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Marcanzi_1

Le débat : dissimulation ou maniabilité ?

32 comments in this topic

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J'ai une petite question. Devant la diversification et donc la spécialisation des croiseurs et DD de haut tiers, le module de dissimulation pour tous est t-il toujours valable ?

 

J'ai ma petite idée sur la question, sur certains croiseurs et DD je pense que dans le but d'avoir un rôle spécialisé, l'abandon du module de dissimulation au profit du module de gouvernail voir de module légendaire serait intéressant. Typiquement le Movska, pourquoi vouloir tant approché alors que il à de biens meilleur navire pour le contrôle des points de capture. Le module de gouvernail l'aiderait à mieux esquivé à longue distance et à le rendre moins pataud à courte portée.

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je pense que c'est par rapport au gameplay que tu cherche. 

 

le movska est un navire de prise  de position, c'est vrai que c'est pas évident, car si tu enleve la dissimulation, le machin est spot à combien ? 15km?

Pire qu'un cuirassés, donc en debut de partie tes certain d'être focus par tout le monde en face. 

 

Comme ceux qui joue khaba avec la smoke, il privilégie la dissimulation à la la maniabilité. Alors que je trouve ça pas du tout rentable, surtout pour ce bateau. 

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Moi je met toujours le module de dissimulation. 

Et celle du gouvernail dans le module avant (3eme ou 4eme module je ne sais plus). Ca permet d'avoir une maniabilité un peu meilleure, ce que j'apprécie sur mes dd et mes croiseurs longue range (style zao) pour esquiver les obus et être dur à toucher. 

 

Par contre je ne me sentirai pas prêt à me séparer de la dissimulation pour plus de maniabilité. Pour moi la dissimulation c'est juste le best truc du jeu et qui donne un avantage conséquent par rapport à quelqu'un qui le serait moins. En cuirassé ça permet de fuir un focus plus facilement si on est furtif à 13.5 km plutot qu'à 15. Pour les croiseurs c'est pareil. Et ça permet de s'approcher plus proche d'un e ((nnemi et de lui coller une salve qui pique bien à plus courte distance (et j'adore le faire en zao)

 

Pour les dd (hors khaba) la dissimulation reste le truc à avoir. on a pas les pv et la regen pour encaisser un perma spot par un dd plus furtif. C'est suicidaire. Le rôle du dd est de spot et tenir des zones. Si on enlève la capacité de spot en lui donnant une moins bonne dissimulation tu perds l'essence même de la classe et de son impact en jeu. 

  • Cool 2

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[CHATS]
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Préférer la dissimulation à une meilleure maniabilité, c'est privilégier la polyvalence de réaction à la multitudes de situation que l'on peut rencontrer en FFA (c'est moins vrai en Ranked, CW, etc.). Comme le dit Sawron, un DD full furtif qui te file et te colle sur la gueule une grossseuh cible est un cas de figure bien trop fréquent. Enfin bien plus qu'une random possibilité d'esquive en priant que le tir n'est pas une dispersion telle que ton esquive n'offre pas une citadelle surpise ><

 

La maniabilité augmentée, c'est aussi très bon dans des zones très caillouteuse, pour se tourner autours, esquiver de la torpilles etc. Mais, ça dépend de la carte, de ce que tu as en face et ça, tu n'as pas de prise dessus

 

La furtivité est une valeur "sûre", l'esquive sauf à prendre des navire excellant déjà dans ce domaine, c'est bien trop situationnelle.

  • Cool 1

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jouer DD sans dissimulation est pas concevable (hors khaba bien sur) 

 

j'ai le t10 pan asia, je joue sans la smoke, et c'est vraiment un gameplay complexe, alors t'enlève sa dissimulation a 5.80 je pense pas faire grand chose, surtout que la concurence est rude. 

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c'est un choix cornéliens : historiquement les anglais on fait ce choix pour leur cuirassés  (soit des cuirassés blindés mais lent ou alors pas de blindage mais rapide . en 1 batailles ils ont compris leur erreurs   et le Hood a subit une refonte (pour ce que ca a servis ^^ ) . pour mois c'est furtivité : meme si ton navire tourne comme une enclume si tu est invisible tu t'en fou 

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Quand tu es invisible, peu importe d'être maniable, tu n'a rien à éviter :Smile-_tongue:

  • Cool 1

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ouai mais une fois spot, vue le nombre de dd en partie, de cv et de radar, si tu es pas maniable pour éviter un maximum d'obus, tu vas vite retourner au port. 

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le "défaut" du module de furtivité c'est qu'il est accompagné d'un bonus qui augmente la dispersion du tir adverse. Donc s'en passer peut avoir un petit côté "handicapant". Sur certains navires toutefois je prends autre chose.

