conqa? Pewnie tabelki w Excelu?

Czasami mam wrazenie ze funkcja CM jest tak potrzebna jak pani w PUP

[kubuch2]

Trochę śmiesznie się czyta się informację od pracownika WG,że rework nie był zrobiony pod konsole. Naprawdę ? A pod co został zrobiony pod pc?

Każdy kto choć raz zetknął się z RTS wie, że nie da się sterować takim typem gry za pomocą pada. WG doskonale zdało sobie sprawę ,że trzeba cos zrobić by produkt zaistniał na rynku konsolowym. Jak pomyśleli tak zrobili...Efekt jest jaki jest. Gra dla mnie( przeciętnego gracza ) jest w obecnym stanie niegrywalna. Szkoda bo poświęciłem jej sporo czasu. Miałem cichą nadzieję ,że produkcja będzie podążać w stronę realizmu niestety tak się nie stało.

Kiedyś byłem załamany sytuacją w której radary potrafiły "porześwietlać" skały i widziały co się dzieję za wyspami ale to i tak nic w porównaniu z tym co dzieje się teraz z CV. Nawet nie wiem od czego zacząć. Gracze wytknęli w tym temacie wszystko co trzeba naprawić, niestety brak jakiegokolwiek odzewu ze strony WG. Zawsze myślałem ,że grę tworzy się dla graczy a nie dla samych siebie, widać jestem w błędzie.

Ja już od tygodnia odpoczywam od tej produkcji i nie zamierzam na razie do niej wracać. 

[MrAndrix_]

59 minutes ago, Zlociutk1 said:

Moj kurs jest stale wysoki, wypraszam sobie.

Ogolnie odbieram sprzeczne sygnaly tutaj niby skonczyny rework i sukces, ale jednak potrzebny feedback, a za chwile w sumie po co jak to tylko 1% graczy. To wkoncu jak jest?

złociutki powiem ci jako noob

nie nie jest sukcesem

1 - deska ma przerąbane chyba ze grasz ruskim lub gunbotem jpn full AA

2- brak balansu AA pod 2 worki podleciec to jest masochizm, 2 alaski zao czy ruskie gnoisz jak chcesz

3- dodatkowy skill jpn dd cos jak niewidka czy7 cos bo yugumo czy shima to zazwyczaj albo po 3 atakach schodza albo sa pokiereszowane

4- strefa AA - wg niech lepiej ogólnie AA zbalansuje bo patrz wyzej

5- dmg i predkosc torped midwaya to jest chyba delirium w leningradzie

6- wymuszanie grania na konkretnych okretach- shima nie daje rady vs cv

Ogólnie sorry za szczerość gameplay jako nobowi mi podpasił ala pozostałe kweste juz nie

 

[RazWKozeToNieHaram]

19 minut temu, WG_Lumberjack napisał:

Raczej coś co bardzo chętnie podam dalej. Gify się źle ładują w excelu : )

W moich gifach i ironicznych postach jest często więcej treści niż w powyższej ścianie tekstu.

Nie widzę też sensu tego przekazywać wyżej z kilku powodów:
- Jakoś nie wierzę, że specjaliści od balansu nie widzieli, co doprowadziło do wymarcia starych CV. A jeżeli sami się nie domyślili, to ta wiedza im i tak nie pomoże, bo i tak nie rozumieją jakie błędy mogą popełnić.
- Jak już wspomniałem mimo wielokrotnych ostrzeżeń od testerów został wepchnięty do reworku spot samolotów i kilka innych 'dyskusyjnych' rozwiązań, które stanowią teraz gigantyczny problem. Łatwo się domyślić, że kolejna opinia w nic nie zmieni. A groźba spota z samolotu blokująca agresywne zachowania i zmuszająca do zachowawczej gry (nie tylko na DD, ale i innych klasach) nie wyświetla się w Excelu.

[KillStealBoss]

3 hours ago, Lucius_Dentatus said:

O katastrofie reworku świadczy sama ilość stron tego wątku. Nie jego merytoryka, ale właśnie sama ilość. To z niej myślący osobnik panie @WG_Lumberjack wyciągnie wniosek  że coś jest spieprzone skoro ludzie non stop piszą w tym wątku. Sukces miałby pewnie ze 3 strony. 

