cv rework CV Rework - Oficjalny temat do zbiórki opinii

[effendi86]

17 minutes ago, WG_Lumberjack said:

Osobiście, prywatnie - ja bym to zostawił bo nie jest to wbrew pozorom coś co możesz nadmiernie nadużyć, bardzo sytuacyjne , trudne do opanowania i nie zawsze da się zaplanować (jeśli ktoś twierdzi inaczej chętnie dam się wyprowadzić z błędu).

Ja to widzę inaczej. Po pierwsze mamy kolejną mechanikę, która pogłębia różnicę pomiędzy dobrym graczem a tym słabszym, a ponoć zniwelowanie skill gapa miało być jednym z założeń reworku. Po drugie wyobraź sobie jak będą wyglądały przyszłe klanówki z CV, gdzie prawie zawsze wiesz gdzie będą stały krążki jak Des/Moskwa/Stalin. I po trzecie sam fakt, że nagle w 2-3 sekundy samoloty pokonują 2-3 kratki na minimapie jest moim zdaniem głupi.

[Dropsiq]

Przed chwilą, n1cpon_ napisał:

Specjalnie obejrzałem sobie raz jeszcze ten materiał. Nieco ponaciągałeś fakty. Nie potracili wszystkich desek na początku bitwy. Stracili jedną, drugą dopiero w połowie bitwy i to nomen omen wyspotowaną i dojechaną przez CV'kę. Po drugie oba oczywiste radary były bardziej w centrum (Des i Missouri) i w dodatku dalej od wysp. To, że Mino miał radar było wiadomo dopiero od połowy bitwy kiedy Flambass był już głęboko na tej flance więc komon Drops.

Stracili jedną i ta flanka już się cofnęła i już było po niej. Gearing ze środka poszedł ratować i też zginął w jakichś niewyjaśnionych okolicznościach (nie chce mi się drugi raz oglądać i słuchać Flambasa). Druga flanka deski nie miała i od razu się cofała. No cmon Nicpoń. Prawda jest taka, że część drużyny przeciwnej cofała się od początku pozbawiona deski, Gearing na środku był bezużyteczny w swojej roli, a później nie pomógł. Druga flanka nie miała w ogóle deski, więc oczywiste jest, że nie mogła pushować. Od mniej więcej 5 minuty wiadomo było jak ta gra się skończy i jak będzie fantastycznie. Flambas atakował najpierw środek gdzie był jedyny mu wiadomy radar, a później prawą stronę, gdzie był 1 wiadomy który tam spłynał i drugi który odkrył "facecheckiem". Ten wypływ w którym się zorientował że Mino ma radar to powinien się dla niego dużo gorzej skończyć. 

I jednocześnie nadmieniam, że Lexington był jego najmniejszym problemem. Gdyby to był Midway, to może byłoby inaczej, ale że to był Lex, to poświecił go trochę na początku, stracił wszystkie samoloty w 10 minut i dał mu spokój. 1 atak w przejściu w mu wyszedł przypadkiem, bo leciał po coś zupełnie innego. 

 

I ponownie, zgadzam się z Tobą w ogólnych założeniach. Ta gra była fatalna i pokazuje czym się WoWs stał. Oczywiście jest klasycznym "anecdotal evidence", bo mam na dysku ze 3 świeże powtórki z gunboat Shinonome w grach z CV gdzie rejpię jak wariat. I ktoś tu wcześniej powiedział, ta gra ilustruje dużo bardziej problem radarów, a jeszcze bardziej ilustruje problem gier randomowych, które bardzo często tak przebiegają.

I bardzo wyraźnie, super wyraźnie trzeba podkreślić - TAK SIĘ GRAŁO JESZCZE PRZED NERFEM DYMU. Teraz problem się nasilił, ALE NIE PRZEZ CV A PRZEZ DOSRANIE RADARÓW NA PREMKACH TIERU X I IX. A do tego, gracze na DD WYRÓWNUJA DO POZIOMU GRACZY NA BB, CZYLI GÓWNIANEGO. Kiedyś EU miało dobry poziom na DD, teraz ma fatalny. Kiedyś RU było pośmiewiskiem niszczycielowym, teraz są pi razy drzwi równe.

