cv rework CV Rework - Oficjalny temat do zbiórki opinii

[_Alie_]

8 minutes ago, MacArthur92 said:

bo to jest bug.

immunity zone? Owszem nie jest bugiem.

[Lucius_Dentatus]

7 minutes ago, _Alie_ said:

immunity zone? Owszem nie jest bugiem.

Fajne to. Właśnie potestowałem Enterprice vs Baltimore. Atak wymaga nieco wprawy i wyczucia odległości w jakiej należy wyrzucić bomby do wody, ale da się zrobić. Ten sposób ataku faktycznie ogranicza straty.

[KillStealBoss]

23 minutes ago, _Alie_ said:

immunity zone? Owszem nie jest bugiem.

Powinno być -30% siły AA ciągłego a nie zero strat. 

[_Alie_]

2 hours ago, MacArthur92 said:

Powinno być -30% siły AA ciągłego a nie zero strat. 

Z tego trzeba wywalić to przyspieszenie eskadr, no ale tego raczej się nie doczekamy.

[EugeniuszBodo]

On 3/30/2019 at 3:33 PM, Black_Jack_Geary said:

 

Co dalej? zamiast rakiet fajerwerki a bomb prezerwatywa z wodą?

 

Daj Boże ...

Mam takie poczucie, że "zreworkowali" pół gry. Pomijając chaos jaki panuje w rozgrywce, w której są dwa lotniskowce, to mam poczucie, że wprowadzenie samolotów szturmowych poskutkowało głównie permanentnym spotem - uderza to  w szczególności w te okręty, których modus operandi opierał się na niskiej wykrywalności (niszczyciele), krótkim zasięgu dział wymagającym niepostrzeżonego podejścia na odległość strzału, operowaniem z dymu. Zanim osiągniesz odpowiednią miejscówkę nadleci chmara gównianych samolocików, które wyspotują cię dla okrętów o dużym zasięgu dział i po zawodach. Jeśli pogłębianie frustracji graczy jest oficjalnym celem Wargamingu, to udaje się to gnojkom znakomicie. Wszystkie te zbieranie opinii można sobie włożyć w d..., bo była już kiedyś taka sytuacja w WOT, kiedy losowało po kilka art na drużynę. Kończyło się to karykaturą bitwy, gracze rwali sobie włosy z głowy, Wargaming zbierał opinie i ... robił swoje. Taki ich rework.

[KillStealBoss]

9 hours ago, EugeniuszBodo said:

Daj Boże ...

Mam takie poczucie, że "zreworkowali" pół gry. Pomijając chaos jaki panuje w rozgrywce, w której są dwa lotniskowce, to mam poczucie, że wprowadzenie samolotów szturmowych poskutkowało głównie permanentnym spotem - uderza to  w szczególności w te okręty, których modus operandi opierał się na niskiej wykrywalności (niszczyciele), krótkim zasięgu dział wymagającym niepostrzeżonego podejścia na odległość strzału, operowaniem z dymu. Zanim osiągniesz odpowiednią miejscówkę nadleci chmara gównianych samolocików, które wyspotują cię dla okrętów o dużym zasięgu dział i po zawodach. Jeśli pogłębianie frustracji graczy jest oficjalnym celem Wargamingu, to udaje się to gnojkom znakomicie. Wszystkie te zbieranie opinii można sobie włożyć w d..., bo była już kiedyś taka sytuacja w WOT, kiedy losowało po kilka art na drużynę. Kończyło się to karykaturą bitwy, gracze rwali sobie włosy z głowy, Wargaming zbierał opinie i ... robił swoje. Taki ich rework.