Bo jeszcze jest sporo do zrobienia i wyłapania błędów jak i rebalansu (samo WG mówiło że powinno im to zająć do 0.8.4 czyli jeszcze 2 miesiące) . Nie nazwałbym go katastrofą tylko czymś co wyszło z wieloma błędami (0.8.0). 

 

@RazWKozeToNieHaram ja przestałem grać na RTS powyżej T5 (mimo że miałem obie T10) przez zbagowany interfejs (strejfy zamiast iśc prosto leci bokiem albo nagle eskadra nie mogła wyjść strejfem jak myśliwce ją złapały). Przez ponad rok nie było nic w tym temacie robione, grałem tylko na Bogue bo tam nie trzeba było się tym denerwować. Gdyby to naprawili to bym wrócił do grania na RTS jak i wielu by wróciło. 

[Lucius_Dentatus]

2 minutes ago, MacArthur92 said:

Bo jeszcze jest sporo do zrobienia i wyłapania błędów jak i rebalansu (samo WG mówiło że powinno im to zająć do 0.8.4 czyli jeszcze 2 miesiące) . Nie nazwałbym go katastrofą tylko czymś co wyszło z wieloma błędami (0.8.0). 

Tego się zbalansować nie da i wiedzą to wszyscy, łącznie z wg. Możemy uznać, że cv są w miarę zbalansowane z BB i CA (owszem stpotuja je, ale nie mordują jednym nalotem, a i z wielu dmg nie jest wielki), ale nie z  DD. Z nimi nigdy balansu nie będzie. Odbieranie dmg lotniskowcom nie wyrówna szans dd, a jedynie zmniejszy popularność cv - bo większość z nich gra dla dmg. Jeszcze gorzej będzie jeśli odbierze się spota cv, dla których to właśnie on jest główną bronią. Brak możliwości wykrywania dd lub jego solidne ograniczenie (a tylko to zwiększy szansę dd) będzie nie do przyjęcia dla pilotów. Jedynie likwidacja lotniskowców pozwoli zrównoważyć grę. 

[KillStealBoss]

2 minutes ago, Lucius_Dentatus said:

Tego się zbalansować nie da i wiedzą to wszyscy, łącznie z wg. Możemy uznać, że cv są w miarę zbalansowane z BB i CA (owszem stpotuja je, ale nie mordują jednym nalotem, a i z wielu dmg nie jest wielki), ale nie z  DD. Z nimi nigdy balansu nie będzie. Odbieranie dmg lotniskowcom nie wyrówna szans dd, a jedynie zmniejszy popularność cv - bo większość z nich gra dla dmg. Jeszcze gorzej będzie jeśli odbierze się spota cv, dla których to właśnie on jest główną bronią. Brak możliwości wykrywania dd lub jego solidne ograniczenie (a tylko to zwiększy szansę dd) będzie nie do przyjęcia dla pilotów. Jedynie likwidacja lotniskowców pozwoli zrównoważyć grę. 

Jak lotnia będzie spotować z opóźnieniem to pomoże. A bomby mogą zrobić z nimi tak że będą robić 10% ich max dmg na DD. Tak jak PP pancernika. Można znaleźć kompromis a nie od razu wywalić cv.

[Lucius_Dentatus]

1 minute ago, MacArthur92 said:

Jak lotnia będzie spotować z opóźnieniem to pomoże. A bomby mogą zrobić z nimi tak że będą robić 10% ich max dmg na DD. Tak jak PP pancernika. Można znaleźć kompromis a nie od razu wywalić cv.

Nie do końca. Spot z opóźnieniem jest rownoznaczny z jego brakiem, bo jak to ma działać? Zobaczę deskę po 10 s od wykrycia? To tak jakbym jej w ogóle nie wykrył. 10% dmg atrakcyjne nie jest. 10% z yamato czy z montany to nie to samo co 10% z bomb Midwaya. Przyjmijmy, że dla Midwaya bedzie to 1000 hp z celnego bombardowania, dla Adasia 700 hp z celnych rakiet. Mnie by się nawet podlecieć do deski nie chciało za takie kwoty. 

[ORP_Buka]

Mi się akurat pomysł z opóźniony spotem nawet podoba, skoro na radarach się dało.

Ty zobaczysz deskę od razu, drużyna już trochę później. Mogłoby to sporo ułatwić życie wielu ddeczkom a nie dotknęłoby w żadnym stopniu CV. 