30 minut temu, MacArthur92 napisał:

Gdyby nie było CV narzekałby na radary i że nic się nie da zrobić, a gdyby nawet i radarów nie było to by narzekał że uciekają i on nic też nie może zrobić. 

Jest dobrym graczem i wie co mówi, tak samo jak Nicpoń. Różnica jest w dostrzeganiu przyczyny a nie efektu. Jeżeli chcesz mi powiedzieć że dla Ciebie wszystko gra, a gracze na DD sobie wymyślają to tego. 

40 minut temu, WG_Lumberjack napisał:

Liczba graczy na DD nie spadła tak diametralnie jak myślisz/liczysz/wyobrażasz sobie/mówią Ci koledzy na discordzie. :)

Zamiast personalnych wycieczek, to ślij feedback do panów wyżej, to nie będzie potrzeby żebyśmy się "denerwowali" i wymyślali "spiskowe teorie". 
 

[WeAreFury]

***

[Firkines]

Notser i Mejash też ostatnio zapomnieli jak grać DD..

[Dropsiq]

@Firkines kto?

[Firkines]

8 minutes ago, Dropsiq said:

@Firkines kto?

Ostatni streamerzy na NA serwerze którzy jeszcze czasami graja niszczycielami.

[KillStealBoss]

@Dropsiq mówię o tej sytuacji że nie mógł nic zrobić bo się cofali, gdyby była normalna sytuacja z takim CV naprzeciw to by zrobił sporo bo gość mamo mu robił. Trochę przeszkadzał ale miał jeszcze 2 dymy. Wczoraj miałem gościa na Midway który celnie łapał DD w dymie z bomb. Bez strzelania z dymu. 

[ORP_Buka]

Tak szczerze to nie chce sie juz czytac tych bredni, ludzie wytykaja palcami bledy czy inne niejasne "znajdzki", a jedyna odpowiedz to "to nie problem bo...." 

To nie chodzi o to ze malo osob bedzie umiala to zrobic, ze zastosowanie jest marginalnie male czy cokolwiek innego.... Chodzi o samo istnienie mozliwosci uczynienia czegokolwiek nietykalnym jest zwyczajnie kretynizmem², sam fakt "ze sie da" to juz jakas paranoja. Powtarzanie w kolko ze "jest ok" sytuacji nie poprawi.

Ciagle zwalacie wine na glupich graczy bo przeciez to my nie wiemy, nie umiemy, nie wykorzystujemy poprawnie i wszystko co sie tylko da robimy zle...... 25 tysiecy jelopow na serwerze!

Kilka tysiecy narodu narzeka na roznych forach i innych redditach na obecna sytuacje, ale przeciez to nie mozliwe zeby wina lezala po Waszej stronie!

Jaka Wy musicie byc bezkrytyczna banda ignorantow!

Wypusciliscie tego mutanta pt. "Rework" na sile, nieprzygotowani i pomimo krytyki ze strony wiekszosci testerow w nadziei na co? Ze moze sie magicznie uda? Ze bledy same znikna przez noc? Brak mi slow normalnie, a to Wasze upieranie sie przy wlasnej racji pomimo oczywistego faktu ze jej nie macie to jak "dac w pysk" calej spolecznosci. 

 

 

[kidd18]

2 minutes ago, ORP_Buka said:

Tak szczerze to nie chce sie juz czytac tych bredni, ludzie wytykaja palcami bledy czy inne niejasne "znajdzki", a jedyna odpowiedz to "to nie problem bo...." 

To nie chodzi o to ze malo osob bedzie umiala to zrobic, ze zastosowanie jest marginalnie male czy cokolwiek innego.... Chodzi o samo istnienie mozliwosci uczynienia czegokolwiek nietykalnym jest zwyczajnie kretynizmem², sam fakt "ze sie da" to juz jakas paranoja. Powtarzanie w kolko ze "jest ok" sytuacji nie poprawi.