DD który wyłączy AA ma spota 2.2-2.5 km (pomijamy khabe czy taszkienta) . Zanim zaczniesz atak rakietowy potrzeba 3-4 sekund (zależy od CV ) przez co przelecisz 2km za DD . Więc nie możesz go od razu zaatakować , musisz odkręcić i dopiero od tyłu go atakować. W tym czasie DD odpala AA i daje dym. Połowy samolotów może nie być jeżeli jest to Grozovoj czy Fletcher. Do tego dopadnie cię AA krążka i po ptokach. Jak DD jest sam to wiadomo. Ale jak za nim jest team i ma wyłączone AA na początku to CV rzadko cokolwiek zrobi. Dlatego nie można już DD szybko lecieć na kap. Płyniesz na 1/2 speeda. Kombinuj a nie chowaj głowę w piasek. 

[szaruch1341]

7 hours ago, MacArthur92 said:

DD który wyłączy AA ma spota 2.2-2.5 km (pomijamy khabe czy taszkienta) . Zanim zaczniesz atak rakietowy potrzeba 3-4 sekund (zależy od CV ) przez co przelecisz 2km za DD . Więc nie możesz go od razy zaatakować , musisz odkręcić i dopiero od tyłu go atakować. W tym czasie DD odpala AA i daje dym. Połowy samolotów może nie być jeżeli jest to Grozovoj czy Fletcher. Do tego dopadnie cię AA krążka i po ptokach. Jak DD jest sam to wiadomo. Ale jak za nim jest team i ma wyłączone AA na początku to CV rzadko cokolwiek zrobi. Dlatego nie można już DD szybko lecieć na kap. Płyniesz na 1/2 speeda. Kombinuj a nie chowaj głowę w piasek. 

Jeśli chodzi o kombinowanie DD na początku bitwy by nie zostać od razu zniszczonym to jest to prawda, a ślepy bieg na kapa przy dwóch CV na stronę jest porównywalny z pokazywaniem pełnej burty na krążkach. Natomiast jeśli chodzi o opisaną walkę CV- DD to niestety zazwyczaj tak to nie wygląda. Przy samolotach szturmowych zazwyczaj wykonywany jest zwrot zaraz po wykryciu DD by na spokojnie wykonać drugie podejście. Dalej atak może się udać lub nie, ale przed większymi stratami w samolotach można się uchronić. Wyrokiem śmierci dla DD jest natomiast samotne spotkanie z amerykańskimi bombowcami nurkującymi gdzie spot i atak są w tym samym podejściu,  a zasłona dymna nie zdąży zasłonić celu. Wtedy dmg pierwszego nalotu waha się od 3 do 12 tysięcy ( obserwacje z Lexingtona). 

[WeAreFury]

No fantastyczna meta... aż się chce grać deską :P

 

 

[Orrbar]

12 minutes ago, n1cpon_ said:

No fantastyczna meta... aż się chce grać deską :P

 

 

Tu akurat widać przewagę spota radarów.

[WeAreFury]

1 minute ago, Orrbar said:

Tu akurat widać przewagę spota radarów.

Tutaj widać przewagę spota wszystkiego.

[ORP_Buka]

Zgodnie z najsatrsza zasada balansowania czegokolwiek (mlotem i sierpem) przeszlismy dluga i bolesna droge od niewidac nieczego (strzelanie z niewidki) do 

 

 

[WG_Lumberjack]

40 minutes ago, n1cpon_ said:

No fantastyczna meta... aż się chce grać deską :P

 

 

> Gracz olewa całą flankę i pływam sam na środku przez 10 minut. 
> Wina WG i mety

co?

[WeAreFury]

Jasne Lumber jasne. Jeden z najlepszych graczy DD na serwerze gra źle na deskach.
> mniej graczy na DD na serwerze
> wina graczy nie mety

 

Jakbym słuchał minister Anny Zalewskiej:
"Reforma szkolnictwa się udała tylko uczniowie i nauczyciele nie kumają naszego geniuszu."

[effendi86]

@WG_Lumberjack widziałeś ten filmik Yuro, który wkleiłem stronę wcześniej?

Ponawiam pytanie: czy według WG to co tam pokazano jest zgodne z waszymi założeniami reworku?