Bombki na amerykancach powinny jednak zdecydowanie pójść pod młotek, ich dmg zwyczajnie powala

[KillStealBoss]

57 minutes ago, Lucius_Dentatus said:

Nie do końca. Spot z opóźnieniem jest rownoznaczny z jego brakiem, bo jak to ma działać? Zobaczę deskę po 10 s od wykrycia? To tak jakbym jej w ogóle nie wykrył. 10% dmg atrakcyjne nie jest. 10% z yamato czy z montany to nie to samo co 10% z bomb Midwaya. Przyjmijmy, że dla Midwaya bedzie to 1000 hp z celnego bombardowania, dla Adasia 700 hp z celnych rakiet. Mnie by się nawet podlecieć do deski nie chciało za takie kwoty. 

Ty na CV od razu widzisz deskę jak ją wyspotujesz, team po kilku sekundach . Bomby Midwaya czy Lexa a nie rakiety. Już starczy nerfienia rakiet 

Max dmg z bomby Midwaya to 11200. Z bomby zwykle w DD wchodzi 3600. Więc niech będzie 1120. Trafisz 3 za 3300 a nie za 10k+. Proste.

 

Tu wynik sprzed chwili , nie męczyłem wcale DD przez co team miał pretensje. Ale co z tego jak wygrałem im bitwę i solo warriora mam 

[Orrbar]

1 hour ago, MacArthur92 said:

Jedynie likwidacja lotniskowców pozwoli zrównoważyć grę. 

...albo radarów.

[szaruch1341]

Polska społeczność naprodukowała 120 stron feedbacku, angielska 82 strony, niemiecka 62, francuska 47 ( z ankietką z której wynika, że 58% graczy nie jest usatysfakcjonowana reworkiem). Wszędzie dyskusja jest aktywna i na jej koniec się nie zapowiada, ale ogólny feedback jest raczej negatywny, a gracze zgłaszają takie same problemy jak u nas. Pytanie tylko ile tych kropli musi spaść by zacząć wprowadzać kolejne zmiany i doprowadzić ten rework do końca.

 

 

 

ps: Ilość graczy grających CV zaraz po reworku szybko spadała i powoli wracała do tego co było przed nim i podskoczyła znowu dopiero po rozpoczęciu eventu Flight Strike Repeat gdzie w każdej dyrektywie połowa misji jest stworzona tak by robić je CV co wymusza granie nimi. Pytanie tylko ilu graczy dalej będzie grało CV- kami po zakończeniu eventu?

[KillStealBoss]

2 minutes ago, szaruch1341 said:

Polska społeczność naprodukowała 120 stron feedbacku, angielska 82 strony, niemiecka 62, francuska 47 ( z ankietką z której wynika, że 58% graczy nie jest usatysfakcjonowana reworkiem). Wszędzie dyskusja jest aktywna i na jej koniec się nie zapowiada, ale ogólny feedback jest raczej negatywny, a gracze zgłaszają takie same problemy jak u nas. Pytanie tylko ile tych kropli musi spaść by zacząć wprowadzać kolejne zmiany i doprowadzić ten rework do końca.

 

 

 

ps: Ilość graczy grających CV zaraz po reworku szybko spadała i powoli wracała do tego co było przed nim i podskoczyła znowu dopiero po rozpoczęciu eventu Flight Strike Repeat gdzie w każdej dyrektywie połowa misji jest stworzona tak by robić je CV co wymusza granie nimi. Pytanie tylko ilu graczy dalej będzie grało CV- kami po zakończeniu eventu?

Jak wypuszczą ruskie BB to będzie mniej. Na razie jest ciut więcej cv niż tydzień temu bo wypuścili premki. w 0.8.3 kolejna premka Indomitable będzie (jest teraz w 2 tygodniowych testach - zostało 10 dni wiec po aktualizacji ma wyjść przypuszczam)

[Don_Drapek]

56 minutes ago, Orrbar said:

...albo radarów.

To znów rozwali balans wśród krążowników i to bardzo. 

 

PS. Aczkolwiek jak najbardziej byłyby do zbalansowania ale to też by potrwało. 

[_NightStalker_]

3 hours ago, n1cpon_ said:

Po co Wam feedback skoro piszesz, że rework jest w zasadzie zakończony i jest sukces?

 

A poza tym, jak wspomniał @Dark_Havoc:

Quote

mimo pierwszego ignorowania graczy

 

Czyli:

 

[_Alie_]

9 hours ago, WG_Lumberjack said:

Proszę o cytat/screenshot/link : )