Ciagle zwalacie wine na glupich graczy bo przeciez to my nie wiemy, nie umiemy, nie wykorzystujemy poprawnie i wszystko co sie tylko da robimy zle...... 25 tysiecy jelopow na serwerze!

Kilka tysiecy narodu narzeka na roznych forach i innych redditach na obecna sytuacje, ale przeciez to nie mozliwe zeby wina lezala po Waszej stronie!

Jaka Wy musicie byc bezkrytyczna banda ignorantow!

Wypusciliscie tego mutanta pt. "Rework" na sile, nieprzygotowani i pomimo krytyki ze strony wiekszosci testerow w nadziei na co? Ze moze sie magicznie uda? Ze bledy same znikna przez noc? Brak mi slow normalnie, a to Wasze upieranie sie przy wlasnej racji pomimo oczywistego faktu ze jej nie macie to jak "dac w pysk" calej spolecznosci. 

 

 

 

Ja się tylko zastanawiam, kiedy będzie kolejny rework, w tym też sposobu na komunikację z graczami. A na razie konto sobie odpoczywa (moje bankowe od WG też).

 

Pozdrawiam cieplutko i życzę dalszych sukcesów! :)

[WG_Lumberjack]

1 hour ago, n1cpon_ said:

No to kongratulejszyn Lumber znaczy, że rework działa :P

Na takie ostateczne wnioski chyba jeszcze za wcześnie poza tym co patch staramy się poprawiać. 

 

1 hour ago, Dropsiq said:

Zamiast personalnych wycieczek, to ślij feedback do panów wyżej, to nie będzie potrzeby żebyśmy się "denerwowali" i wymyślali "spiskowe teorie". 
 

To nie są personalne wycieczki bo raczej innych źródeł takich informacji n1cpon_ mieć nie może?
Regularnie przekazuje. 

 

[WeAreFury]

***

[WG_Lumberjack]

28 minutes ago, n1cpon_ said:

n1cpon_ ma swój rozum i n1cpon_ stara się racjonalnie patrzeć na wszelkiego rodzaju materiały na YT i na Twitch'u. Więc jeśli twierdzisz, że gameplay pokazany przez Notser'a gdzie top tier DD robi 1 k dmg rejpiony całą grę przez CV i twierdzisz, że tak teraz powinien wyglądać gameplay na DD to ja jednak poczekam aż dojrzejecie do większych zmian. A to, że tu zaglądamy powinno Cię cieszyć bo nadal ta gra nas interesuje, nawet jeśli w nią obecnie nie gramy. @WG_Lumberjack gdy definitywnie przestaniemy się udzielać na forum, wtedy powinieneś się zacząć martwić bo to będzie znaczyło, że kompletnie położyliśmy "laskę" na Waszej produkcji. Nie odwrotnie.

Dzięki za wyjaśnienie, doceniam i się cieszę. 

 

Jedna sprawa i nie pytam o to złośliwie ale bardziej próbując zrozumieć:

Quote

Więc jeśli twierdzisz, że gameplay pokazany przez Notser'a gdzie top tier DD robi 1 k dmg rejpiony całą grę przez CV i twierdzisz, że tak teraz powinien wyglądać gameplay na DD to ja jednak poczekam aż dojrzejecie do większych zmian.

Czy gdybym ja na każdego YTbera/Streamera postujacego film o tym jak ciężko grać deską znalazł video, w którym ktoś kręci super wyniki w obecnej mecie to coś by to zmieniło w Twoim postrzeganiu roli/grania DD obecnie? 
Pytam bo ja gram dużo DD i oczywiście gdzie mi tam do najlepszych DD na serwerze ale ja nie cierpię z powodu CV aż tak bardzo. Musiałem się dostosować ale nie na tyle bym obwieszczał koniec tej klasy. 
 