[Dropsiq]

godzinę temu, n1cpon_ napisał:

No fantastyczna meta... aż się chce grać deską :P

Tiaaa. Nie to że wrogie deski zdechły na samym początku i cała ich drużyna natychmiastowo zrobiła w tył zwrot. A jak wszyscy wiemy, doskonale się robi damage niszczycielami i krazownikami z dymem jak musisz gonić przeciwnika. 
I gdzie jest tu wina? W tym jak absolutnie katastrofalna jest dla drużyny utrata niszczyciela? Czy to że Flambass wjeżdżał na flankę którą broniły radary, czy może Lexington, który stracił samoloty w jakieś 10 sekund po tym jak Flambass odpalił AA? Wyciągam kartę DDejvidka.

[WG_Lumberjack]

30 minutes ago, n1cpon_ said:

Jasne Lumber jasne. Jeden z najlepszych graczy DD na serwerze gra źle na deskach.
> mniej graczy na DD na serwerze
> wina graczy nie mety

 

Jakbym słuchał minister Anny Zalewskiej:
"Reforma szkolnictwa się udała tylko uczniowie i nauczyciele nie kumają naszego geniuszu."

Liczba graczy na DD nie spadła tak diametralnie jak myślisz/liczysz/wyobrażasz sobie/mówią Ci koledzy na discordzie. :)
 

 

9 minutes ago, effendi86 said:

@WG_Lumberjack widziałeś ten filmik Yuro, który wkleiłem stronę wcześniej?

Ponawiam pytanie: czy według WG to co tam pokazano jest zgodne z waszymi założeniami reworku?

Jak będę miał jakąś oficjalną odpowiedź to ją opublikuję. :)

[KillStealBoss]

20 minutes ago, effendi86 said:

@WG_Lumberjack widziałeś ten filmik Yuro, który wkleiłem stronę wcześniej?

Ponawiam pytanie: czy według WG to co tam pokazano jest zgodne z waszymi założeniami reworku?

Dobrze że Yuro to pokazał i dzięki temu usunął to do 0.8.4 . Tyle że ten problem nie jest aż taki jaki był z Midway, bo dalej bomby PP nie będą non stop cytadelować i jest dalej dużo rng. Ogólnie mało ludzi je używa bo nie umie więc problem jest bardziej marginalny niż banalne bomby HE Midway. 

 

@Dropsiq no ten CV mało mu zrobił, spodziewałem się buły z bomb czy pożary perma, a tu nic. Gdyby nie było CV narzekałby na radary i że nic się nie da zrobić, a gdyby nawet i radarów nie było to by narzekał że uciekają i on nic też nie może zrobić.  Ech. Cały flambass.

[WG_Lumberjack]

2 minutes ago, MacArthur92 said:

Dobrze że Yuro to pokazał i dzięki temu usunął to do 0.8.4 . Tyle że ten problem nie jest aż taki jaki był z Midway, bo dalej bomby PP nie będą non stop cytadelować i jest dalej dużo rng. Ogólnie mało ludzi je używa bo nie umie więc problem jest bardziej marginalny niż banalne bomby HE Midway. 

Osobiście, prywatnie - ja bym to zostawił bo nie jest to wbrew pozorom coś co możesz nadmiernie nadużyć, bardzo sytuacyjne , trudne do opanowania i nie zawsze da się zaplanować (jeśli ktoś twierdzi inaczej chętnie dam się wyprowadzić z błędu).

[lobuzjeden]

33 minuty temu, n1cpon_ napisał:

Jasne Lumber jasne. Jeden z najlepszych graczy DD na serwerze gra źle na deskach.
> mniej graczy na DD na serwerze
> wina graczy nie mety

 

Jakbym słuchał minister Anny Zalewskiej:
"Reforma szkolnictwa się udała tylko uczniowie i nauczyciele nie kumają naszego geniuszu."