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Il y a l'acquisition aussi :Smile_hiding:

Blague à part, la dissimulation est trop importante, même si vous avez un navire qui passe difficilement inaperçu. Cela permet tout seulement d'augmenter la distance à laquelle vous pouvez surprendre et réduire celle à laquelle vous pouvez vous faire surprendre. Je vois très difficilement comment m'en passer sur mes navires. 

Entre pouvoir souffler en étant dissimulé ou éviter les tirs en permanence avec l'agilité parce que je suis perma spot, le choix pour moi est vite fait.

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10 minutes ago, Cyrcalia said:

Il y a l'acquisition aussi :Smile_hiding:

Blague à part, la dissimulation est trop importante, même si vous avez un navire qui passe difficilement inaperçu. Cela permet tout seulement d'augmenter la distance à laquelle vous pouvez surprendre et réduire celle à laquelle vous pouvez vous faire surprendre. Je vois très difficilement comment m'en passer sur mes navires. 

Entre pouvoir souffler en étant dissimulé ou éviter les tirs en permanence avec l'agilité parce que je suis perma spot, le choix pour moi est vite fait.

Attends rigole pas avec l'acquisition. 

Ces foutus BB qui ont acquisition + vigilance, je les hais. C'est juste impossible de leur coller une seule torpille.  

 

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Il y a 34 minutes, Sawron_Lord_Of_Pouah a dit :

Attends rigole pas avec l'acquisition. 

Ces foutus BB qui ont acquisition + vigilance, je les hais. C'est juste impossible de leur coller une seule torpille.  

 

J'ai pas dit que c'était inutile, mais comparé à la dissimulation ça n'en vaut tout simplement pas la peine. Effectivement tu peux voir avec ça les torpilles arriver d'un peu plus loin mais ce n'est pas transcendant non plus. Et selon la situation dans laquelle tu es (full broadside, à l'arrêt, etc,) c'est pas ça qui sauvera ton BB. Beaucoup trop situationnel, encore faut il que tu te fasses torper et que tu n'ais pas wasd hax pour que cela ai un certain intérêt et c'est loin, très loin d'arriver à chaque partie. 

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Une chose qui m'a beaucoup étonné dans le skill calculator  pour beaucoup de navires et notamment pour  les cuirassés mais pas que  c'est l'absence de CE dans les configurations les plus votés. Pour les CV's je comprends car il y a beaucoup de compétences à prendre et 4 points c'est cher, mais pour les autres classes, je suis resté très perplexe. Il faut croire que la dissimulation n'est pas considéré tant que cela comme un must have par beaucoup de joueur. Pour un cuirassé choisir entre CE ou une diminution d'incendie de 1 ou 2 par game, pour moi il n'y a pas photo !

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Protip:

 

Ne jamais faire confiance au meilleurs notations (globalement) sur Shipcomrade, c'est à l'image des 60/70% de joueurs en dessous de 50% de Win. UvL4fSj.gif

 

 

  • Cool 3

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J'ai le module de dissimulation sur tous mes navires, et je crois que tout mes commandants ont la compétence dissimulation.

Un Montana que tu ne découvre qu'à 13.4 Km de toi avec les 4 tourelles tourné vers toi et les 12 canons chargé prêt à t’anéantir, ça calme son homme.

C'est obligatoire pour les croiseurs et les destroyers mais pour moi (ce n'est que mon avis), c'est très utile pour certain cuirassé, surtout le Montana en fait (et le Yamato), sans parler du Conquelol

  • Cool 1

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On ‎07‎/‎10‎/‎2018 at 12:50 PM, Cyrcalia said:

Il y a l'acquisition aussi :Smile_hiding:

Blague à part

y'a zéro blague : l'acquisition, sur certains navires, fait faire des cauchemars aux DD quand c'est combiné avec vigilance comme te l'a d'ailleurs très bien indiqué @Sawron_Lord_Of_Pouah. C'est pas compliqué : tes torpilles sont à peine sorties des tubes que les mecs les voient. Et j'exagère à peine. Et mine de rien, vigilance c'est "que" trois points.

Donc tu as là une combinaison module + compétence qui est très efficace, même si peu glorieuse. Pour ça que je disais que "sur certains navires je prends autre chose".

  • Cool 1

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Ouaip ...

de tous les navires que j'ai (ou que j'ai eu), le seul sur lequel pour l'instant la dissimulation est moins intéressante que le gouvernail, c'est le Khabarovsk. Et la raison pour laquelle c'est le seul, est que sa dissimulation de base est tellement loin de celle du reste de sa classe qu'aucune compétition (dans ce style de gameplay) n'est possible, donc autant lui donner un avantage ailleurs (et un autre gameplay, en conséquence).

Pour moi, il n'y a pas de débat.

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Le concealment c'est du map control et le meilleur moyen de dicter l'engagement selon les termes qu'on veut. Qui a besoin d'un meilleur gouvernail quand on est juste pas visible ?

Même si je prendrais très probablement le module légendaire sur le Zao qui me fait remplacer la portée par de la maniabilité, de la précision et un demi-module de portée. J'ai rien contre l'idée de prendre la maniabilité, mais pas au prix de mon placement.