[WeAreFury]

***

[Don_Drapek]

,,nie cierpię z powodu CV aż tak bardzo''

kolejne zdanie klucz 

Myślałem że zmiany w grze mają prowadzić do tego żeby była coraz przyjemniejsza, a nie żeby była coraz większym cierpieniem.

[WG_Lumberjack]

18 minutes ago, n1cpon_ said:

Zacytuj mnie proszę gdzie obwieściłem koniec gry. I tak proszę Cię wrzuć mi powtórkę gdzie z dwoma CV'kami na topie grasz deską i masz rozsądny wynik. Parafrazując, nie mówię tego z czystej złośliwości, chcę po prostu to zobaczyć dla porównania. No i martwi mnie brak Twojego odniesienia się do zablokowania CV'ek w CW, nadal po reworku ;)

Nicponiu przechodzisz do pozycji atakującej gdy ja naprawdę nie mam złych intencji. :P
Mówiąc o obwieszczaniu końca gry nie piłem do Ciebie tylko generalnie do wielu głosów w tym wątku - przepraszam jeśli pomyślałeś, że jest to wymierzone w Ciebie. 

Ja serio nie miałem nic złośliwego na myśli tylko byłem ciekaw czy to działa w obie strony. Skoro powołujesz się na Notsera (którego sam regularnie oglądam) to czy podobna bitwa ale na korzyść deski sprawiłaby, że zmienisz zdanie. 

Co do manipulowania obecnością poszczególnych okrętów w klanówkach.
Stosujemy takie limity by poprawić balans takich rozgrywek i wprowadzać pewne zmiany wolniej. 
Bitwy randomowe noszą znamiona serwerów FFA pewnych popularnych strzelanek.
Co innego klanówki.
Nigdy, nigdzie nie powiedzieliśmy, ze nie będzie więcej CVk czy więcej BBków. Póki co takie rozwiązania się sprawdzają. 

Takie ograniczenia wydają mi się też logiczne zważywszy na to, że w jednej bitwie klanowej bierze udział praktycznie 2x mniej graczy niż w randomach.

 

4 minutes ago, Don_Drapek said:

,,nie cierpię z powodu CV aż tak bardzo''

kolejne zdanie klucz 

Myślałem że zmiany w grze mają prowadzić do tego żeby była coraz przyjemniejsza, a nie żeby była coraz większym cierpieniem.

Nie cierpię tak bardzo jak twierdzą niektórzy gracze tutaj. : )

[baxowaty]

8 minutes ago, WG_Lumberjack said:

Co innego klanówki.
Nigdy, nigdzie nie powiedzieliśmy, ze nie będzie więcej CVk czy więcej BBków. Póki co takie rozwiązania się sprawdzają. 

 

Grochem w ścianę.

[WeAreFury]

***

[KillStealBoss]

1 hour ago, n1cpon_ said:

 Nadal jednak będę twierdził, że gra na t IX i X przy jednej a nie daj borze dwóch lotniach, należy do średnio zabawnych, kiedy większość czasu tracisz na uciekanie przed samolotami jeśli CV weźmie Cię na cel. Chciałbym żebyś mnie dobrze zrozumiał, ja nawet nie mam problemu z dmg na CV względem DD, bardziej martwi mnie łatwość i szybkość spotowania klasy, która opiera swój gameplay głównie na consilmencie. To mnie boli najbardziej. Jeśli z tym, przy wszystkich radarach i sonarach, dało by się coś zrobić to na pewno bym nie marudził.

 

Co do CW to cóż czekam więc na balans.

Moim zdaniem spot CV powinien zostać poddany temu samemu zabiegowi co radar. Czyli po 6-10 sekundach reszta teamu widzi. O tym już mówiłem od samego początku reworku. 

[Lucius_Dentatus]

15 minutes ago, MacArthur92 said:

Moim zdaniem spot CV powinien zostać poddany temu samemu zabiegowi co radar. Czyli po 6-10 sekundach reszta teamu widzi. O tym już mówiłem od samego początku reworku. 