Odpuść sobie. Takie dyskusje prowadziłem z Lumberem godzinami - są bezcelowe.
Pisałem, że będzie problem ze spotem desek z powodu prędkości samolotów - dostałem info, że to wina PTSa. Tłumaczyłem, że problem zostanie tak czy owak bo na live nagle nie zmniejszą kilkukrotnie prędkości samolotów - zostałem obśmiany przez Lumbera i żółtoczerwone towarzystwo klepania się po plecach.
Pisałem, że problem blobów się zwiększy przez ogólne zwiększenie się ilości spota w grze + chęć coverowania się nazwajem AA.
Pisałem, że walka przeniesie się na dalsze dystanse.
Pisałem, że okręty oparte o zarządzanie spotem i wykorzystywanie małego spota dostaną po dupie.
Pisałem, że planowanie pułapek i granie na zaskoczenie będzie znerfione przez ilość spota.
Pisałem w sumie o wszystkich wadach, które po wejściu na live wystąpią. Wszystko zostało zignorowane, ja obśmiany, że (cytuję): "pozjadałem wszystkie rozumy".
Rework wyszedł, wszystko, o czym pisałem się spełniło, ba! sam Wargaming wyszczególnił problemy, o których mówiłem w czasie PTSa jako "Roadmap problemów do rozwiązania". Lumber z wielką niechęcią przyznał, że miałem rację.
I co?
I nic, rework był jak jest, problemy są jak były, a główny designer napierdziela w Apexa.

A, i Lumber zanim zaczniesz zaprzeczać, że cokolwiek co napisałem wyżej jest nieprawdą, to weź pod uwagę, że mam screeny na potwierdzenie wszystkiego powyższego i nie wkleiłem ich tylko z powodu tego, że nasze dyskusje były na kanale NDA. Ale mogę udowodnić, że nie ściemniam.

[WG_Lumberjack]

1 minute ago, lobuzjeden said:

Odpuść sobie. Takie dyskusje prowadziłem z Lumberem godzinami - są bezcelowe.
Pisałem, że będzie problem ze spotem desek z powodu prędkości samolotów - dostałem info, że to wina PTSa. Tłumaczyłem, że problem zostanie tak czy owak bo na live nagle nie zmniejszą kilkukrotnie prędkości samolotów - zostałem obśmiany przez Lumbera i żółtoczerwone towarzystwo klepania się po plecach.
Pisałem, że problem blobów się zwiększy przez ogólne zwiększenie się ilości spota w grze + chęć coverowania się nazwajem AA.
Pisałem, że walka przeniesie się na dalsze dystanse.
Pisałem, że okręty oparte o zarządzanie spotem i wykorzystywanie małego spota dostaną po dupie.
Pisałem, że planowanie pułapek i granie na zaskoczenie będzie znerfione przez ilość spota.
Pisałem w sumie o wszystkich wadach, które po wejściu na live wystąpią. Wszystko zostało zignorowane, ja obśmiany, że (cytuję): "pozjadałem wszystkie rozumy".
Rework wyszedł, wszystko, o czym pisałem się spełniło, ba! sam Wargaming wyszczególnił problemy, o których mówiłem w czasie PTSa jako "Roadmap problemów do rozwiązania". Lumber z wielką niechęcią przyznał, że miałem rację.
I co?
I nic, rework był jak jest, problemy są jak były, a główny designer napierdziela w Apexa.

A, i Lumber zanim zaczniesz zaprzeczać, że cokolwiek co napisałem wyżej jest nieprawdą, to weź pod uwagę, że mam screeny na potwierdzenie wszystkiego powyższego i nie wkleiłem ich tylko z powodu tego, że nasze dyskusje były na kanale NDA. Ale mogę udowodnić, że nie ściemniam.

Pisałeś też, ze kończysz grę ale jak widać forum nałogiem. : )
 

[lobuzjeden]

Przed chwilą, WG_Lumberjack napisał:

Pisałeś też, ze kończysz grę ale jak widać forum nałogiem. : )

Śledzę zapowiadane fixy problemów:)

[WG_Lumberjack]

4 minutes ago, lobuzjeden said:

Śledzę zapowiadane fixy problemów:)

 

 

30 minutes ago, effendi86 said:

@WG_Lumberjack widziałeś ten filmik Yuro, który wkleiłem stronę wcześniej?