 

Et je trouve les croiseurs double-rudder incroyablement égoïste dans leur concept. C'est fait pour rester loin de l'engagement. C'est bien d'avoir un meilleur ruddershift, mais dans tous les cas on veut pas jouer à 10-12km d'un BB en croiseur, meilleur gouvernail ou pas. Alors qu'en dissimulation c'est totalement possible.

 

Surtout qu'en plus, le gouvernail permet de réagir plus vite, certes, mais ça ne supprime absolument pas le problème majeur du rayon de giration.

  • Cool 2

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En DD ,pour moi y'a 0 débats c'est dissimulation ,c'est indiscutable. (Mais Vue mon Xp en DD ,mon avis n'est pas le meilleur)

 

En croiseurs, ça dépens vraiment du navire et du joueur. A mes yeux certains croiseurs on absolument besoin de la dissimulation là ou de rare croiseur peuvent tenté le double-rudder

En fait, a part les 3 dernier croiseurs Fr, tout les autres croiseur ce joue Dissimulation (selon moi, et encore,j'ai que le t8 Fr).

Avec le boost moteur,le boost reload et leur bon blindage avant (pour des croiseur) les Fr peuvent vraiment tiré avantage d'un double rudder.

Cela permet un jeux très agressif a partir du milieux de game, quand les 1er adversaires sont mort et que des possibilité de flanking ce débloque.

En duel close range vs d'autre croiseurs, le gouvernail Up en surprend plus d'un et de nombreux obus adverse tombe a la flotte au lieu de sur ma tronche.

Faut dire, j'ai l'impression que pas mal de joueurs se font surprendre par un croiseur très (trop?) agressif.

Par contre pour que ça fonctionne, faut savoir porté ses balls et pas avoir peur de foncé quand la situation le demande.

Et évidement ,on prend quand même dissimulation expert sur le commandant hein... 

 

Pour ce qui est des cuirassé... Mouai nan je vois pas trop quel nation peut avoir utilité d'un double rudder, encore une fois c'est Dissimulations

 

Et pour les CV, la question ne se pose pas, c'est double rudder sans aucuns doute :P

 

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Il y a 56 minutes, SyberriaVI a dit :

Pour ce qui est des cuirassé... Mouai nan je vois pas trop quel nation peut avoir utilité d'un double rudder,

Ils ne peuvent même pas, ça règle le problème des cuirassés.

 

De mon point de vue cela dépend de comment est joué le navire. Par exemple pour le Harugumo, je pense le second gouvernail combiné au module d'accélération est une bonne idée pour un Harugumo qui est concentré sur le spam HE; pour favoriser les démarrage en urgence et la capacité à kite entre deux smoke.

 

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7 hours ago, Marcanzi_1 said:

pour le Harugumo, je pense le second gouvernail combiné au module d'accélération est une bonne idée pour un Harugumo qui est concentré sur le spam HE; pour favoriser les démarrage en urgence et la capacité à kite entre deux smoke.

 

On 09/10/2018 at 9:14 AM, ShinGetsu said:

Surtout qu'en plus, le gouvernail permet de réagir plus vite, certes, mais ça ne supprime absolument pas le problème majeur du rayon de giration.

 

Bonne chance, @Marcanzi_1 !

  • Cool 1

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8 hours ago, SyberriaVI said:

Et pour les CV, la question ne se pose pas, c'est double rudder sans aucuns doute :P

 

409457331093635072.png?v=1

 

C'est ultra important la dissimulation sur les CVs. Une fois que t'as pris la plupart des compétences pour CV (et ça fait à peine 13 points), tu pars direct sur CE hein. 

 

Et pour Harugumo, perso je joue en Moteur + Dissimulation. Le concealment est quand même à 6km et des bananes, et on peut sérieusement faire très mal à un Gearing ou autre DD qui a un conceal dans ces eaux là.

Et le ruddershift est bon de base, c'est son kilomètre de rayon le soucis du navire.

 

J'ai CE sur l'intégralité de mes navires, et le module dissimulation sur tous sauf Khabarovsk.

  • Funny 1

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2 hours ago, ShinGetsu said:

409457331093635072.png?v=1

 

C'est ultra important la dissimulation sur les CVs. Une fois que t'as pris la plupart des compétences pour CV (et ça fait à peine 13 points), tu pars direct sur CE hein. 

 

Shin ,mon petit Shin c'étai un taunt ça XD

Je pensé que c'étai suffisamment gros pour que tout le monde le comprenne x)  

 

Et oui, CE est un must have, quelque soit le navire. La vrais question repose donc plus sur Double rudder ou amélio de dissimulation.

De toute façon y'a pas de compétence de capitaine qui boost l'agilité du navire (j'imagine le "grosse voix", vous crier tellement fort sur votre matelot qu'il tourne la barre 25% plus vite X) )

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