Ja mogę nawet iść dalej. Nie mam nic przeciwko rozwiązaniu, w którym wyłącznie cv widzi wyspotowaną przez siebie deskę, bez względu na upływ czasu. Inne okręty tylko wtedy o ile znajdują się w odległości nie mniejszej niż np. 1,5x standardowego spota deski z wody. 

[Don_Drapek]

6 minutes ago, Lucius_Dentatus said:

Ja mogę nawet iść dalej. Nie mam nic przeciwko rozwiązaniu, w którym wyłącznie cv widzi wyspotowaną przez siebie deskę, bez względu na upływ czasu. Inne okręty tylko wtedy o ile znajdują się w odległości nie mniejszej niż np. 1,5x standardowego spota deski z wody. 

O tego typu rozwiązaniach już dawno było pisane, sam dwa razy poruszałem ten temat w tym topicu.

 

Ciekaw jestem jakie jest prawdziwe stanowisko WG, wobec pomysłu ograniczenia spota dla teamu, przez samoloty.

 

[Adam__77]

Jeżeli chodzi o lotniskowce są mało wyrównane co do innych okrętów. Jeżeli płynę lotniskowcem i natrafiam na 10 to nie mam zbytnio szans żeby zaatakować. Częściowo chodzi o balans ale wszystko byłoby okej ale gdy nadlatuję nad np: Montanę to mam 10% szans że mi wszystkich samolotów nie zestrzeli przed atakiem. Działa przeciwlotnicze są za mocne. Ja rozumiem że te okręty miały taką obronę przeciwlotniczą, ale źle wpływa to na rozgrywkę ja teraz co prawię każdą bitwę jestem na minusie z pieniędzmi. Wargaming powinien zmniejszyć obrażenia od dział bo to jest przesada.

[Lucius_Dentatus]

3 minutes ago, Adam__77 said:

Jeżeli chodzi o lotniskowce są mało wyrównane co do innych okrętów. Jeżeli płynę lotniskowcem i natrafiam na 10 to nie mam zbytnio szans żeby zaatakować. Częściowo chodzi o balans ale wszystko byłoby okej ale gdy nadlatuję nad np: Montanę to mam 10% szans że mi wszystkich samolotów nie zestrzeli przed atakiem. Działa przeciwlotnicze są za mocne. Ja rozumiem że te okręty miały taką obronę przeciwlotniczą, ale źle wpływa to na rozgrywkę ja teraz co prawię każdą bitwę jestem na minusie z pieniędzmi. Wargaming powinien zmniejszyć obrażenia od dział bo to jest przesada.

To może nie lataj nad Montane?! 

[KillStealBoss]

21 minutes ago, Adam__77 said:

Jeżeli chodzi o lotniskowce są mało wyrównane co do innych okrętów. Jeżeli płynę lotniskowcem i natrafiam na 10 to nie mam zbytnio szans żeby zaatakować. Częściowo chodzi o balans ale wszystko byłoby okej ale gdy nadlatuję nad np: Montanę to mam 10% szans że mi wszystkich samolotów nie zestrzeli przed atakiem. Działa przeciwlotnicze są za mocne. Ja rozumiem że te okręty miały taką obronę przeciwlotniczą, ale źle wpływa to na rozgrywkę ja teraz co prawię każdą bitwę jestem na minusie z pieniędzmi. Wargaming powinien zmniejszyć obrażenia od dział bo to jest przesada.

Na początek bitwy latanie nad takimi okrętami = masz braki w samolotach. W połowie bitwy (jeżeli został w jakiś sposób obity) dopiero. Poza tym musisz manewrować tuż przed atakiem jak jesteś 5-6 km od niej bo inaczej to sam flak zje ci hp samolotów. Przy odrobinie szczęścia to samotnego Worcestera można zaatakować, tyle że po 1 ataku wszystko spadnie. Ale jak jest na dobicie to można a nawet trzeba. 

[RebelYea]

I tak w każdej bitwie . Gj WG. Dodam tylko tak w 17 minucie i chyba 30 sekundzie  już go nie było.

[Dropsiq]

i?