Ponawiam pytanie: czy według WG to co tam pokazano jest zgodne z waszymi założeniami reworku?

Nie jest to bug/błąd. Jest to element mechaniki.
Używanie go w ten sposób jest jak najbardziej możliwe i dozwolone i NA TĘ CHWILĘ nie rozpatrujemy tego w kategorii błędu. 
Jest to trik, który jak wspomniałem wyżej wymaga zaangażowania wielu skilli i nie umożliwia magicznie celnych dropów. 

Będziemy przyglądać się temu jak jest używana i jeśli zobaczymy nadmierny wpływ na bitwę i nadużycia to wtedy pomyślimy o nerfie. Póki co jest ok. 

[WeAreFury]

9 minutes ago, Dropsiq said:

Tiaaa. Nie to że wrogie deski zdechły na samym początku i cała ich drużyna natychmiastowo zrobiła w tył zwrot. A jak wszyscy wiemy, doskonale się robi damage niszczycielami i krazownikami z dymem jak musisz gonić przeciwnika. 
I gdzie jest tu wina? W tym jak absolutnie katastrofalna jest dla drużyny utrata niszczyciela? Czy to że Flambass wjeżdżał na flankę którą broniły radary, czy może Lexington, który stracił samoloty w jakieś 10 sekund po tym jak Flambass odpalił AA? Wyciągam kartę DDejvidka.

Specjalnie obejrzałem sobie raz jeszcze ten materiał. Nieco ponaciągałeś fakty. Nie potracili wszystkich desek na początku bitwy. Stracili jedną, drugą dopiero w połowie bitwy i to nomen omen wyspotowaną i dojechaną przez CV'kę. Po drugie oba oczywiste radary były bardziej w centrum (Des i Missouri) i w dodatku dalej od wysp. To, że Mino miał radar było wiadomo dopiero od połowy bitwy kiedy Flambass był już głęboko na tej flance więc komon Drops.

 

14 minutes ago, WG_Lumberjack said:

Liczba graczy na DD nie spadła tak diametralnie jak myślisz/liczysz/wyobrażasz sobie/mówią Ci koledzy na discordzie. :)
 

Koledzy mi nie mówią niczego na Discordzie bo go odinstalowałem. Natomiast oglądam od czasu do czasu powtórki na YT i jakoś tak na wysokich tierach nie ma już po 4-5 desek. Więc albo faktycznie trafiam na takie powtórki i tylko odnoszę mylne wrażenie albo mówisz o statystykach uwzględniających wszystkie tiery. Poza tym: "Liczba graczy na DD nie spadła tak diametralnie" więc jednak spadła :D

[WG_Lumberjack]

Just now, n1cpon_ said:

Specjalnie obejrzałem sobie raz jeszcze ten materiał. Nieco ponaciągałeś fakty. Nie potracili wszystkich desek na początku bitwy. Stracili jedną, drugą dopiero w połowie bitwy i to nomen omen wyspotowaną i dojechaną przez CV'kę. Po drugie oba oczywiste radary były bardziej w centrum (Des i Missouri) i w dodatku dalej od wysp. To, że Mino miał radar było wiadomo dopiero od połowy bitwy kiedy Flambass był już głęboko na tej flance więc komon Drops.

 

Koledzy mi nie mówią niczego na Discordzie bo go odinstalowałem. Natomiast oglądam od czasu do czasu powtórki na YT i jakoś tak na wysokich tierach nie ma już po 4-5 desek. Więc albo faktycznie trafiam na takie powtórki i tylko odnoszę mylne wrażenie albo mówisz o statystykach uwzględniających wszystkie tiery. Poza tym: "Liczba graczy na DD nie spadła tak diametralnie" więc jednak spadła :D

No odrobinę spadła. Podobnie jak niektórych innych klas i proporcjonalnie zwiększyła się liczba CV.  Ciekawe czemu tak się dzieje?
Zwiększyła się też liczba graczy, szczególnie w PL. : )

 

[WeAreFury]

***